У меня дно не закрывает, леток открыт свободно, причём во всю ширину.
Напротив верхнего летка прорезано отверстие и фанерка с дыркой. Как у канадцев.
В общем, влаге есть куда выходить...
Пока не смотрел, там снега ещё выше колен. Вот стает, съезжу посмотрю. До первого осмотра даже и снимать не собираюсь. Пол пасеки так, а вторая половина пасеки - каркасные с ППС внутри.
Посмотрим, сравним... Но сейчас все делаю каркасные, что успею - пересажу, ну может ещё сезон кто-то посидит под фольгоизолом, если он не полопал там...

Чем стенки обшиваете снутри и снаружи?

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=86364&st=0

отлично

Под фольгоизолом прошлую зиму просидели - нечего не полопалось, но ульи как писал ЕВГЕНИЙ все влажные.
В этот раз оставлю как есть. Тем более пол пасеки уже утеплённых каркасных.

С весны всем на кто на 300 поставлю под них магазины на весь сезон. На двух корпусах работать не хочется, 18 рам под гнездо - это перебор Достаточно 12-13 с учётом объёма магазина.
Расчёт из соображения, что б в гнезде весь сезон не было недостатка места. Что б на всё хватило, под мёд, под расплод, пергу и самих пчёл. В разные времена часть улья будет пустовать - это не страшно. Зато у пчёл будет место для своих манёвров.

Гнездо в полтора корпуса можно рассматривать как единое целое и работать по технологии однокорпусника.
Думаю магазин снизу ни на что не повлияет в этом смысле... Осмотреть его, что-то поменять можно весной во время смены доньев.
От реек снаружи отказался.. Слишком канительно. Внутри пока оставил с рейками-пластинками 8мм толщиной.
Снаружи очередную партию корпусов обил фанерой 4мм скобами. Сборка стала быстрей в разы. Кромки зашлифовал машинкой и пару раз покрасил. Кроме того корпус стал ещё легче.

На альпийцах попробовал увеличить объём улья с помощью лишнего корпуса на 230 и получилось аналог 12рам на 300 - т.е.60 литров.
Карника залила всё, что можно, по весу улей только приподнять. Оторвать от земли одному - безполезно)
Полукровки принесли внутрь меньше. Некоторых пришлось подкормить.

он не про утепление, он про перегрев (ранний, ненужный) солнцем и защиту от осадков, нужно обязательно обеспечивать свободный выход пара, обворачивать только через бруски, т.е создание вентзазора
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

За эти бруски обязательно наметёт снега, потом это всё растает и стенки будут мокрые. И хорошо, если в летки не натечёт... Зато выход пара точно обеспечит )
Лучше один раз сделать тёплый улей, особенно если это моноблок и не думать, что там может произойти в очередной раз.
А МК с мелкими корпусами лучше уносить в помещение. Пусть не тёплое, но хотя бы с крышей от ветров и осадков.

Начинал делать вот так - https://rutube.ru/video/f74f5c3243c96a5970dd0b2d480b631e/
Сейчас по наружке фанера 4мм. Внутри рейка 50 на 8мм.
Потом всё шлифуется лентой и на покраску.

я тоже Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
но не прижились...

Лучше фанеру снаружи, а дерево внутрь Фанера всегда на виду, можно подкрасить, подшлифовать и т.п.
А деревяшка внутри надёжнее и натуральней.. Микрощели сразу же заделают прополисом.
У меня каркас сейчас 25мм. Пенопласт 20мм, наружка 4мм и 8 внутри. Итого - 37мм толщина стенки. Зато утеплённая.
Общая ширина практически 400мм. Довольно компактно. (внутри 325)
Дно, конечно, деревяшка, подкрышника нет, ППС 30-40мм (где как..) в крыше. Не считая потолочины с летком 10мм толщины. Надо фотки сделать...
А ты зря бросил Надо было довести до нужной кондиции и всё. Если тебе возить - можно было восьмирамочник сделать, был бы по объёму как корпус рута. Всё равно кормить. Вполне компактно. Ширина могла бы быть всего 360..
Если как я делать...

это тут же приведёт к повышенному накоплению влаги в конструкции, паропронецаемость любых жилых помещений должна увеличиваться из нутри на ружу, это же должно выполнятся и в многослойных конструкциях улья, зимой это может быть фатальным с т.з. теплотехники т.к пена напитавшись влагой перестаёт работать



экономика...
на разницу в цене построен зимовник Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не приведёт. Верхний леток в потолочине открыт круглогодично.
Дык... Если бы тёплые ульи сделал - зимовник бы не потребовался
А чего высокий такой?

