Сергей Бахтин

Огласите Вашу систему содержания пчел. ............Пожалуста.

Ну,да! Буржуй тоже советует перейти на руты
Я,подумаю!

[QUOTE]Да нету у тебя никакой изоляции,это просто способ набрать дополнительно летных пчел с помощью двух маток и заменить потом старуху . Потом качнуть не слабо меду и отправить сильными в зиму.А свищевых можешь заменить на прививочных маточниками от племенной ,почитай Теплый написал на какой день можно, если уж тебе так сильно хочется растянуть безрасплодный период.А насчет вывода маток почитай внимательно форум Матководство, там есть все.


[QUOTE]Да это тема. .Только долго не думай, года идут, а чем дальше тем сложней перестраиваться.

Вот.... попалось в одной из тем в "матководстве".
Цитата(555 @ Пятница, 12 Февраля 2010, 20:51)
Какое максимальное время можно держать матку в клеточке в семье в летний период?

Знакомый решил сменить матку.Нашёл старую сунул в клеточку про запас,выждал 2 часа подсадил молодую.Старую в клеточке сунул под холстик и успокоился....
Вспомнил через 3 недели.Расплода нет, ячейки мёдом залиты,пчёлы кормят старую через решётку.Выпустил.Всё стало нормально,матка продолжила сеять.
Пчеловод был "старой закалки".Про замену маток что-то слышал...

Сообщение отредактировал IRINA - Суббота, 13 Февраля 2010, 0:09

Какая такая СЛЕДУЮЩАЯ, блин, СТУПЕНЬ... - если только в бездну. Грамотная провокация на ТИХУЮ СМЕНУ - вот где подлинное МАСТЕРСТВО!

Сергей Бахтин

Как это нету никакой изоляции Если я убрал из гнезда матку , а гнездо перегородил разделительной решеткой , это что не есть изоляция .??????? А что это тогда??????????
Сергей Бахтин

Ну да вточку А зачем мне еще что то?????????
И всетаки огласите Ваш метод пожалуста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[QUOTE] ну то что молодуху грохнули это понятно,а что было дальше в этой семье интересно.

Не.....! Не буду На рыбалку некогда будет сходить

Потрошитель...

Да ну !!!!!!!!!!!! Что я слышу Каким таким методом ? Есть наработки?

Я,несколько раз выпускал с клеточки Титова. Не сеяла

[QUOTE]Это тюрьма. .Изоляция в изоляторе или в клеточке ,ограничить можно внизу решеткой когда матка не лишается летных пчел и работает .А наверху у тебя получился отводок на старую плодную матку, ты же ее потом полностью изолируешь от нижнего корпуса и она работает как самостоятельная единица .Какая тут изоляция. .

Подтверждаю и теоретически, и практически !!!
И ещё... Замечал не раз, что ройливые семьи, кот. по тем или иным причинам, поменяли "по-тихому" - на след год уже не роились !!!
Загадка !!!

[QUOTE] Зимой надо рыбачить, что бы удовлетворить свои инстинкты добытчика пищи.

Так,льда-нет(и не будет ) Какая,нафиг-рыбалка.
Если,только-вот,так
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

[QUOTE]Только это мастерство можно оттачивать десятке семей ,и если все получится то две три из них будут сносного качества, а остальные будут только числится.И так до бесконечности.


[QUOTE]А я, жду и надеюсь на лед попасть.

Сергей Бахтин

Как это какя изоляция От основной семьи...........
Правда не сразу а через несколько дней , и потому что семья залаживает маточники после чего несуетится когда старуху отгорожу. Но еще и потому что некоторая часть пчел начинает летать через верхний леток , у матки есть свои летные пчелы и вероятность что все будет хорошо для матки. Ей не надо ждать пока некоторая часть пчел станет летной. А для основной семьи это и есть самая настоящая изоляция , , не хуже чем в клеточке. Ни чего не остается кро как заниматься медосбором. Ну пока все а то сын от компа гонит..........

Вот эт-точно !!!
Но тут не только мастерство... Чувствовать их надо всеми фибрами души !!!
Ну и ... !


Добавлю ещё - без какого-либо запирания матки - полная свобода !!!
Вот к чему надо стремиться !!!

