Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: 8-ми рамочный Дадан в средней полосе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
rossech
Чего-то , ребята, меня не понимать...
Цитата(Al-Bee @ Пятница, 02 Сентября 2011, 3:56)
Быстрее и надёжнее будет пчёл с маткой тряхнуть, чем дымом гонять. Опять же - магазины, рамки другие чем в гнезде.
*


Цитата(ivr @ Пятница, 02 Сентября 2011, 12:09)
Работа с разными гнездовыми отнимет времени больше, чем порамочная.
*

Стряхивать не надо и дымить тоже. Расплод не кому греть будет. И я нигде не писал, что разные рамки в гнезде. Магазин остаётся магазином. Пчёлы переходят в корпус и постепенно заполняют магазин мёдом. Магазин - это магазин, корпус - это корпус. Но...
Цитата(ivr @ Пятница, 02 Сентября 2011, 12:09)
Зачем их расплодом портить?
*

Ну, портить - это сильно сказано, но не выводить расплод в магазинных рамках и не превращать их в часть гнезда - это аргумент. Это уже будет получаться как бы мёд из гнезда, что по высоким нормам не приветствуется.

На счет одинаковых корпусов на взяток - в корне не согласен. На 145 под мёд удобней и выгодней. Многие профи в рутах используют 145 под мёд, при 230 гнездовых.
Al-Bee
Цитата(rossech @ Среда, 31 Августа 2011, 18:01)
не корпус ставить, а магазин?
*


Цитата(rossech @ Четверг, 01 Сентября 2011, 13:25)
это будут те же 4 рамки дадана?
*


Цитата(rossech @ Пятница, 02 Сентября 2011, 1:31)
А поставить магазин с сушью (аналог второго корпуса, но меньший объёмом)
*


rossech, как по другому понять? Корпус, магазин? На прошлой странице только и говорил о постановке на корпус магазина с меньшей рамкой.
Цитата(rossech @ Суббота, 03 Сентября 2011, 2:09)
Стряхивать не надо и дымить тоже. Расплод не кому греть будет.
*


Через решётку пчёлы вернуться на расплод. Чтобы часть осталась с маткой нужно в корпус куда согнали пчёл, дать рамку расплода. Главное не спешить, нужно силы дождаться и с погодой подгодать (чтоб похолодания не было).
Заранее ставлю корпус с сушью и вощиной под корпус с гнездом. Пчёлкам теплее, а, когда расплодом полон верхний корпус и начинают чистить сушь нижнего корпуса под расплод (у некоторых матка уже червит в нижнем) - пора матку выводить.
Цитата(rossech @ Суббота, 03 Сентября 2011, 2:09)
На 145 под мёд удобней и выгодней. Многие профи в рутах используют 145 под мёд, при 230 гнездовых.
*


Заспечатывать магазинную, конечно, удобнее. Меня устраивает рутовская - и гнездовая, и магазиная. Распечатывается так же хорошо. Дадановскую стал использовать, только потому, что всё у нас под дадан - медогонки, вощина...
Лучшей рамкой считаю рутовскую.
Дело вкуса. Некоторые пчеловоды, действительно, сушь делят под гнездовую и магазинную (как правило, те кто использует рамку 435*145). И, не дозволяют матке червить в магазинные рамки. У кого как работа налажена.
manhoff
All-bee , Вы наверно используете так называемый " Кемеровский " метод , на днях прочитал , понравилось , что стараются меньше вмешиватся в процес жизнедеятельности пчелиных семей и выводить маток естественным путем .
По их методу ; вывод маток происходит в начале главного взятка или за две недели . Из семьи отбирают старую матку в отводок и основная семья закладывает свищевую матку . Но насколько я в курсе , если отбирается матка во время взятка , то семья сокращает всю свою деятельность и останавливается, меда не собирает , пока не дадут или выведится новая матка. Одно дело когда ограничивают матку в червлении , во время взятка .

По поводу рамок ; конечно корпусами работать быстрее и удобнее , но если пасека небольшая , то полурамка - хороша .
ivr
"Кемеровский метод" создан Кашковским для позднего взятка, в августе. Если нет такого взятка останетесь без меда.
MishaK и Витяня - гнездо "Рут", мед в магазинах на 150. Считаете, что у них маленькие пасеки? Про спину забыли. smile.gif
rossech
Цитата(manhoff @ Суббота, 03 Сентября 2011, 10:41)
Но насколько я в курсе , если отбирается матка во время взятка , то семья сокращает всю свою деятельность и останавливается, меда не собирает , пока не дадут или выведится новая матка
*

Делают ещё проще, дают в начале ГВ защищённый фольгой маточник. Молодая выходит, ликвидирует старую, но пока не начнёт червить, пчёлы усиленно носят мёд. Продуктивность по мёду увеличивается и заодно замена маток.
Но отводка уже, конечно, не будет. И давать маткочник под решётку, и под магазины не очень удобно.
Цитата(manhoff @ Суббота, 03 Сентября 2011, 10:41)
но если пасека небольшая , то полурамка - хороша .
*

Она всегда лучше. Профи рабртают с полурамкой, когда пасека в несколько тысяч.
Цитата(Al-Bee @ Суббота, 03 Сентября 2011, 4:18)
rossech, как по другому понять? Корпус, магазин?
*

Что б закрыть вопрос - ещё раз очень коротко. smile.gif
Обычно для последущего деления на сильную семью ставят второй корпус. Далее (детали отпускаю) снимают и на своё дно. Здесь тоже самое, только не второй корпус, а магазин на 145 (при корпусах 300.) Но магазин - так не поставишь, поэтому его на пустой же корпус, что перешли. Вот и всё. Перейдут, будут осваивать корпус, а магазин зальют мёдом.

