Стремление снизить себестоимость продукции, это понятно. Но сколь "вожделенным" бы ни было увеличение поголовья пчелосемей, через какое-то время ты всё равно упрёшся в чисто технический вопрос... - способности или возможности столь же качественного и оперативного обслуживания данного массива пчелосемей. Отсюда непременно претерпят изменения и подходы в обслуживании соответствующего количества п/с. Можно ли это будет назвать "преобраброзованием технологий" - у каждого индивидуально.

НИ фига себе! Целых 4 стр аницы разговора не по теме! И модератор молчит!
А мне 10% штрафа за печатание трёх слов крупным шрифтом!
Где и Справедливость?

Саратовский пчеловод

Спасибо за комплимент ! Дело еще и в том что я живу в старообрядческом крае!!!!!!!!!!!! И то что происходит на форуме , для меня полная дикость. Я привык жить постигая все на своем опыте , потому что мне ни кто и никогда не открывал свои секреты. А тут все на перебой делятся своими секретами , да еще и соревнуются кто лучше это сделает. Это полный абзацццц!!!!!!!!!!!!!!
пахарь

Вот и говорю что слишком уж рисковый метод !!!!!! Может его конечно и можно прокрутить таким пчеловодам как Вы , Саратовский пчеловод , Витяня. А пчеловодам с малым опытом работы и не умеющих выводить своих маток с этим методом лучше не иметь дело.
Вот Tveriak открыл новую тему , кстати она мне исключительно понравилась и если не трудно я бы даже попросил опытным пчеловодам сказать свое мнение.

[quote=Третьяк,Среда, 18 Января 2012, 0:28]
А по поводу маток я согласен на облете они куда только не залетают , часто теряются. Я однажды полез проверять улей , на наличие молодой матки. fool.gif А она прилетела с облета , села мне на лицевую сетку и бегает. Пытался ее поймать так и не смог, короче пришлось подсаживать уж не помню толи маточник толи матку

[/quoteКто же проверяет во время облёта ,
надо-рано утром или поздно вечером
Вот она и села к тебе на сетку,она же запоминает оринтиры
а ты,ей помешал

Трудоголик

Так ктож ее знает что она была на облете??????????

После Вашего сообщения тема затихла! Я думаю что пошли клепать клеточки! Или перечитывать Ковалёва! Дай Бог ему здоровья!

Третьяк ты,что не знаешь в котором часу
матки вылетают погулять?

Уважаемые форумчане!
При обсуждении темы в некоторых постах упоминался изолятор для пчелиной матки конструкции П.Я. Хмары. В 2009 году в белорусском журнале «Хозяин» № 8 опубликована статья П.Я. Хмары и С.П. Сабурова «Искусственное регулирование размножения пчёл», в которой авторы приводят конструкцию изолятора, его возможности и результаты некоторых испытаний.
Цитата: «Использование изолятора даёт возможность:
- ликвидировать варроатоз;
- применять профилактику и лечение болезней пчёл без медикаментов;
- внести существенные изменения в технологию содержания пчёл с целью повышения их продуктивности;
- управлять роевым состоянием пчелиной семьи;
- повысить производительность труда пчеловодов и экономические показатели отрасли». Из заявленных возможностей в статье освещён лишь вопрос борьбы с варроатозом. Матка помещается в изолятор в середине августа (дата зависит от региона). Через каждые 7 дней контролируют опадение клеща на дно (контроль проводят 2-3 раза). Матка зимует в изоляторе и выпускается из него, когда пчёлы понесут обножку (середина апреля). Клещ может оставаться на пчёлах, поэтому при инвазии более 4% рекомендуется прибегать к акарицидам.
Конструкция изолятора предполагает его установку в каркас рамки 435х300мм.