Так,Ковалёв высказался,что маточники,заложенные возле клеточки,(3-4)
Что то,подобие-тихой смены

Это из раздела биологии.И я в ней не очень. Но насколько понимаю, читал, и смотрел учебные фильмы -
1. Некачественные яйца пчёлы съедают. Например трутовые в нормальной семье в пчелиных ячейках. Это явление - дырявый, но здоровый расплод. Появляется при близкородственном спаривании. Матка такая отбраковывается.
2. Необслуженные яйца высыхают. Это когда матка сеет более заказанного пчелой.

Так что моё мнение - пчёлы как люди, и детей желанных им матка родит. Бывают и нежеланные - эти уже типа детей родственников. И ещё хуже - подкидыши. Совсем чужие. Но при отсутствии своих им уделяется достаточно внимания.

И ещё чисто моё мнение - живут в одной семье, но кланами. Каждый клан своё поле сота имеет и обслуживает. И матку сеять приводит и кормит её в это время и маточник свой тянет и выкармливает. И соперниц потом убивает.

Матки сами дерутся - в небольшом % от всех молодых маток. И уж тем более бытует ахинея, что матка перво вышедшая сгрызает маточники. Она лошадь, что ли? Например 40 маточников за час сгрызть?

А сама матка почти ничего не насеет. Не покормили раз молочком - и хорош.
Что касаемо поздней осени и зимы - это виток породности. Какое то генное воспоминание. Не желательная мутация.

Впрочем - для кого как. ВИК, напрмер, селекционирует и очень успешно пчелосемьи, которые в тёплом большом улье, хорошо обеспеченные кормами начинают рано сеять и из зимы выходят уже сильными. И кстати без подмора.
Для меня же это - брак. Я не оставляю столько корма. И те редкие случаи, когда от погибшей семьи на 6 рамках я выкидываю ведро подмора считаю нормой. Бывает. Не моя значит.
А это я упомянул в противотык тем семьям, что зимуют по методу Ковалёва без зимнего расплода.
ВИКу так нравится, Ковалёву эдак. Мне посерединке.

Вот именно !!!

У себя тоже пару отводков с годовалыми матками заменили маток по тихому ,хотя я несколько раз срывал маточники .Для моего типа взятка самый раз подходят ,т.к за время замены матки сокращаеться колличество расплода и гнезда заполняються медом,буквально за неделю ,такие же отводки продолжавшие выращивать расплод ,имели после взятка намного меньше меда ,вдобавок из -за не слишком сильного взятка летная пчела в них износилась и по пчеле они то же практически не отличались.Обязательно на будущий год выведу от них маток.
На счет клеточек у меня большие сомнения возникли ,т.к я их каждый год применяю для борьбы с роением .Когда уже до взятка остаеться не много времени дней 10 а семья вошла в роевое состояние и еще и сажать особо не куда ,отлавливал маток в клеточки и резал маточники ,дней 9 ,затем когда уже последние яички запечатаны их выпускал ,к этому времени уже начинался принос со сныти и семьи удалось удержать от роения.Однако матки которые были в клеточках около недели в этом году все были подвергнуты тихой смене в конце августа и в результате семьи отрутневели .Причина такого явления думаю какая то порча матки ,возможно нозематоз или другое какое заболевание.Но из 6 штук только одна пошла в зиму в хорошей семье (возможно сменили сразу в медосбор)остальные именно в сентябре превратились в трутовочные семьи.Такая вот статистика.

понимаю ,что не надо ..
Однако разве пчёлы бывают разчервлёнными.
это ведь про маток так пишут.
Матка начавшая червить на ГВ не червит рекордно,ей надо время расчервиться...,так в вот в это время и заложится ваш товарный мёд.Плюс пчела вышедшая ранее.

А уж начервит она вам в зиму " мама не горюй" кормите только ( или оставляй те мёд) для зимовки.

Николай - в который раз всё это говорим - а некоторые всё секрет золотого свитка выпытывают. Упрекают в утаивании эффективного метода.
А золотой свиток - учебник "пчеловодство". Там всё есть. И акценты, ударения, перечисления по важности куда смотреть главнее, методы самые эффективные - всё там.

Можем. Лех-х-хко. Можем и хуже представить. А на юг дальше - там ещё интересней - там ещё и выгорает к пол-лету.
Поэтому южане у нас в большинстве - самые продвинутые. Выживать и мёд получать научились.