Сказали что такой отвод будет мал, но ответил что это эквивалентно черырём рамкам дадана. (это про рамки). Твой совет, что стряхнуть и поставить решётку,оставив матку внизу - принимаю.

Но начало смущать то, что стоит ли магазинные рамки временно превращать в часть гнезда, что бы не перенести часть лекарств из гнезда в товарный мёд. Потому, как сейчас стало работать негласное правило. Мёд из гнезда - не качать. Но тут уже дело каждого. Да и моём случае, во время пользования магазином никаких препаратов и обработок в гнезде не производится. Не знаю, тут ешё подумать. hmm.gif
ivr
Цитата(manhoff @ Суббота, 03 Сентября 2011, 11:41)
но если пасека небольшая , то полурамка - хороша
*


Извиняюсь, ошибся. Duboor - "Ящики делаю сейчас только магазинные, тяжело таскать даже руты. Особенно когда по две-три сотни в день. "

Цитата(rossech @ Суббота, 03 Сентября 2011, 12:50)
Сказали что такой отвод будет мал
*


Если отводок создается только для создания молодой семьи, почему бы и не попробовать. Должно получится. bye.gif
beemaster
Цитата(rossech @ Суббота, 03 Сентября 2011, 12:50)
Да и моём случае, во время пользования магазином никаких препаратов и обработок в гнезде не производится. Не знаю, тут ешё подумать. hmm.gif
*


Возможно чашу весов перевесит тот фактик, что отстраивают магазинки в первую очередь те, по вощине которых потопала ножками матка. А над решеткой вощину тянут хуже. smile.gif
пух72в
Привет всем! Тоже думаю перейти на 8ми рамочник.Вопрос к тем кто имеет опыт.Какой комплект делать? 2корпуса+2мага или 3корпуса и 1магазин.Или как-то по другому?
beemaster
Цитата(пух72в @ Суббота, 03 Сентября 2011, 17:24)
Привет всем! Тоже думаю перейти на 8ми рамочник.Вопрос к тем кто имеет опыт.Какой комплект делать? 2корпуса+2мага или 3корпуса и 1магазин.Или как-то по другому?
*


Делайте главное корпуса и магазины, потом попробуете по всякому, что понравится. Хорошо то, что ничего не пропадет, все сгодится. biggrin.gif
Я остановился на одном корпусе и магизинах без решетки.
rossech
Цитата(beemaster @ Суббота, 03 Сентября 2011, 14:00)
Возможно чашу весов перевесит тот фактик,
*

Интересный фактик smile.gif Буду пробовать и магазином и корпусом. Потом сравним!
Цитата(пух72в @ Суббота, 03 Сентября 2011, 16:24)
.Какой комплект делать?
*

Миша К. писал, что у них на корпус рута надо 3-5 таких же корпусов под мёд. Я сильно удивился поначалу, а потом он где-то писал, что мы недобираем, потому что недооцениваем место под набрызг. Теперь думаю поболее магазинов делать.

Нынче поставил сначала по одному, потом добавил снизу по пустому корпусу на случай, если не хватит места. Ни разу в нижний не спустились, ничего не отстроили и роиться не думали. Магазинов стояло по 2-4.
manhoff
Маточник в фольге ? Про такое не слышал . Кто может дать ссылочку , поподробней прочитать .
rossech
Цитата(manhoff @ Суббота, 03 Сентября 2011, 18:42)
Маточник в фольге ? Про такое не слышал . Кто может дать ссылочку , поподробней прочитать .
*

Вот тут можно почитать: http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=31664&st=0
пух72в
Думаю на крышке и на дне попробовать использовать фанеру 10-12мм hmm.gif .По моему размер 8ми рамочника позволяет ее использовать.Кто нибудь использует? Зимовка будет в помещении.
Al-Bee
Цитата(ivr @ Суббота, 03 Сентября 2011, 15:41)
"Кемеровский метод" создан Кашковским для позднего взятка, в августе. Если нет такого взятка останетесь без меда.
*


Не совсем так. Если семьи в силе к раннему взятку (там где есть акация), можно убрать перед взятком матку в отводок. Семья наберёт мёд, у неё будет молодая матка. Перед вторым взятком нужно расплод из отводка (старой матки) отдать семье с молодой маткой. Отводок не будет роится, а семья пополняется работницами.
У меня только поздний взяток. Сначала трясу пчёл в самом начале июне (противороевой приём по Симминсу), делаю с не которыми дополнениями. К началу июля молодые матки начинают червить. При том что старая матка червит так же, семья силы не теряет.
Дальше пошла работа по Кашковскому. На хороших старых маток делаю сборные отводки. У семей где молодая матка не облеталась, убираю старую матку в отводок. Семья выводит матку за время главного взятка, в начале августа. В семьях где есть молодая матка, ограничиваю её в нижнем корпусе решёткой.
Через месяц качаю мёд, и одновременно собираю гнездо на зиму. Уже понятно облеталась ли молодая матка в тех семьях, где убирал её перед взятком. Кто желаем, может прочесть подробнее.
Цитата(beemaster @ Суббота, 03 Сентября 2011, 18:00)
отстраивают магазинки в первую очередь те, по вощине которых потопала ножками матка.
*


Точно так, поэтому и не делю рамки чисто гнездовые и магазинные. В первую очередь использую даданые рамки, так как они сейчас основные (гнездовые). Если их не хватает, ставлю какие есть.
Цитата(beemaster @ Суббота, 03 Сентября 2011, 22:21)
Я остановился на одном корпусе и магизинах без решетки.
*


Два корпуса, решётка, магазины. + корпус для отводка.