Своих пчёл содержу в ульях Фаррара, поэтому решил несколько изменить конструкцию и технологию. Изолятор изготовил на базе каркаса рамки 435х145мм. Внутри рамки пасположен кант 10х10мм, к которому крепится ганемановкая решётка. В отличие от прототипа посадка матки и её освобождение осуществляется через отверстие в верхнем бруске. Матка в изоляторе не зимует, а выпускается осенью, когда в улье нет расплода (октябрь-ноябрь). Для этого достаточно приподнять вышерасположенный корпус и открыть заслонку.
К чему клоню? Нужен совет. В голове вертится такая технология. Весной, в предроевую пору, формируем сборные отводки на зимовалых матках: изолятор + 8 рамок печатного расплода + 1 кормовая (у меня 10-ти рамочники), сверху даём корпус с сушью. После выхода расплода добавляем корпус с расплодом на выходе, в который переносим изолятор. Корпус размещаем внизу. Аналогично проводим третье расширение. К ГВ получаем медовик. После ГВ используем пчёл на переработке сахарного сиропа для других семей и расформировываем семью.
Семьи, от которых забирался расплод на выходе, расширяем вощиной, снижая тем самым роевое настроение.
Возможна и целесообразна ли такая методика? Вопросы по изолятору Хмары можно адресовать С.П. Сабурову (НИК на ОПФ «Сабур»)

огда матки выходят выше разделительной решетки и леток нет



не цитирую,( кто писал, многие ...) чтобы не выглядеть умнее...

По истечению времени, не имея возможности спариться, матка становиться" ущербной" и её просто пчёлы зажаливают.

Думаешь, многие слышат? Посмотри как клеточку защищают. У кого меньше 10. А она им не по зубам и им говорили.

Нет, это не факт, это ваше мнение.
А мнение станет фактом, когда будут конкретные цифры и не от одного пчеловода.
Мое мнение - нет ничего более ущербного для семьи, чем маточка в клетке.
Пчелки, которые забиваются эту клеточку и крутятся вокруг и около - пытаясь ее, маточку, освободить.

Андрей Кочемасов и что бы хоть как-то в этом вопросе определиться,
я и предложила Трудоголику организовать на акацию два вида
медовивов: с клеточкой и без оной. Тем более у уважаемого мной
Трудоголика есть весы: 2 (две штуки) .
Так что можно было бы по дням (в течении 10-12 дней) посмотреть на
то, как пчелки носят нектар!!!
А с какого перепуга вы наехали на меня и на мой, с вашей точки зрения, сомнительный опыт, так и не поняла!
Лучше бы поддержали такое сравнение. Или испугались - что не в вашу пользу
результат будет?

Трудоголику, думаю, да - уверенна! это будет захватывающий репортаж:
Значения с ВЕСОВ двух семей (медовиков) - утром, днем и вечером.



Вот это основное заблуждение - работаю с медовиками именно по тому,
что умею разгонять семьи к подсолнуху они на пике, а дальше - мне не нужны
нежданьчики.
Медовик (так у меня) - это гарант, что никто, никуда не летит:
четкое разграничение - одни работают на мед, другие (с лучшими маточками) -
на расплод, они же доноры (и по летной и по расплоду, это на продолжительный,
больше месяца, взяток с подсолнуха).

Я многих из темы в отдельный файл скопировал, позже буду перечитывать,есть что

[quote=ОлАн,Среда, 18 Января 2012, 21:57]
я и предложила Трудоголику организовать на акацию два вида
медовивов: с клеточкой и без оной. Тем более у уважаемого мной
трудоголика есть весы: 2 (две smile.gif штуки)

[/quoteа
ОлАн к сожалению у меня только одни весы на пасеке ,
кто Вам мог сказать про вторые?
Да и на весах ставлю всегда более менее сильную,
что бы знать конкретно какой взяток.
А,где больше меда с акации( с клеточкой или без)станет ясно
вовремя качки.
А ставить клеточку перед подсолнухом или во время его цветения у
меня и мысли не было. Однозначно будет отрицательный результат.
На подсолнухе соединил отводок с молодой плодной,
вот тебе и медовик

Да? А кто мне на встрече земляков рассказывал про весы?
УжОс!!! И с кем могла Вас перепутать?

Это хорошо!