Метод Ренсона не сложный, там в перевод закралась ошибка. Не проверяет он каждые 9 дней на наличие маточника, просто после того, как помещает между двумя решетками матку, через девять дней осматривает на наличие маточников, если еще раз такое повторилось меняет матку. Он сам больше разводит маток, да и старый он совсем каждые 9 дней ульи ворошить, а их около 600. Меда он берет в среднем 35-40 кг. У меня была где то его схема по месяцам расписанная. Здесь почти все кого я знаю ограничивают матку между двумя корпусами, где то 6 рамок, ставят рамку для трутня, а потом периодически его вырезают для борьбы с варротозом. Другие делают отверстие для вылета трутней за крайне рамкой . Изголяютя по разному. Я , кажется, здесь на форуме упоминал его метод. Если кому интересно подробнее, могу найти и перевести.

Маточники могут заложить и после 9 дней,матка то червит между блоками.Если не проверять,то семья может войти в ройку,перестает работать.Старую матку которая не может вылететь грохнут,а молодая не облетится.Т.е. проверять гнездо в этом методе нужно раз в неделю.Или специальные пчелы не просто не ройливые,а супернеройливые,которые при зажатом гнезде не роятся.

schved, заставить то можно. И семью - недомерок в апреле сушь запасать (в мае то майский мёд собираем). И семейку на 6 рамках 16 литров сиропа переработать (это для меня пока теоретически - практически 3 литра будут неделю сосать) По мере сосания с одновременным выкормом расплода, так быстро изнашивающего кормилиц будут ведь и отходить и ещё слабеть. И так в конце сиропа в семье останется один печатный расплод без пчелы. Ну эт - шутка юмора. А как известно - в каждой шутке есть доля шутки (а остальное - правда) - Не на теории ли, что пчелу сильно изнашивает выкорм расплода метод основан? Что ж тогда пчеле, отработавшей взяток остаётся? Покормить денёк да помереть? Или это пчёлы долгожительницы? Почему - забыл .
Не напомнишь?
Извини за едкость - немного прикалываюсь.

Тут один арменин пост интересный написал. Я тоже об этом думал. Если где то выигрываем в весе - проигрываем в толщине. Плотнее если - то предложение Ковалёва - типа предложения вечного двигателя. Крутнули один раз - и давай энергию получать. Лампочкой нахаляву светить. А ты когда нибудь ездил на велике с динамкой и лампочкой? Маленькой такой лампочкой? Едва дорогу видно. А ножки то сразу деревенеют.
А мой опытный напарник этим летом говаривал просматривая семьи и радуясь хорошему расплоду - "не будет расплода - не будет и мёда. До конца взятка ещё далеко".

Тёплый Спасибо.

Не буду спорить, у меня нет большого опыта. Свои 5-6 штук я с удовольствием осматриваю каждые 9-10 дней.
Снимаю стресс. В этом году буду экспериментировать с ограничением гнезда, осенью напишу.[