Цитата(пух72в @ Суббота, 03 Сентября 2011, 23:34)
использовать фанеру 10-12мм
*


Она же тяжёлая, и расслаивается со временем. Для дна явно не подходит. Для крышки - может быть, хотя, 3 мм ДВП не прогрызают.
Донья делая из 25-30 мм досок, крышки из 15 мм досок.
ivr
Цитата(beemaster @ Суббота, 03 Сентября 2011, 15:00)
отстраивают магазинки в первую очередь те, по вощине которых потопала ножками матка
*


Это как? Если можно подробнее, как магазинные (145 мм) рамки с вощиной ставите. Я ставлю под магазин с сушью на гнездовой корпус. На корпусе РР.


Цитата(пух72в @ Суббота, 03 Сентября 2011, 20:34)
Думаю на крышке и на дне попробовать использовать фанеру
*


У меня фанера на дне продержалась три года, на улице. Доска надежнее.
Цитата(Al-Bee @ Суббота, 03 Сентября 2011, 20:44)
поэтому и не делю рамки чисто гнездовые и магазинные
*


У вас все рамки на 230, а когда гнездо 300 или 230, а магазин 145, они сами делятся и работать не мешают. smile.gif
Al-Bee
Цитата(ivr @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 3:00)
У вас все рамки на 230, а когда гнездо 300 или 230, а магазин 145, они сами делятся и работать не мешают.
*


Сейчас гнездовая у меня дадановская - 300, магазинные дадановские и рутовские. Когда не хватает, то и делоновские. Все рамки до того как стать магазинными побывали в гнезде, какие пять-десять лет назад (делоны давно не держу - корпуса и рамки остались), какие в прошлом году.
Рамок на 145 на пасеке ни когда не было, работал с ними только на других пасеках. К взятку набирал магазины из сотохранилища белыми полурамками, в них действительно, неохотно идут пчёлы. В те рамки, где матка хоть раз червила, идут лучше.
Любой, наверное, заметил, как пчёлы складывают мёд в такую рамку. Сначала мёд располагают в светлокоричневые ячейки, затем в белые. Пчёлкам в светлокоричнивых ячейках зимовать теплее. Инстинкт.
beemaster
Цитата(Al-Bee @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 5:59)
К взятку набирал магазины из сотохранилища белыми полурамками, в них действительно, неохотно идут пчёлы. В те рамки, где матка хоть раз червила, идут лучше.
*


Потому от решетки и отказался. Надеятся на то, что пчелы дуры через решетку полезут все пустые магазины заливать на главный взяток - это себя надеждой тешить. Зальют ближайший к решетке, а верхние пустыми будут. А могут после этого и в ройку пойти, если с матками и отводками ничего не делать. smile.gif
Al-Bee
Цитата(beemaster @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 11:08)
Потому от решетки и отказался.
*


Без решётки рамки в верхних корпусах приходится перебирать, когда мёд качаю. У кого взяток матку давит вниз, а на верху мёд - можно и без решётки работать.
Чтобы решётка не была преградой для пчёл, заключил её в раму. Решётка лежит не на рамках, а над ними в 8 мм, пчёлы проходят её без проблем. И, ставить такую решётку быстро, не надо края просматривать на наличие щелей более 4 мм.
beemaster
Цитата(ivr @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 0:00)
Цитата(beemaster @ Суббота, 03 Сентября 2011, 15:00)
отстраивают магазинки в первую очередь те, по вощине которых потопала ножками матка
*


Это как? Если можно подробнее, как магазинные (145 мм) рамки с вощиной ставите. Я ставлю под магазин с сушью на гнездовой корпус. На корпусе РР.

*


Вся жизнедеятельность в улье регулируется запахами. В первую очередь запахами обусловленными ферромонами матки. Если матка прошла по неотстроенному месту и оставила там ферромоны, для пчел это сигнал, что матке негде стало червить и они отстраивают в этом месте ускоренными темпами. Это наипервейшая для них задача для выживаемости семьи.
Неправильные пчелы, которые неправильно реагировали на эти сигналы матки вымерли в процессе эволюции и до наших дней не дожили. smile.gif

Цитата(Al-Bee @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 8:24)
Чтобы решётка не была преградой для пчёл
*


По-любому она будет препятствием в той или иной степени. Хотя бы потому, что через нее приходится протискиваться.
Цитата(Al-Bee @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 8:24)
Без решётки рамки в верхних корпусах приходится перебирать, когда мёд качаю. У кого взяток матку давит вниз, а на верху мёд - можно и без решётки работать.
*


Еще можно без решетки, если подставлять на главный медосбор маточник, а магазины располагать в том порядке, в каком они начали осваиваться. Расплод в этом случае при откачке возможен только в нижнем магазине, остальные успеют залить к началу червления матки. Останутся в них пятачки расплода, но молодая матка туда вряд ли пойдет, когда есть где червить (в нижнем магазине и гнездовом корпусе).
rossech
Говорят, если вощину побрызгать медовой сытой, то отстраивают лучше.
А вот так отстраивают по Норвежскому методу. Снято в сенябре.
http://video.mail.ru/mail/obrazovanie-new/577/619.html
ivr
Цитата(Al-Bee @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 5:59)
Все рамки до того как стать магазинными побывали в гнезде, какие пять-десять лет назад (делоны давно не держу - корпуса и рамки остались), какие в прошлом году.
*


Сколько по времени рамки в гнезде держите прежде чем в магазин поставить?