если бы вы знали сколько домов приходилось буквально спасать......

это капитальное строение с инженерными коммуникациями, которое в этом году например под мастерскую на новом месте будет использ, летом как цех откачки а потом в зиму зимовник.
пока так, постепенно буду отстраивать несколько помещений, всё сразу не охватить..

газель чтоб могла заехать и манипулятором разгрузить себя, но сейчас буду делать там стационарный манипулятор сразу и на всё помещение, и на улицу его хватит, чтоб с прицепа сразу мог брать

"Я как то упустил , что у вас уже 9 рамок ульи . Я так понял вы хотите с лета увеличит магазином объём улья и корма в зиму . А почему вам не поставить в августе магазин с мёдом под корпус , сверху всё снято , а с нижнего поднимут мёд в верх и зимуйте на здоровье на тех же 300 +145 с низу поширше расставленном ". (с)

- Можно и так..
Но думаю, что это лишний подход, перекидать и подставить все магазины под низ на всей пасеке. Да ещё их, как я понимаю, нужно распечатать...

Я просто привык, когда работал на 145 по весне менять нижний корпус (один из трёх корпусов гнезда) и после добавлять пустой наверх для обмена суши. Ну можно что-то переставить и скомплектовать по ходу...
Это делалось, когда меняешь или чистишь дно. По любому верх снимать. И весной всё лёгкое к тому же..
И получается, что за один подход две операции.
Поэтому и видел постоянно, что находится в нижнем и что там строят...

Ну и потом, по мне - лучше в течении сезона не менять для пчёл правила игры и оставить всё как есть. Куда что сложить - им виднее и не заставлять их проделывать лишнюю работу. При постоянно месте снизу они и верх загрузят поболее,чем раньше. И места под августовский расплод останется.

Считаю, что при своём мёде (и по опыту других)общий объём должен быть постоянным и не меньше 60 литров. (12 рам на 300) У меня так и выходит, или чуть побольше. Поэтому будем пробовать так.
Перечитал ещё раз тему. Работать двумя корпусами - меня как-то не тянет. Слишком много телодвижений.

Пробуйте , каждый вырабатывает для себя схему работы с семьями . Удачи .

Лично я предпочёл лежаки на 16-32 рамки 300мм + магазин на 145 мм и самые первые даданы на 12 рамок с тремя магазинами .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Если кормить - то слишком большой корпус. Не рационально

А при чём тут большой корпус , смотря как работать с семьёй , даже намного удобнее , всё вот оно под крышкой и семья и отводок , только заставную как надо переставляй . А кто же кормит семью в зиму с лишними рамками , а весной так итак надо ужимать и за заставную рамки с мёдом или в кормушку сироп . Что там не рационально .

Ну если только для отводка.. Но я думаю, что отводок отдельно - это удобней. И мобильней, и перевезти и расширить и объединить с кем-то.
А если без... то большой корпус семье без надобности. Тем более, если магазинами пользоваться.
Ну, наверное, это дело привычки...

Заложил небольшую партию корпусов. В прошлой партии утепление делал из пенопласта . На днях начитался про ППС... Короче, пишут что нельзя совмещать ППС и дерево. Куча причин, перечислять не буду, но задумался.
Если бы просто все стороны клеить из ППС - нет вопросов. А вот в композитной каркасной конструкции как утеплитель вставки лучше не использовать.
Вот, задумался, что можно туда вложить?
Пока остановился на рулонном материале. Типа вспененного полиэтилена или подобное... По цене даже получается подешевле. Толщина вставки 20-25мм. Можно в два слоя, можно найти и в один. На Озоне - на выбор...
Сверху - так же фанера 4мм, как и в прежних корпусах.

https://imgfoto.host/i/ENaJ5

Сказал А , так и продолжай... Перечисли эту КУчу... Ну или ССЫлку давай..

Специально много чего посмотрел, все ссылки не найти, но вот на этом я закончил смотреть и решил, что рисковать не буду. Надо искать другой наполнитель.
https://yandex.ru/video/preview/1638471354351991182
Но я опять повторюсь, что речь идёт о каркасной конструкции из дерева и вставке туда ППС. Если делать целиком из ППС и клеить его друг к другу - это, что называется - другое...