Чтобы от темы не отклониться, повторяю изложенных мной ранее два примера, только лишь немного похожих на метод Ковалёва. В 2009г 18 мая из семьи уже сформированной на двух корпусах (в нижнем было 9 рамок в верхнем 12рамок, общий расплод был рамках на 10-11 сделал отводок средний по силе (на 3 РР) на плодную матку из Кисловодска. Расплод рамках на 6 сосредоточил в нижнем, доукомплектовал кормовыми, и сушью с одной И.В. - до 12 рамок. Верхний корпус сформировал рамках в начале на 8 (с 2 р.р.) Но, забыл выпустить матку в нижнем корпусе из под сетчатого колпачка (была закрыта на коричневом,староватом соте) За 14 дней матку пчёлы не выпустили (хотя чаще в практике - прогрызают под колпачком и выпускают). Наблюдал, не зная о заточении матки, на хороший залив мёдом верхнего корпуса, полагая что матка предпочла червить внизу. И когда, в начале июня решил качнуть майский мёд, то отобрал
16 кг его. Залиты рамки были в основном в верху и рамки две взял на откачку с низу. И в гнезде осталось под 6-7кг! И увидел причину такого количества майского мёда! Матку из под колпачка выпустил. Маточников под колпаком не было, яйца или личинки на радостях о пуде мёда - не разглядывал. Семью сформировал только в одном корпусе. Засев она начала, но очень слабый! И затеяли пчёлы её тихую смену. Была эта матка F1 дочь от Гайдаровской 2007г , моего И.В. 2008г - хороша по червлению. Дочка тихой смены - уже F2 - больше чем на 4 с плюсом не тянула.
Аналогичный пример ещё кто то также привёл. У него матка была забыта под колпачком на 20 дней. И майского он вроде взял - 20кг, но судьбу его матки - точно я не помню!
И второй пример. В начале июля, тоже в 2009г под липу присоеденил я к слабому отводку, - через газету и мятные капли остаток купленной по дешовкё (ради улья с магазином суши!) помесной плохой семьи - после потери мной от неё не большого роя, убрав все роевые маточники. Сеголетку отводка заключил для страховки в клеточку, заклеенную вощиной с дырочками - в нижнем корпусе её семьи и забыл про эту клеточку.) Семья была сформирована в начале на 3 корпусах + 2 магазина на 145. Липа в 2009 г, смотрю - даёт исключительно. Семья хорошо заливает мёд. Числа 20 июля рамок 10 на 145 выборочно отобрал на откачку и накинул ей ещё магазинчик на 145. Дней через 5 ещё отобрал рамок 10 на 145 (Липовый мёд всегда стараюсь отделить!) И тут я вспомнил про клеточку Титова решил вынуть клеточку и посмотреть работу матки. Но пчёлы клеточку плотно заклеили воском. Матка в клеточке одна была дней 20 цела! Маточников не нашёл. Сила семьи сильно ослабла. И я так и не понял тогда:- или семья так изработалась на липе, или в семье вывелась ещё одна не плодная матка ( так как могли успеть вывести из яйца или личинки, а мог и пропустить ещё при чистке роевых - где либо один маточник!!?) И после освобождения матки дней через 5 - я так и не мог понять:- то ли так маловато осталось пчелы, изработавшись на липе, с 20 дневным перерывом в червлении!? То ли какая то матка (из клетки выпущенная, или новая!?) - улетела с поздним роем!? Потом появился плоховатый засев, плоховатый расплод. В зиму пошол слабыш, зимовка плохая. В 2010г весной объеденил его со среднячком, ликвидировав эту матку. Но по мёду, эта семья из слабого отводка+ остаток материнской после потери роя) дала под 100кг. Может бы дала ещё и немного больше, если бы я не выпустил ещё с недельку матку из клеточки!? Ну, а без всяких роений и объединений и без всяких клеточек,и без РР и без головоломок - в 2009г (когда липа 2 дня давала по 15кг и дня два ещё по 9-8кг -это сильнейшая на весах контрольная!) не мало семей у меня давали по 120кг - на зимовалую! По 80кг материнская и по 40кг хороший самостоятельный отводок! Так что на майский мёд мне хочется семей 5 (не особо ценных!) пустить по Ковалёву, а на Г.В. - желания может и не возникнуть!?
Теперь про метод Третьяка! Он оставляет в низу более одного маточника - под глухой перегородкой - перед Г.В. Привожу мой пример:- чем это может кончится. В 2011г в 20 числах мая в двух корпусном Дадане - вижу три маточника Т.СМ. - при матке двух летке - хорошо червящей. Матку изолирую в верхнем корпусе. Через два слоя плёнки, убрав один похуже маточник, - два маточника Т.СМ. в нижнем корпусе. Дней через 6-7 еду на этот точёк, по узкой дороге среди леса. И метров за 60 до точка - низко над дорогой летит небольшой рой и летит прямо мне под решотку радиатора. Матка видимо погибла, немного пчелы тоже погибло. Остальная вернулась на место. Сразу понял, что это при двух маточниках Т.