Цитата(Al-Bee @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 5:59)
Сначала мёд располагают в светлокоричневые ячейки, затем в белые.
*


Если в магазине все вновь отстроенные выбирать не из чего, заливают все.

Цитата(beemaster @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 8:08)
Надеятся на то, что пчелы дуры через решетку полезут все пустые магазины заливать на главный взяток - это себя надеждой тешить.
*


Все зависит от типа и силы взятка. Зачем сразу все (4-6) магазины ставить? С вощиной - под магазин, в разрез, с сушью сверху, по мере освоения предыдущих. Под напрыск места надо больше чем под мед.

Цитата(beemaster @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 8:08)
А могут после этого и в ройку пойти, если с матками и отводками ничего не делать.
*


Это в июне, главный взяток в июле. У Вас и в августе рои бывают?

Цитата(Al-Bee @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 8:24)
Чтобы решётка не была преградой для пчёл, заключил её в раму.
*


Тоже также, в обвязке из брусков. Не прогибается, не ломается. Пчелы свободно ходят и под решеткой и по решетке. А про то насколько удобнее отбирать мед из магазинов над решеткой и говорить нечего. Снимаем сразу несколько магазинов с рядом стоящих ульев, ставим на переднюю или заднюю стенку. Пчел на таких рамках остается мало. Семья, как будто и не замечает, что мед забрали.

Цитата(beemaster @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 8:40)
Если матка прошла по неотстроенному месту и оставила там ферромоны, для пчел это сигнал, что матке негде стало червить и они отстраивают в этом месте ускоренными темпами.
*


Очень интересно. А если матка по вощине не потопчется, строить не будут? Не поверите, а они строят. Белоснежные рамочки получаются. А в пустом месте, под рамкой, могут и языки оттянуть. Фото старое, телефоном, с первого или второго года. Сейчас таких нет. А если серьезно, как все-таки рамки (145 мм) с вощиной ставите? Хочется чтобы больше отстраивали, суши не хватает.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
rossech
Пойдёт матка червить в магазин или нет, зависит, и от того, есть ли место в гнезде, или нет. Если просторно - вряд ли пойдёт, даже без решётки. Думаю то же самое и с отстройкой новых сотов.
И ещё, что бы строили, лучше подкармливать. Особенно когда взяток слабый.
До сего года магазинные вообще не наващивал, приклеивал полоску из вощины сверху и всё. Далее тянули сами. Но в этом году зарёкся... так накосячили. Теперь буду полностью закрывать вощиной. Да и быстрей намного.

Цитата(ivr @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 10:30)
А если матка по вощине не потопчется, строить не будут?
*

Был же ответ smile.gif
Цитата(beemaster @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 7:40)
Если матка прошла по неотстроенному месту и оставила там ферромоны, для пчел это сигнал, что матке негде стало червить и они отстраивают в этом месте ускоренными темпами.
*


Al-Bee
Цитата(ivr @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 14:30)
Сколько по времени рамки в гнезде держите прежде чем в магазин поставить?
*


Светлокоричневые - 1-2 раслода - обычно один сезон.
Цитата(ivr @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 14:30)
Если в магазине все вновь отстроенные выбирать не из чего, заливают все.
*


Проблем больше с белыми магазинками, которые достали из сотохранилища. Чтобы в них быстрее пошли пчёл, опрыскивал сытом. Как в безвзяточное время вощину.

Цитата(rossech @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 12:56)
А вот так отстраивают по Норвежскому методу. Снято в сенябре.
*


Скандинавы давно мёд на сироп в конце сезона меняют. Теперь ещё и на вощину садят в зиму!
В 8-ми рамочных это будет просто. Посадил на вощину осенью, а весной сверху ставим корпус с медово-перговами рамками, отнятый осенью. Пчёлы перейдут вверх, и будут расти быстро. В могокорпусных ульях быстрее всего росли семьи, которым сверху ставил корпус с мало- и среднемёдные рамки с пергой.
Решусь ли посадить семьи на вощину в зиму? - незнаю.
GeloNisum
rossech
Цитата
Говорят, если вощину побрызгать медовой сытой, то отстраивают лучше.
А вот так отстраивают по Норвежскому методу. Снято в сенябре.
http://video.mail.ru/mail/obrazovanie-new/577/619.html

Видеоролик о том, каким не должен быть пчеловод, и какие методы содержания нельзя применять ни в коем случае.
марля в кормушке, пчёлки запутываются, дымарь забитый, гнилушки в каком-то ящике на улице а не в специальном, береста при розжиге а не лучинки, работает один, без помощника, пчёл кучу передавил, рамки в начале ролика составил на землю, закормка пчёлок сахаром в котором нет ни витаминов ни микроэлементов т.е. всего того что есть в мёде и так необходимо пчёлам, европа понимаешь ли, передовые технологии, авторитет незыблемый для толпарей, бедные бедные пчёлки. Самое главное ПРИБЫЛЬ, ДОХОД, а пчёлки как нибудь, новых купим.
АПОФЕОЗ современного, научного, по западному передового и самого авторитетного, типа так весь передовой мир делает пчеловодства.
Al-Bee
GeloNisum, в стерильных перчатках и костюме хим.защиты с пчёлами работаешь?
ivr
Цитата(GeloNisum @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 16:08)
гнилушки в каком-то ящике на улице а не в специальном, береста при розжиге а не лучинки, работает один, без помощника
*