Трудоголик

Так эээть это ............... Не не знаю , я знаю одно , если трут в воздухе значит на облете могут быть и матки А это бывает и в 10ть. часиков , и в 7мь. вечера , так что часикм всякие бывают. Самые главные часики это наличие трута в воздухе. А кому как........

ЕВ ГЕНИЙ

Похоже что никто не слышит !!!!!!!! Я с большим не терпением буду ждать осени , когда в этой теме пойдут жаркие дебаты............ А опыт обещает быть ну очень интересный , в кавычках.........

А она бывает....Справедливость? "Под руку" попался.... потому штраф..... на будущее.


Вот "жарких" может не быть... придёт весна... потом лето..... пыл у многих угаснет.... "энтузизизм" иссякнет..... и останутся только "рьяные".... а их будет существенно меньше, чем сегодня обозначилось. ... А там посмотрим.

AIF

Не думаю .ктото чтото не допонял , ктото не дослышал , ктото не так сделал .............. Жертвы будут полюбому , поэтому думаю осенью будет жарко............... Ээээээээээх только бы нервишки на полку положить перед дебатами.

Из опыта: чтобы провести эксперимент - нужны клеточки.
Как всё было у меня: получил журнал, прочитал, понравилось, думал плёвое дело: стал за станок и давай распиливать доску под клеточку Ковалёва - а циркулярка заготовку вырывает, норовит пальцы отрезать, т.к. клеточка узкая и чтобы её сделать надо поработать.
Хорошо на подоконнике лежала моя деревянная. И хорошо, что у меня есть целая пачка разделительных решёток пластмассовых, тонких, штампованных, толщина 0.5 мм, проход для пчёл 4.3 мм, купленных ещё в 1986 году Пензе. Сейчас таких нет. Я вырезал обычными ножницами две пластинки по размеру клеточки, посадил на момент, 3 дня подержал на солнце и всё - начал эксперимент.
Если бы не клеточка сделанная быстро и как мне кажется качественно - никакого эксперимента и никакого результата у меня не было.
К чему это пишу? Тот кто хочет повторить или испытать метод Ковалёва, сейчас, зимой делайте качественные клеточки, чтобы матке там было удобно, строго калибруйте отверстия для прохода пчёл - потом будет поздно. Мне тоже 50 штук надо сделать, клеточки-то лежат в заготовках, а их надо ещё собрать и довести до ума, но это уже дело техники. Вот так!

Саратовский пчеловод :)Врежь клеточку в сот и ...контакта с пчёлами прибавиться в разы,а главное мучиться не будешь..Жалко мне теЬя, кто же твоими пальцАМИ ТОГДА НАМ ПИСАТЬ БУДЕТ.
уДАЧИ.

Саратовский пчеловод

Спасибо за советы , они помогут многим . Но жертвы думаю всеравно будут, народ ведь хватается за все как попало и думает с рук сойдет. У меня к пчеловодству другой подход. Я ведь не простот так занялся Роже Делонами. С ними ненадо ни клеточки ни решетки, мне бы Ваши медоносы. Меня пчелы залили бы медом с головы до ног..................

Насколько я понял Вы хотите провести эксперимент по данному методу на акации. (Перечитать все не хватило терпения) Конечно любопытно какой получится результат, но что будет после откачки акациевого меда? Условия у нас схожие, после акации и до подсолнуха медоносов почти нет, а это около месяца. И если сильные еще как то способны прокормится, то у ослабленных на это не хватит пчелы, тем более что они должны еще усиленно заниматься выращиванием расплода после перерыва. Очевидно, что без кормления семьи сойдут на нет, и на главном взятке меда дадут мало. Как альтернативный вариант можно дать взамен откачанного, рамки с прошлогодним медом подсолнуха.

Если с весны "разогнать" семьи, РЕГУЛЯРНО подкармливая (сахаром или медом или царапать и брызгать медовые рамки) то можно и без данного метода удвоить выход акациевого меда за счет более сильных семей.