СМ. - первая вышедшая матка пыталась уйти с роишкой не большим. Проверил эту семью - да один маточник - вышедший под плёнками в низу, второй вот вот проклюнется. Составил всё как было. Потом при проверке - видел вышедшую молодую. (ещё не плодную!) Потом она потерялась при облёте (а может и подсекла пчела из материнской!?). И много пчелы переместилось к плодной вверх! И пришлось мне убрать перегородку и всё объеденить. Мёда эта семья дала конечно мало! Осенью я матку (так её и не сменили) ликвидировал, объеденил в зиму с отводком. Второй пример - потерял я (не зная этого!) матку из Майкопа в 2008г. Выпускал её тогда из под решотки аналога Джентера. Числа 16 мая вышел из этой семьи роишко грам под 600. Проверил и понял - матка потерялась. Заложили свищевых не много! И первая свищёвка вылетела с роишкой (огрёб на вишне). Оставил один лучший, остальные убрал. Помню, что добрее карпатской пчелы - у меня ещё не было. Но Мамка была явно плохая. Две свищевые дочки - тоже плохо работали, зимовка у обеих была плохая, по весне обеих ликвидировал, объеденив. И ещё завершение тихой смены - роением наблюдал я раза 3-4! Повторяюсь:- ПРОФИ!! ТКАЧЁВ - авторитетно советует:- пчеловод, заметивший маточники тихой смены, должен убрать матку, которую хотят менять!! И дать плодную хорошую из нуклеуса, или объеденить с нуклеусом (отводком). Я частенько давал выходить маткам Т.СМ. Они хороши лишь (но не лучше выведенных исскуственно - наилучшим способом!) - от отличных лишь матерей! И они - не панацея!! (лучше - когда они - F1!) И выведенные или до июля (но при достаточных кормах, хорошей силе и поддерживающем взятке!) Или августовской Тихой смены! (в августе она не грозит переходом в роение!! И яйца в августе самые крупные у маток! (По Витяне!! И я отмечал - крупный размер маток августовской Т.СМ.!!) А в июле - Тихая смена - попадает под Г.В. - и это всем известный МИНУС!! И угроза перехода её в роение - это минус, и угроза потери роя!! Ещё о методе Ковалёва. То что кормит по 150гр весной, и поит индивидуально - это хорошо! Стремиться силу нагнать. Но вот забили корпус - 8 РР. И он переводит матку в холодной Башкирии - в холодный нижний корпус! Да ещё с 5 рамками вощины (почти как у Лонина!) А в верху через дубовые реички с проходами для пчёл - взращивает 3-4-5 маточников. У меня с весны семьи - не слабее Ковалёвских! Но я абсолютно точно знаю - что если матке предоставить В ОСНОВНОМ для работы - ТЕПЛЫЙ ВЕРХНИЙ КОРПУС, а и в нижнем - пусть работает она лишь при её классе и при желании ! А желание такое её к низу - я достигаю - компактным теплым низом - только 9-рамок в низу до конца возвратных холодов. И в итоге - просто часть силы (по расплоду) семьи - с матками запертыми в холодном низу - не доберут. Многим это нравится - так как легче в верху готовить печатный расплод над решоткой, проще делать отводки. Так поступает и Старатель, так, научившись от Старателя поступает и Камский. И многие другие с обычными семьями - делают так!! Но нет большой разницы:- отнести в сторону с подготовленным с печатным РР отводок - или верхний с ним корпус! Или - я отнесу (увезу на другой точёк) - нижний корпус! А как наберётся опять 8 рамок расплода - я снова ставлю 2-ой корпус. И снова матки предпочтут, и лучше будут работать в верху! Да и вощину в тёплом верху - тянут быстрее! Но вот на мой взгляд, без ущерба особого - в потере силы червления в низу, - так может успешно делать - лишь Цебро!! Потому что у него в зиму идёт два Дадана под завязку с пчелой!! (Материнская объединяется с двумя отводками!!) И у Цебро - в отличии от обладателей обычных семей - матке при такой силе и таких обильных кормах - и в низу - под решоткой будет комфортно!! Ковалёв видел - как матка в клетке - теряла яйца. (Он говорил, что пчёлы их съедают!?) А Гранкин (что изыскал Абориген!) - писал, что из клеточек (с проходами равными проходам Ковалёва) - пчёлы переносили теряемые маткой в клетке яйца! И закладывали на них свищи - рядом с маткой! (А в начале по Гранкину - свищи были на многих рамках!!) Вот я и предполагал, что свищи то мы выломаем через 6 дней и успокоимся!! Надставим надставки и будем ждать большой мёд. Я не знаю, где располагал клеточку Гранкин, но неисключаю возможность закладки маточников из потерянных маткой яиц - перенесенных пчелами на соседние с клеточкой ячейки!? Ведь в пчеловодном журнале после опробации метода с семью матками из карпат - в небольших клеточках на рисунке (не ясно только - где их раполагали!!) в некоторых клеточках - были даже печатные маточники!! Потом я вынес на обсуждение (См мою статью в статьях)- перед Г.В. дней за 10 - проводим метод Де Мари. С закрытым верхним летком! Маточников тогда над решоткой вообще может не быть!! Перед посадкой матки вклетку - открытый расплод (его много не будет) - раздадим. Медовик сформируем сразу на печатном! Методом Де Мари (снизим рик роевого состояния!) И при матке в клеточке уже не на чем будет заложить маточники вообще!! (Если только пчёлы не перенесут и не привьют уроненные маткой в клетке яйца!? [QUOTE]) И держим матку в клетке лишь до конца Г.В. Сокращаем на неделю её плен, снижаем роевой риск!