Можно совмещать, главное понимать как всё работает. Принцип пойми и вопросов не будет.
ППС это ПеноПолиСтирол, или пенопласт. ППУ это тоже пенопласт. Но не полистирол а ПеноПолиУретан. Но это не важно. Важно что ЭППС экструдированный ППС и ППУ не пропускают влагу. Есть ещё пенопласт ППС из шариков, он пропускает влагу.
Влага из помещения не должна попадать в утеплитель. Поэтому изнутри помещения ЭППС и ППУ можно, они не пропустят влагу в утеплитель а ППС из шариков нельзя, утеплитель намокнет. Снаружи дома всё наоборот, влага должна выходить, ЭППС и ППУ нельзя ППС можно.

Конкретно про эту конструкцию. Вагонка внутри пар совершенно не задержит. Всякие ваты и другие утеплители которые впитывают влагу, без дополнительной пароизоляции, которой тут нет - нельзя, намокнут и промёрзнут. ППС нельзя, наберёт воды и промёрзнет. ЭППС можно. Рулонные пенофол, изолон или как там они все называются можно, это вспенённый полиэтилен, воду не впитывает - можно. Но не вижу смысла. Дорого.
Я бы делал наоборот, фанера внутри, она пар не очень пропускает, а вагонка снаружи, она пар почти не задерживает.
Тут главное чтобы из утеплителя наружу уходило больше воды, чем в утеплитель попадает изнутри, а она туда обязательно попадёт. Тогда в качестве утеплителя можно использовать разные минваты, которые в разы дешевле утеплителей из разной пены.

Крутогорец, про ППС из шариков - вообще речи не идёт... Внутри у меня не вагонка - а рейка 8мм, нашинкованная из обрезной 50-ки... В принципе, то же самое.

Однажды заказал дрова с одной пилорамы. Мне привезли Камаз 5 кубов, у них называется отходы деревообработки...
Так вот целый Камаз обрезных полуметровых досок, обрезков. Даже длиннее половина. Я офигел... Потом посмотрел, поспрашивал - они всем такой возят, как дрова... Толщина 50 и 25. Реально 55-57 и 27-28мм.
Ну у меня, как у человека всю жизнь занимающего деревяшками рука не поднялась топить такое в печке
Стал думать, как использовать в ульях. И так как хотел перейти на утеплённые, пришёл к такой конструкции.
И каждый год теперь таких заказываю ) 3т.р рублей машина! Почти половину откладываю для себя без сучкой, трещин и т.п. Сушу, потом в дело.
Дёшево и почти в размер...

Что до пенопласта - получается ЭППС дороже вспененного полиэтилена. И немножко можно с запасом втолкать, что б гарантия без щелей. А пенопласт играет зимой - летом и со временем даёт усадку.

Что до фанеры снаружи - у меня уже есть опыт, стоит больше десяти лет, обычная, неводостойкая. Подкрасить и ещё столько простоит. Крашу ПФ-115.

Ну я тебя, конечно понял, благодарю за "расклад"...
По вентиляции - у меня потолочина тоже фанера с окном наружу в разрезе обноски. И зимой и летом. Как у Дабура, друга МишаКа.
Всем такие потолочины сделал.

Нет, я ошибся... С толщиной напутал. ЭППС дешевле получается.. Ты прав.

Теоретически внутри каркаса можно использовать ППС из шариков, или минвату. Это в разы дешевле ЭППС. Но обязательно надо делать пароизоляцию изнутри улья, например плёнкой полиэтиленовой, которая тоже копейки стоит. ЭППС не заменим там, где он ещё выполняет функции несущей конструкции. Если корпус без каркаса например. А внутрь каркаса класть ЭППС особого смысла нет, дорого.

Это первое, что я подумал )
Изначально была мысль завернуть панель в мусорный пакет, из которых кормил раньше... И вставить туго без всякого клея. Но вот спецы говорят, что простой пенопласт со временем теряет объём и могут появиться щели по периметру.
Вообщем, у меня есть время подумать, пока собираю остальное.
Если брать ЭППС на Озоне, то выходит где-то 200р. на корпус. В принципе... сносно.
Посмотрю, что есть в местных магазинах...