Цитата(GeloNisum @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 16:08)
закормка пчёлок сахаром
*


Ух ты-ы-ы, а я темень необразованная и берестой пижму разжигаю, и работать частенько одному приходится, и сахара по 15 кг на семью скормил. Вы о пади слышали? Знаете как на падевом меде пчелы зимуют? sad.gif

Цитата(Al-Bee @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 14:13)
Проблем больше с белыми магазинками, которые достали из сотохранилища.
*


После откачки рамки пчелам на осушку не даю. На следующий год теплой водой опрыскиваю и раздаю. На рамки сбегаются мгновенно и уже не уходят.
Al-Bee
Цитата(ivr @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 21:46)
После откачки рамки пчелам на осушку не даю.
*


Такая же петрушка, уже лет 8 рамки пчёлам на обсушку не даю. Матка весной в них быстро червить начинает.
GeloNisum
ivr
Цитата
Ух ты-ы-ы, а я темень необразованная и берестой пижму разжигаю
потому-то и дымарь весь в смоле забитый
Цитата
и работать частенько одному приходится
при такой объёмной работе, как пересадка всей семьи на голую вощину, заранее ясно что пчёл будет много, что работать нужно с помощником, один работает с дымарём, а другой с рамками. А так как в ролике, это и сам намешся и пчёл намаешь.
Цитата
и сахара по 15 кг на семью скормил. Вы о пади слышали? Знаете как на падевом меде пчелы зимуют?
а кто мешает во время ГВ убрать на склад несколько рамок с хорошим мёдом на семью? или что? и осенью отобрав падиевый мёд, поставить за перегородку, предварительно распечатанные и сбрызнутые водой, рамки.
Нужно учиться, учиться и ещё раз учиться, и думать самостоятельно, без авторитетов, как завещал нам ..... наш разум.
Al-Bee
Цитата(ivr @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 21:46)
сахара по 15 кг на семью
*


Обхожусь 6-8 литрами, около 5 кг сахара на семью выходит.

Цитата(GeloNisum @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 22:53)
при такой объёмной работе
*


В советские времена пчеловоду не полагался помощник на пасеке менее 80 семей.
Какой помощник на пасеке в 20-30 семей? Да, и зачем он мне - рядом стоять, штаны протирать, глупости под руки говорить?
rossech
Цитата(GeloNisum @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 18:53)
а кто мешает во время ГВ убрать на склад несколько рамок с хорошим мёдом на семью? или что? и осенью отобрав падиевый мёд, поставить за перегородку, предварительно распечатанные и сбрызнутые водой, рамки.
Нужно учиться, учиться и ещё раз учиться, и думать самостоятельно, без авторитетов, как завещал нам ..... наш разум.
*

Ты канадцев поучи, у них пасеки менее 400 ульев не рентабельны, а так держат по несколько тысяч... А мёд такой, что в зиму вообще оставлять нельзя. Полностью зимуют на сахаре. Представляю, как во время ГВ, на склад (за десятки км., по нескольку рамок...
Цитата(Al-Bee @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 18:57)
Обхожусь 6-8 литрами,
*

Тоже дал два раза по четыре.

У кого как вентеляция? Чем меньше объём, тем острее проблема. В прошлую зиму забыл вытащить пробки из вент. отверстий. (в каждом корпусе 13мм), так весной в этих корпусах плесень обнаружил. Где были отверстия - нормально. Теперь подумываю о вентеляции через центр потолка, как у Миши К. Но подкрышник, все же думаю утеплённый делать, только "канал" на выход оставить. Что б вообще без утепления, на такой радикализм у нас идти, наверное, нельзя. Короче, подкрыщники придётся переделывать.
opora11
где можно ознакомиться с приемами Мишака

Цитата
Теперь подумываю о вентеляции через центр потолка, как у Миши К.
это как
rossech
Цитата(opora11 @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 20:12)
где можно ознакомиться с приемами Мишака
*


http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=7194
Отдельные посты В теме Промышленные технологии пчеловодства. Но там покопать придётся.


Цитата(opora11 @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 20:12)
где можно ознакомиться с приемами Мишака
*

А тут посмотреть о Пчеловодстве в Канаде в целом.

http://wwwvsmedejru.com/forum/11-107-1
ivr
Цитата(GeloNisum @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 19:53)
а кто мешает во время ГВ убрать на склад несколько рамок с хорошим мёдом на семью?
*


Ну это не вы придумали, зачем авторство своему разуму приписывать. Это в теории хорошо, уже устаревшей. Может сработать там, где сильный весенний взяток. У меня весной ива, одуванчик. Мало это для создания зимних запасов. Главный взяток недели две, а все остальное время вяло текущий, поддерживающий. Мед сколько созревает, прежде чем его пчелы запечатают? Да и зачем это делать – во время медосбора улей ворошить? Я в это время только магазины ставлю. Мед отдельно, расплод отдельно. На таких, как у вас - все вместе. Вы, как мед откачиваете? Рамки удобно распечатывать?
Цитата(rossech @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 21:04)
У кого как вентеляция?
*