Генетика тут не причем, только биология.
Самый ранний сразу после запечатывания когда куколка не отстроила кокон, иначе можно стряхнуть.


По черному - это сразу голову.

Работник зачем же сам ответил: с таким расчетом, чтобы

[QUOTE]Это отводок .Изоляцию делают в семье.

Это супертрутовые яйца.

Vlad-lito , sokolskikh, "...в конце августа переработать 16 литров сиропа,запечатать его.."

Мне известно,чтобы разбавлять возможный принос падевого меда опытные пчеловоды в сенябре в порядке 3 кг кормят сахарным сиропом,но 10 кг - мы распугаем всех покупателей.У меня вопрос:Обязателен ли только сахар 10 кг,а если дать рамки с запасом меда(2 рамки запечатанного и 3 кг сахара,как профилактика от падевого) ?

Мысль то в принципе правильная, но... Инбридингом называется, для кругозора залил вырезку из фильма (8 метров)

Perca Усёк , спасибо.

Одни из лучших , но проблема в том что их вывод слишком трудоемок и порой непредсказуем по срокам.



не все из них хороши , могут заложить и на 2-3 суточных . И на количество молочка надо смотреть. Ладно немного семей и лишнее время есть, тогда вперед.

Конечно нет. Имееьтся ввиду про пчёл, заложенных маткой в начале червления, как ты пишешь пока расчервляется.Работник
Свой короткий стиль написания полунамёками не понимаешь?
Ну так в этом ничего нового нет, это написано в любой пчеловодной брошуре.



Если уверен, что мёд годен для зимовки, можно оставить. А сахар использовать в стимулирующей подкормке( если нет взятка). Ковалёв же говорил, что оставлял на меду, но раз попался подсолнух, в другой раз гречишный, и чтоб не думать не гадать стал давать сахар.

Мелькнула идея; а что если в качестве изолятора использовать шприцы. Закрепить шприц в тисах и болгарочкой с нужной толщиной диска вдоль шприца понаделать отверстий Так то 20 мл шприц достаточно объёмный.

Не помещается в улочке

У моего товарища, случай был, он оставил (забыл) матку в шприце. Она просидела две недели, сверху рамок, под холстиком. В шприце было, только одно отверстие, для прохода пчелы. Когда наткнулся на шприц, с маткой, то приятно удивился, что матка жива, да еще и пчелки кое - что принесли.

...У Ефимыча пчёлы таскают "из попы" матки не 2-3 дневных личинок, а яйца!
Собственно говоря, заложенные возле запертой матки маточники - из перенесёнными пчёлами в жвалах яйцах! - это совершенно иная, - ЧЕТВЁРТАЯ! - категория маточников в дополнении ко всем известным Роевым, Свищевым и Тихой Смены. Поначалу немного странным было слышать подобное утверждение от Ефимыча... - когда из биологии известно, что матка тогда только откладывает оплодотворённое яйцо, когда поступает соответствующее раздражение через волоски (рецепторы) во внутренние органы, которое происходит, когда матка цепляет ими (то есть получает раздражение) стенки ячейки (в условиях откладки трутёвых - неоплодотворённых! - яиц в более широкие ячейки, данного раздражения не происходит, потому и рожд. особи с гаплоидным - материнским - набором хромосом). Но теперь возникло предположение, что РП так плотно "обихаживают" матку (учитывая то что доступ к ней пчёл интенсивный!, чего нельзя сказать про пересылочную клетку, с несколькими пчёлками), что невольно начинают раздражать те самые рецепторы, выступая в некотором смысле "заменителями стенок пчелиной ячейки".