Теряет, но там доли процента. на больших листах будет заметно, на 50см в улье думаю не более 1мм щель будет. Не существенно. Дерево от влаги тоже гуляет, даже сильнее, до 5%. Можно ЭППС сделать на пару см меньше, а пустоту заполнить пористым полиэтиленом. А можно и не париться про это.
Пароизоляцию надо только с одной, внутренней стороны. В пакет совать не надо.
6-рам ППС корпус от лысонь стоит 550р сейчас. А тут только ЭППС купить надо на 200р, + дерево + фанера и + куча работы. Я сейчас покупаю ППС корпуса. Донья, крышки, магазины сам делаю из дерева. Так экономика поинтереснее получается.

Моим первым каркасным ульям около 15 лет. в качестве утеплителя использую пенопласт (шариками) На некоторых ульях наружный слой фанеры приходит в негодность, снимая старую фанеру вижу пенопласт в таком состоянии, как будто его поставили вчера, нет ни каких щелей, т.к. при установке листы пенопласта нарезаю на 0,5 см больше деревянного каркаса, вставляю с натягом.
Ни какой пароизоляции не делаю. фанера 3 мм с двух сторон.
Изготовление корпусов сейчас стало затратнее, тоже думаю о покупке готовых. Где можно посмотреть их точные размеры? На предмет совместимости.

Деревяшка намокает только в открытом доступе... Если высушено и покрашено, до тем более вдоль волокон - ничего практически не гуляет. А вот пенопласт шариками - это такое говно стало - он даже продувается просто дыханием насквозь. А так - я тоже делал с припуском, вставлял с натягом. Но чего-то я в нём разочаровался полностью. Делают почти из воздуха.. Пока несёшь, в руках ломается. Я лучше перплачу немного. Сегодня зашёл в строй отдел посмотрел - есть несколько видов ЭППС - даже дешевле чем на Озоне. Где-то 130р. на корпус получается. А обычный шариками - метр на метр - 100 рублей. Из него на 1, 5 корпуса выйдет...
Так что тут, не велика разница.
Я тоже о готовых думал.. Но пока для моих условий изготовление не так дорого получается. Работа - да.. А материал почти дармовой. Есть чем и где делать. И вообще - люблю, что б внутри дерево было.
А там - посмотрим

Вряд ли где-то есть размеры. Лучше всего купить один. Ну или попросить померять у кого они есть. У меня 6-ти рамочные есть.

Да, полное говно в магазине. Хотели дешевле - получите. Нормальный найти можно, но надо искать у производителя или заказывать. Может ППС купить проще окажется. Он, кстати, тоже всё легчает с годами.

Фанера сама по себе не плохая пароизоляция. В отличие от вагонки.

В рейках со временем все швы законопатят прополисом. Будет то же самое. Проверено.
Да и дороже вся конструкция становится.
Это точно.. Марку нигде не указывают. Сегодня спросил продавцов - нигде не могли найти )
Кстати, на Озоне тоже плотности не пишут.

Сначала была плотность 35. Потом появились ТУ, которые производители пишут для себя, там плотность в допуске 28-35, 26-35. И можешь быть уверен что там всё по нижней границе допуска сделано, хорошо если вместо 35 будет в реальности 26. Литые ульи сделаны из 50 и такой плотный пчёлы не грызут. Есть ЭППС для фундаментов, там 45 должна быть плотность. Его можно найти, он плотнее, но 45 там не будет. Недавно ещё увидел нового производителя - калкан. Он много плотнее за те же деньги что и технониколь, но качество надо проверять каждую пачку.

В связи с говнястым качеством совсем не дешёвого ЭППС я бы сейчас в каркасные ульи рассматривал варианты какой-нибудь минваты. Их сейчас очень много, кроме говна есть и очень хорошие. Плотность там до 150 обычное дело. Из неё строить можно. Штукатурят прямо по минвате и нормально. Просто такую плотную в каркас не надо. Пароизоляцию изнутри обязательно, но это копейки, кусок полиэтиленовой плёнки. Да даже просто фанера внутри и то нормально будет.
У меня новые подушки в ульях из минваты, третий год уже. Чудо а не материал. Не гниёт, влагу не накапливает но пропускает, мягкий но не мнётся и не ломается. Форму держит отлично. Больше никакой пакли ваты синтепона которые применял раньше. Естественно первая попавшаяся минвата из соседнего ларька не годится.

Так да... Они заказывают и финансируют типа исследования и нормы, на которые потом и ссылаются.
Естественно, чего можно ожидать...