Нижний леток всегда открыт. Некоторые семьи сами прополисом осенью на сколько им надо уменьшат. Верхний закрыт. В качестве холстика пленка. Крыша утеплена пенопластом. Клапан (П – образный разрез в пленке), через него в кормушку ходили – открыт. Плесени и сырости не бывает. Весной, когда расплод, на пленке капельки конденсата. Пчелы сами забирают, меньше вылетают.
manhoff
Ivr , Вы между крышей утепленной пенопластом и корпусом который накрыт пленкой , в подкрышнике - никакого утепления не ставите ?В крыше вентиляционные отверстия имеются , каких размеров ? На зиму клапан остается открытым ? Зимуют под снегом , в кожухе ? какое подрамочное пространство устанавливаете на время зимовки ? Какой отход пчел после зимовки ?
Спасибо.
MishaK
Цитата(rossech @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 17:55)
А тут посмотреть о Пчеловодстве в Канаде в целом.

http://wwwvsmedejru.com/forum/11-107-1
*


Воспитаные люди когда размещают чужие матерьялы то спрашивают разрешения на их использования,
а я этого вику не давал, он выкладывает только то что ему выгодно,
его высказывания мягко говоря не соответствуют действительности.
rossech
Вот, кого мы долго ждали!.. smile.gif
Цитата(MishaK @ Понедельник, 05 Сентября 2011, 15:23)
Воспитаные люди когда размещают чужие матерьялы то спрашивают разрешения на их использования,
а я этого вику не давал, он выкладывает только то что ему выгодно,
его высказывания мягко говоря не соответствуют действительности.
*

Не знал такого, дела... Миша, извини, воспользовался тем, что увидел. Главным образом интересовало видео и все, конечно, что из первоисточника.

Раз уж ты сюда заскочил, ответь, пожалуйста на вопрос, что думаешь по поводу корпусов 8 на 300. Ребята, кто был на съезде сказали, что ты говорил восьми рамочек маловато - лучше десять.
С другой стороны, раньше ты говорил, что в принципе корпуса с рутовским равнозначны (около 40 литров) и можно у нас попробовать работать так, как у вас. Хотелось бы, поподробней твою позицию...
MishaK
пчел можно содержать в любых ульях по обьёму,
10 х 230 равны по обьёму 8х300 но работать всеже лучше с 10 рамочными,
это болие распространёный стандарт, и его лече можно продать- это огромный плюс при использовании стандартного оборудования.
в Канаду можно не ходить.
примеров использовани стандартных ульем и успешной зимовки, на воле в том чиле, досттаточно и в России у того же beemastera с Вологды http://vozhega-med.narod.ru/

или у Пахаря с Алтая http://www.pchelovod.info/index.php?act=Se...sult_type=posts

или это тоже относится к мягкому Краснодарскому климоту biggrin.gif
Al-Bee
Цитата(MishaK @ Понедельник, 05 Сентября 2011, 20:04)
болие распространёный стандарт, и его лече можно продать- это огромный плюс при использовании стандартного оборудования.
*


В Канаде самый распространённый улей - 10-ти рамочный многокорпусный на рутовскую рамку.
В России - 12 рамочный дадад, так что 8-ми рамочный улей с дадановской рамкой будет само то - рамка дадановская у нас всегда в ходу - российская пчелопромышленность на дадан настроена.
GeloNisum
ivr
Цитата
Ну это не вы придумали, зачем авторство своему разуму приписывать.
на авторство не претендую, я за внеавторскую культуру.
Цитата
Я в это время только магазины ставлю.
вот две три магазинные рамки на всякий случай и оставь, и при ревизии в конце лета если есть падь, или мало запасов на зиму, то магазинные рамки и вскрой за диафрагмой, пчёлки перетаскают себе в гнездо, но не закармливать же сахаром, и так пчёлы ослабели за период рационального прогрессивного пчеловодства. Хоь хозяин и барин.
Цитата
Вы, как мед откачиваете? Рамки удобно распечатывать?
Мёд я откачиваю только раз в году, осенью, в середине сентября, когда выйдет весь расплод и пчёлы соберуться в клуб, забираю только излишки, доходя до края клуба и возвращая 2 рамки для прикрытия и весеннего развития. В течении лета улей открываю раз-два в неделю чтобы добавить сушь или вощину с боку гнезда и пчёл совершенно не безпокою, работаю в основном без дымаря. А рамки распечатываются без проблем, через пару недель буду качать, вот и выложу фото в теме (Метод разведения: на высокой рамке).
manhoff
В этот год остался без меда т.к. прошлой осенью часть семей исчезла , другая часть не перезимовала . Потеря 80% пасеки . Так же дела обстояли у знакомых мне пчеловодах нашего района. Все кинулись покупать пакеты , но меда то же не увидели . Я ловил рои ( более 20 поймал ) основная масса втораки и бльшинство поздние. В конце августа осмотр показал , что половина плотно обсижывает 6-7улочек, остальные 8-11.
Вот с такой " добычей " , если удачно пройдет зимовка , хотелось бы осуществить в ульях Дадан на 8 рамок с маг. надставками , следующие задачи;
1. Умножить вышедшие из зимовки семьи в двое .
2. Нарастить отводки до силы семьи , могущих самостоятельно и рентабельно работать на Глав.взятке .
3. Заменить все прошлогоднии матки посредством вывода , а не покупки .