Выскажу несколько суждений по проблеме изоляции матки.
Взаимодействие пчел и матки происходит, как бы сказать,в четырёх аспектах
1.Тактильные контакты. По-русски, это облизывание матки пчёлками свиты с целью рапространения маточного вещества в улье. Этот процесс непрерывный и задействованы в этом молодые пчёлы свиты. Их десяток. Требуется ли проникновение пчелы в изолятор матки? Нет. Для этого достаточно отверстия, чтобы рабочая пчела просунула язычёк.
2.Трофильные контакты. Это кормовые контакты. "Залазить" в клеточку пчеле необъязательно, чтобы кормить матку.
3.Гигиенические функции (грубо сказать, уборка фекалий от матки) пчёлы не могут осуществлять не попадая в изолятор. Для этого достаточно прохода для одной пчелы.
4.Распространение маточного вещества в улье. Для этого достаточно изолировать матку в любую сеточку.
Вывод. Матка в иоляторе может находится, имея всего лишь одно-единственное отверстие для прохода пчёл.
Так почему же, даже в просторном изоляторе Ковалёва пчёлы оттягивают свищевые маточники?

Но это не основная причина, по которому метод изоляции матки на практике не прижился. Есть проблема трутовочности. Эта проблема опосредовано касается изоляции матки. Это избыток маточного молочка.
Пчеловоды, разрабатывая методы с частичной или полной изоляцией матки невольно сталкиваются с этой проблемой и решают её по разному. Например, Ф. Рой при полной изоляции матки регулярно подставлял рамки с открытым расплодом, дабы подавить эффект трутовочности. Французский пчеловод Ренсон даже вывел минимальный размер свободных ячеек, при котором семя не трутовеет. Это, примерно, 37 тыс. ячеек.....
Но это всё, так сказать лабораторные опыты. Но есть же и реальная практика ограничения откладывания маткой яиц на взятке. Современное пчеловодство развивается в другом направлении. Это направление сформировал К.Фаррар, и вывел правило гнезда. Применительно к улью Лангстрота-Рута, это правило звучит примерно так.
Для нормального функционирования пчелиной семьи ограничение гнезда должно быть не менее.
В стандарте Дадана (448х232 мм)-это корпус в 10 рамок. В стандарте Рута, это два корпуса, и в стандарте Фаррара-это три корпуса или трёх ярусное гнездо. Разделительная решётка (Ганнемана) прочно вошла в практику пчеловодства.
Но, есть и примеры успешного ограничения матки в одном корпусе Рута. Как тут не вспомнить профессиональных пчеловодов МишаКа, Буржуя и т.д.

Потрошитель, Вот и я догадывался - ещё до того как услышал живой голос Ефимыча об этом и до выкладки Аборигена - по опыту Гранина в 60хгодах (не знамо где он клеточку располагал! А это очень важно!):- что закладка маточников на таких яйцах,(только я не думал о жвалах! А предполагал, что яйца уроненные могут удачно пчелами тормознуться в нужном месте!?) перенесёнными пчелами в жвалах из "попы матки" - возможна! И тогда встаёт вопрос очевидный:- как же Ефимыч, лишь раз убрав такие маточники через 6 дней - дальше не контролирует и не убирает такие маточники!? Разве после этой первой процедуры с маточниками - потом пчёлы не захотят больше заложить (или разве не заложат!?) - снова такие маточники - на яйцах из "попы", перенесённых в жвалах!!???? (матки по Ефимычу у него заметно даже не худеют!) [QUOTE]Ведь не воспрепятствует такому их желанию - быстрое заполнение соседних сотов мёдом!? Не печатный мёд они легко переместят и освободить легко могут ячейки под закладку яиц и маточников! А может Ефимыч маток не метит и он просто не может определить, что у него уже иногда присутствует в семье новая матка - 4 го типа,но пока не червящая!? Выпускает из клетки старую, а червить начинает новая (параллельно, мирно живущая!?) И быстрёхонько она развивает яйцекладку и быстро наращивает пчелу. Вспоминается, как Саратовский пчеловод утверждал, что не любят пчёлы отстраивать маточники на яйцах! А я ему в ответ утверждал, что в моих воспиталках - при полном сиротстве - пчёлы сразу поставят яйца на воспитание! Так как больше им ни чего не предоставляется! (нет у них выбора просто!) А у Ефимыча ещё и рядом матка в клеточке! И яйца у неё в такой ситуации - МАКСИМАЛЬНО КРУПНЫЕ!!!! Поэтому и качество маток 4 го типа - у Ефимыча отличное! (это мои мысли - по качеству маток у Ефимыча!)