Самые главные часики наличие матки в воздухе--это для трута Ну а для вылета матки нужна определенная температура вроде бы с 18-20 поправте если что

Так её сделать надо сначала родимую, да не просто так, а качественно, с чувством, чтобы легко разбиралась, собиралась, дезенфицировалась, ну и прослужила бы не один год. Вот тогда будет класс!

Пчелки, которые забиваются эту клеточку и крутятся вокруг и около пытаясь ее, маточку, ОСВОБОДИТЬ - это тоже не факт, это ваше мнение. А мнение станет фактом, когда будут конкретные цифры генетических расшифровок намерений пчел освободить матку и не от одного пчеловода. Мое мнение - нет ничего более ущербного в форуме, чем насаждать свои мнения.

Фярит


Вот это в точку!

ОлАн


А вот это доказано многими пчеловодами здесь на форуме примерами из своей практики. П оэтому это уже факт!!!

Фярит Вы что читать не умеете? Так и пишу, что не факт, а только так думаю!


Фярит, как Вы лихо сами себе приговор вынесли: высказывая свое мнение
о чьем-то мнении. Или Вас это не касается?
И то что позволено иметь вам ( иметь мнение), то не позволено другим?


Да ничего НЕ ДОКАЗАНО! А если что-то пропустила, то, пожалуйста ссылку,
на данные по приносу нектара , ну хотя бы по такой схеме:


Фярит, abf если не затруднит, ссылку.

А вот это не к нам , а к тем пчеловодам на форуме, которые это утверждают.
Читайте форум, а не пикируйтесь!

Саратовский пчеловод Вот изготовил одну на пробу.
Как,тебе-клеточка? Размер во всех 8 пазах-4,27.мм. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Придется ,что то оставить на развитие или поставить прошлогодние с подсолнуха,
если останутся

Трудоголик

Клеточки класс, хоть на выставку!!! Осталось проверить, не пролезет ли матка, хотя как сейчас проверишь? Старатель как то умудрился и проверил сейчас: совал туда матку с пчелами!


А как подвешивать будешь? Наверное надо крышку пошире и задвижную, как у Титова, чтобы ею цепляться между сотов...

Посмотри внимательно на фото.
Буду вдавливать в плоскости двух сотов,как раз напротив верхнего летка.
Для этого на верхней и нижней пробке-есть небольшие выступы.
У меня не задвижки,а просто пробки с пазами(сверху и с низу)
Жду,что скажет Саратовский пчеловод.
Пазы сделаны на нижнем приделе.
Если будет мало пчелы в клеточке,можно чуть натфелем расширить.

Трудоголик

А толщина клетки какая? Влад писал что важно, чтобы10-12мм было.

А расширять наверное не придётся, не были бы широковаты щели? Я делаю из пластм. разд.реш. , а там 4,1мм.!?!


измерял штангелем...

И маточки у тебя на фото в карточке Уж очень стройные!


Я сделал несколько штук толщиной 20 мм., а теперь чешу репу: а вдруг там пчёлки умудрятся оттянуть сотик да заложат маточник...

Будет мало,наверно, пчелы в клеточке
Ковалёв говорил,что это важно,что бы было больше

По внутреннему контуру 35х15,длина 70мм.

15мм. прокатит норм. думаю. А металл какой?

Саратовский пчеловод

ДА НЕ НАДО НИЧЕГО....
просто к двум брускам толщиной в сот или шире, прибить два куска ганемана.. 4,1-4,2 мм Удачи.
А поместить можно куда захочешь.

Бронза,дюраль.

Много мороки.Нужно меду сотов вверху воткнуть и все.. Также можно быстро извлечь и посмотреть как матка.А та нужно все рамки вынимать,чтобы посмотреть

Можно и так,но говорят-каждая мелочь важна

Так Старатель ещё и экспериментатор! У него проводится опробация - зимовки маток с пчёлами (с пополнением корма) в клетках с ганемановскими решотками - в инкубаторе (несколько маток на опыте!)[QUOTE]

Уфф... Дочитал все до конца, обе темы (вторая больше понравилась - в старых традициях ОПФа).
Как всегда, где-то между строк сидит "засланый казачек", только не пойму - где - опыта маловато. Почти то же, что и в батареях Удава. Хотя летом попробую, тем более, что живем в одном городе, и с Владом в начале лета виделись.
Но больно запутана тема в конференции...Как сказал бы Гизи Дилеспи - труба одна, а музыка у всех разная.Трудоголик,

ты уже отошел от рекомендаций. Так к весне ничего не останется от первоисточника.