При условиях ; Весенний взяток с 25 апреля по 15-20 мая ( бредняк, ива, сады , одуванчик ). Главный взяток с 5 июля по 25 (основной иван-чай , остального всего по немногу)
Соответсвенно период наращивания пчел , которые смогут участвовать в медосборе Гл.взятка - с 15 мая по 25 июня ( всего 40 дней ). Тогда начинать вывод маток нужно 15 апреля , что бы с 15 мая они начали сеять , а в середине апреля семьи еще слабые , не развитые , да и погода может не соответствовать .

Кто и как посоветовал бы - реализовать вышеперечисленные задачи ,в ульях Дадан , соответственно указанным срокам ? ( если можно поподробнее , не общими фразами ).
vzonov51
Цитата(beemaster @ Воскресенье, 28 Августа 2011, 14:18)
что в некоторых случаях позволяет обойтись без разделительной решетки
*


Боковые рамки нужно делать по шире, 3.5 - 4 см и ненужны разделительные решётки.

Цитата(ivr @ Воскресенье, 04 Сентября 2011, 17:46)
Знаете как на падевом меде пчелы зимуют?
*


На падевом не зимуют, а погибают.
vzonov51
Цитата(GeloNisum @ Понедельник, 05 Сентября 2011, 17:09)
и так пчёлы ослабели за период рационального прогрессивного пчеловодства.
*


Рассуждения в корень не правильные. Задача пчеловода как больше нарастить пчёл к зиме, а старых изработать что бы одна молодая пчела пошла в зиму. Почитайте литературу и всё будет ясно.
бай
Цитата(manhoff @ Понедельник, 05 Сентября 2011, 19:06)
При условиях ; Весенний взяток с 25 апреля по 15-20 мая ( бредняк, ива, сады , одуванчик ). Главный взяток с 5 июля по 25 (основной иван-чай , остального всего по немногу)
Соответсвенно период наращивания пчел , которые смогут участвовать в медосборе Гл.взятка - с 15 мая по 25 июня ( всего 40 дней ). Тогда начинать вывод маток нужно 15 апреля , что бы с 15 мая они начали сеять , а в середине апреля семьи еще слабые , не развитые , да и погода может не соответствовать .

Кто и как посоветовал бы - реализовать вышеперечисленные задачи ,в ульях Дадан , соответственно указанным срокам ?
*


Дак ты кучеряво живёшь,у меня 27 июня Г.В. и длительность 2-3 недели.И извени,что
Цитата(manhoff @ Понедельник, 05 Сентября 2011, 19:06)
( если можно поподробнее , не общими фразами ).
*


hi.gif А задачи те же hmm.gif
beemaster
Цитата(vzonov51 @ Понедельник, 05 Сентября 2011, 19:22)
Боковые рамки нужно делать по шире, 3.5 - 4 см и ненужны разделительные решётки.
*


Меня уже достали эти книжные рекомендации - делать пошире гнездовые рамки. biggrin.gif Вощину ведь все равно ставите в нижний магазин. Не по волшебной ведь палочке она сразу на всю высоту будет отстроена. Да и в июне для червления матки совсем не помешают свежеотстроенные магазинные рамки, матка только увеличит кладку в такие, а пчела в свежеотстроенных ячейках будет выходить крупная, со слона размером. biggrin.gif
ivr
Цитата(GeloNisum @ Понедельник, 05 Сентября 2011, 18:09)
вот две три магазинные рамки на всякий случай и оставь, и при ревизии в конце лета если есть падь, или мало запасов на зиму, то магазинные рамки и вскрой за диафрагмой, пчёлки перетаскают себе в гнездо, но не закармливать же сахаром
*


Вы не Федор Лазутин? Ну очень похоже. У вас все получается? (я про пчел), все нравится? Вот и замечательно. Семь футов под килем вашему кораблю. Может и найдете свою Америку, а может Пятницу. Это уж как карта ляжет. Удачного плавания. bye.gif


Цитата(beemaster @ Понедельник, 05 Сентября 2011, 19:41)
Меня уже достали эти книжные рекомендации
*


Вот и меня тоже. Отличный у Вас сайт. Спасибо MishaK ссылку дал. Поищу у Вас не книжные ответы на свои вопросы. dntknw.gif
SandyV
Цитата(manhoff @ Понедельник, 05 Сентября 2011, 18:06)
Кто и как посоветовал бы - реализовать вышеперечисленные задачи ,в ульях Дадан , соответственно указанным срокам ? ( если можно поподробнее , не общими фразами ).
*


Семьи в апреле выровнять (за исключением понятно семей с негодными матками), так чтобы от каждой семьи сделать по отводку в середине мая.
Отводки делать только на плодных маток.
На своих маток не рассчитывать, сделать заранее заказ.
Отводки делать на 3-4 рамки печатного расплода с пчелами. Соответственно забирать у семей по 4-5 рамок с печатным расплодом, количество отводков получится даже больше количества семей, лишняя рамка у меня идет или на сборные отводки (один с 3-4 семей) или на резервные на одну рамочку, только матку подсадить, они потом используются для повторной подсадки маток в отводки (взамен непринятых) и для замены плохих, негодных маток.
Вот и все, отводок расширять своевременно и в конце июня магазин на него первый. Семьям вместо отобранных с расплодом рамок - вощину, они как раз к июльскому взятку снова на максимум выйдут.
rossech
Цитата(MishaK @ Понедельник, 05 Сентября 2011, 16:04)
10 х 230 равны по обьёму 8х300 но работать всеже лучше с 10 рамочными,
это болие распространёный стандарт, и его лече можно продать- это огромный плюс при использовании стандартного оборудования.
*