А.Б.С-Пб В какие клеточки сажал маток?

rnikitat, не ужели не понимаете, что у Вас с Потрошителем (он ПРОФИ!! И поопытнее Вас в разы!!) взгляды на маток тихой смены - совершенно разные (по условиям их воспитания!)
Ваш тезис для наилучших маток Т.СМ:- "без какого-либо запирания матки - полная свобода !!!
Вот к чему надо стремиться !!! А Потрошитель, уже (интуитивно пожалуй!?) понял, что:-"Грамотная провокация на ТИХУЮ СМЕНУ - вот где подлинное МАСТЕРСТВО!" То есть он понял, (хотя пожалуй сам ещё досконально это не испытал!?) что наилучшие матки Т.СМ. (пусть так их назовём!) - получаются именно при методе Ковалёва! При матке в клеточке!! И из максимально крупных яиц!!! (это следствие метода и клеточки Ковалёва!!!) - это по нему - 4 тип маток!
И пожалуй именно это - он и подразумевает:- под грамотной провокацией!!? Меня такая хвала Потрошителем - маток 4го типа - конечно удивила! Я давно уже догадываюсь- кто такой Потрошитель (этот секрет - не открою!). И вдруг, будучи ранее приверженцем Исскус[QUOTE]твенного вывода маток, он стал восхвалять маток Ковалёва - 4го типа!! Здесь улавливается его азарт! Его хорошая интуиция! Жажда к эксперименту, сочетающаяся с его эрудицией и высоким мастерством! (Стиль то и класс - не скроешь - ни под каким либо секретным ником!!)

Ковалёв сказал на конференции: чем больше пчелы
в клеточке,тем лучше

Я,так -понял,на конференции,он эти маточники не срывает,а
все использует для формирования отводков.
Задал вопрос-о качестве этих маточников. Сказал-хорошие

Трудоголик

Вот так постепенно и станет ясен метод Ковалёва!
И даже Александру СПБ!

Ему в голову пришла идея ,что необходимо изолировать матку и добиться результата в пчеловодстве. Другие еще менее успешные в пчеловодстве люди стали развивать его идею. Но знайте у глупых идей нет будущего, вскоре вы сами в этом убедитесь.

Трудоголик, хоть я только слушал лишь запись конференции, я тоже понял,что он их первые штук 4-5 -через 10 дней (они будут 13-14 дневные уже!) использует все для отводков! Но потом то - при продолжающейся длительной изоляции матки - могут же эти маточники снова появляться!?
НЕ появятся, если он отработает короткий майский взяток, получит такие маточники, отберёт майский мёд и на июнь маток освободит! Но Ефимыч иногда изолирует маток и на более длительное время - на Г.В.!! Ведь не забирает же эти маточники (вторую партию, качая главный мёд - лишь раз!) Ефимыч ещё дней через 10, нагромоздив уже много суши под мёд (да и мёда уже много подната[QUOTE]скают, тяжеловато будет до второй партии (если снова натянут их!?) добираться

Не уверен... Взгляды часто меняются... В зависимости от обстоятельств... Как я вижу !!!

Ну это для Вас большая новость, но не для многих !!! Уже были подобные сообщения в др. темах !!! Это ещё ничего... Пчёлы и похлеще дела делают !!! У меня в разработке два способа - достичь того, о чём я написал... Но... при определённых условиях...

Может быть... А где я с ним мерялся ???
Может он сам писать умеет ???
Я вот ещё раз перечитал Ваш пост... И так и не понял - в чём его смысл !!!