Трудоголик
Смотрели сместе с женой - очень понравилось! Руки видать у тебя золотые, да и ник свой оправдываешь. Размер в пазах выбрал правильный, учти, матка в клетке немного сокращается, у меня кажется одна всё-же похудела и пролезла. Подчёркиваю: зазор сделал правильный.

Ты, это, сделаешь себе 100 штук и дай объявление о продаже своих клеточек - думаю пчеловоды покупать будут. Ничего тут зазаорного нет, если бы не мои деревянные, я бы твою красоту купил-бы не сомневаясь. Подумай и напиши, люди ждут!

Клеточка, изумительна !!! Осталось проверить ее на деле. Поделись - от чего и где брал заготовку.

Пахарь я ведь в контексте превалирования инстинктов говорил: инстинкт накопления запасов важнее инстинкта размножения. Пчелы могут с большим количеством меда м малым числом зиму пережить, а вот наоборот - вряд ли.

У меня был аналогичный случай. Сделал отводки на Гайдаровских матках, когда выпускал из-под колпачков, то обсчитался и одну не выпустил. Результат: через месяц рутовский корпус меда + нижний тоже практически залит. Матка под колпачком и вышедшие под колпачком пчелы все живы, засева под колпачком не было. Пчелы в отводке как ни странно было вполне достаточно. Думал матке хана сеять не будет, выпустил из-под колпачка ее (это была уже середина августа) и к концу месяца было 4 рамки расплода. Зимовала не улице. Перезимовала практически без подмора, но до конца апреля эта матка не отложила ни одного яйца. До сих пор ломаю голову в чем же все-таки причина. Ограничивать в клеточке попробую на 3 семьях, но только на акацию, а там будет видно что по чем.

serg.but.66
serg.but.66

Вот ....вот .........вот . А я об этом говорил с самого начала темы!!!!!!!!!!!!! Проверить метод кто захочет можно конечно на нескольких семьях , но проверять надо будет не менеее года . А ваша матка могла не начать сеять потому что я говорил , о причине долготерпения . Как это у женщин бывает , не родила вовремя и тютю. НЕ ПРОВОДИТЕ ЭКСПЕРИМЕНТ НА ВСЕХ , семьях . Дело конечно Ваше , кто не боится потерять свою пасеку.

Значит червить сразу начала. А про весенний расплод может быть засиделась, но могут быть и другие проблемы, здесь рассматривать надо все варианты, наличие перги, мёда, силы семьи, погодные условия, породу матки её возраст, и Т.Д.и Т.П.

Почему? Не понял!

Где ты видел круги 4 мм?

Заготовки брал на производстве. Но можно поискать и на складах
цветных и черных металлов . Называется (прокат-труба -квадрат) на самом деле
прямоугольник(40мм. х на 20мм) порезал на длину 70мм.
вставные пробки из листа дюрали(6мм-толшина).
Дальше фрейзерная работа и клеточка готова.
Пробки сделал плотно,потом натфелем подогнал с одной стороны,
чтобы открывалась легко от руки.



Я подумаю над этим вопросом
Но сначала надо клеточку испытать.

Саратовский пчеловод Ты опоздал....заказ на изготовление клеточек Трудоголик принял уже давно. У него же не "шарашкина контора"... Он имеет возможность использовать ПРОМЫШЛЕННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ г. Ростова-на-Дону. А это не "халям балям". Народ на юге быстрый и шустрый...
тебе об этом рассказывать не надо. Вы только думаете... а мы сделали и уже забыли.