За всю Россию не скажу, а у нас самый распространённый - 12 рам. Далее можно встретить 14-ти, особенно 16-ти, 20 и 24-х рамочные на 300.
Восьми или десяти - одинаковая экзотика smile.gif Ну, главное, что в основном рамка -300. Руты - большая редкость, пока я ни одного в "живую" не видел. Поэтому и приходится вертется вокруг "300".
Восьми рамочные хороши тем, что сокращать не надо. Десяти, тут думашь, то ли надо, то ли нет. Зимуют всё равно, как правило не более чем на восьми. А часто - меньше...
Цитата(MishaK @ Понедельник, 05 Сентября 2011, 16:04)
примеров использовани стандартных ульем и успешной зимовки, на воле в том чиле, досттаточно и в России
*


Цитата(MishaK @ Понедельник, 05 Сентября 2011, 16:04)
примеров использовани стандартных ульем и успешной зимовки, на воле в том чиле, досттаточно и в России
*

Это да - у нас полно токовых мужикофф, smile.gif но у вас масштабы! Да и организация, механизация при таких масштабах. Случайные вещи при таких делах отпадают быстро, остаётся то, что работает, то что действительно полезно. Поэтому придётся в "Канаду ходить"и с вопросами к вам обращаться. Так что иногда будем беспокоить smile.gif
За ссылки - спасибо!
Цитата(manhoff @ Понедельник, 05 Сентября 2011, 18:06)
прошлой осенью часть семей исчезла , другая часть не перезимовала
*

Если осенью исчезли, может клещ помог? Не обращал вниманья? Иногда без увеличания хорошо виден на мёртвых пчёлах. Ну а не перезимовали, возможно карпатка рано погнала расплод, корма не хватило.

Вообще, порода пчёл в наших северных штатах ещё одна головная боль. Тут у нас - кто куда. У многих разные взгяды. Кто за у.с.р. кто за краинку. А в результате имеем сплошных метисов. Как с этим бороться - непонятно...
Цитата(manhoff @ Понедельник, 05 Сентября 2011, 18:06)
Тогда начинать вывод маток нужно 15 апреля , что бы с 15 мая они начали сеять
*

А где в апреле трутней брать? У нас ещё снег 15 апреля не весь стаивает. Даже 20 на пасеке снег. А Тверская - совсем рядом. У вас не так?
manhoff
/Если осенью исчезли, может клещ помог? Не обращал вниманья? Иногда без увеличания хорошо виден на мёртвых пчёлах. Ну а не перезимовали, возможно карпатка рано погнала расплод, корма не хватило./

rossech , бипином, полосками и другой аптекой пользуемся , потом у всех сразу произошло в одно время , побрасали расплод, а в некоторых семьях и матку и исчезли. Никому слет пчел не удалось увидеть. Порода карпатка , а рамки с медом от них , до сих пор стоят у меня в доме , так что не голодали .

/На своих маток не рассчитывать, сделать заранее заказНа своих маток не рассчитывать, сделать заранее заказ./

Sandy V, спасибо за описание Вашего опыта , практически так и поступаю . Только вот хотелось услышать опыт ,кто в наших климатических условиях научился выводить ранних маток , которые успевали бы отложить яйца в период наращивания пчел ( с 15 мая по 25 июня )участвующих в медосборе Гл.взятка .
beemaster
Цитата(ivr @ Понедельник, 05 Сентября 2011, 20:41)
Поищу у Вас не книжные ответы на свои вопросы.
*


Только не ставьте магазин сверху, ставьте под уже стоящий(е). Это лучше, чем сверху кидать. Пчелы не всегда их охотно осваивают, хоть это и легче для пчеловода. Проверил оба варианта. Если много магазинов, не поленитесь их снять и поставить под них. Иначе зальют медом нижние, а верхние могут и пустыми остаться. smile.gif

Цитата(manhoff @ Вторник, 06 Сентября 2011, 0:05)
Только вот хотелось услышать опыт ,кто в наших климатических условиях научился выводить ранних маток , которые успевали бы отложить яйца в период наращивания пчел ( с 15 мая по 25 июня )участвующих в медосборе Гл.взятка .
*



Ну это уже сказ о старухе из "Золотой рыбки" biggrin.gif Наше корыто дает плодных маток в начале июня. Но они тоже будут участвовать в главном медосборе. Даже яйцо отложенное в конце июня будет участвовать в медосборе во внутриульевых работах. smile.gif

Да и многие ли получили сей год плодных покупных к 15 мая? На юге погода хуже чем у нас была.
GeloNisum
ivr
Цитата
Вы не Федор Лазутин?
Нен, не Фёдор. Прочти мой ник сзаду наперёд.
Цитата
У вас все получается? (я про пчел), все нравится?
Ну почему же, тоже бывают ошибки, у кого их нет. Не ошибается только тот, кто ничего не делает, но это и есть его ошибка. Но по мере практики накапливается опыт, и сейчас проблем уже нет. У Фёдора в его книжке тоже есть ошибки, но в следующих книжках и статьях он их исправляет, а мы для того и общаемся, чтобы делиться опытом и исправлять ошибки.
Цитата
Вот и замечательно. Семь футов под килем вашему кораблю. Удачного плавания.
Благодарю за пожелание, чего и тебе желаю. Только при чём здесь Америка??? dntknw.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО