То то и оно! И много лишних телодвижений
Не люблю,я это Лучше давить количеством,
была бы только лишняя посуда

Чтобы не плодную матку (если будем её приживлять в довольно сильный медовик) приняли гарантированно пчёлы - в семье не должно быть ни одной открытой расплодины. Может эту прблему кто то решает - мажа брюшко не плодной Апимилом!? Я Апимил не испытовал! Но не плодных подсаживаю в отводки и нуки всю пчелярную свою жизнь! (нужно 7 дней - для полностью печатного пчелиного. Чтобы не было открытых трутневых расплодин ещё больше времени!) В моей практике частенько грохали не плодных маток даже в слабых отводках, когда пчёлы находили даже трутневые открытые расплодины (при старых открытых пчелиных:- закладка свищей и подсекание не плодных - обычное явление!!) То есть, даже на трутовом расплоде иногда тянули маточники с мизиниц и грохали не плодок. Конечно, маточники принимают легче!! Но при успешном приёме бронированного маточника, вышедшую из него матку, при опять, наличии открытого расплода в семье - матку могут эту с большой вероятностью грохнуть и заложить свищи на оставшихся открытых расплодинах. (хотя это и может произойти, но конечно реже, чем при приживлении не плодной матки в медовик). И во вторых! Давать один маточник в медовик - рискованно, так как он может замереть! И матка из него может не выйти, или выйдет с дефектом!?
Если перед акацией, когда уже в семье могут быть пчёлы с начальным роевым настроем привьём два маточника (хороших, племенных), то с довольно большой вероятностью:- матка первая вышедшая из одного маточника (при оставшемся втором маточнике!) - вылетит с роем!? И остаётся для достижения желаемого по ОлАН:-

"Лучший и безопасный( все относительно) способ – это медовик в котором пчелки выходят свою маточку!"

Родную плодную матку убрать в отводочек. Дать пчёлам заложить родные свищи. Затем, убрать плохие свищи. Оставить льшь лучшие свищи (и опять при нескольких свищевых - не исключён выход роя с первой свищёвкой!?) То есть - сотворить подобие "Кемеровки" - с пользованием родной свищевой матки в медовике. Но, что бы не писал Кашковский, и другие любители свищевых маток - они хуже грамотно, исскуственно выведенных!! И хуже даже роевых. Поэтому создать медовик по ОлАн, и гарантировать хорошее качество матки и сохранность матки из маточника (да и при облётах иногда не плодки -теряются!) - весьма сложно! И рой как бы не вышел!? Гораздо безопаснее изолировать на белую акацию матку в клеточке Ковалёва!!! (У Трудоголика в лежаках по два летка - только по бокам! Сложно разместить клеточку вместе наилучшего контакта с маткой в клеточке Ковалёва!) Всего то для получения 100% печатки:- матку требуется подержать через перегородку с Ганеманом - 6-7 дней. (хоть в лежаках - через горизонтальную, хоть в много корпусных - через вертикальную, межкорпусную) И её черва за неделю - принесёт пользу, и не будет бездарно потеряна. Да и давно определили, что отделение матки от расплода - профилактика роения!! И взяток то с акации - пожалуй длиться лишь две недели! За такой срок - ничего с маткой в клеточке Ковалёва не случиться! Если сажать её в клеточку - при открытом расплоде, то тогда - классический медовик со 100% печатном - получим только через 6-7 дней. А эту неделю (как подметил Работник!!) - пчёлам нужно будет кормить открытый расплод! У меняв 2009г был отличный опыт наглядного сравнения по приносу майского мёда. Сравнивал мощную воспитательницу в 17 улочек в лежаке (воспиталки формирую, объединяя две семьи!) - работающую по майскому мёду - на маточниках исскуственного вывода и семью более слабую по силе (от которой отобрал довольно сильный отводок) - у которой матку плодную забыл выпустить из под колпачка - 14 дней там матка была! Но феромоныот плодной она "излучала", выделяла! Контактировали с маткой постоянно - лишь пчёлы имевшиеся под колпаком. Но и передавали через сетку феромон маточный всей семье! (С клеточкой Ковалёва - контакт с маткой и уход за ней будет конечно ещё лучше!!) И семья более слабая с маткой под колпаком - майского мёда принесла на много больше,(особенно в верх в белые соты!!) чем принесла мощная ( более ущербная!!) воспиталка (в гнездо лежака на 18 рам), работающая на маточниках! А то, что ближе к русской породе, (помеси, или УСР) - работают на маточниках значительно хуже карпаток (а краинок, пожалуй также хуже!) - это мной давно уже подмечено и сравнено!! Карпатки меньше ощущают себя ущербными - без плодной матки, меньше для них стресс! Поэтому и работают в такой ситуации на маточниках лучше! Но предпочитают основной мёд нести в этот ответственный период - все - лишь в гнёзда! (Гнездовые заливают хорошо.) И очень плохо несут в магазины, пока не появится засев! (как появится засев, могут часть мёда поднять в магазины - для освобождения ячеек под яйцекладку в гнезде! Но печатный не поднимают![QUOTE])

Трудоголик, Вы же назвались - ТРУДОГОЛИК!! Конечно, количеством давить легче! Да, и планируете первоначально испытать - клеточку Ковалёва - всего то на 3-4 семьях!! Я, лично, испытаю семьях на 5 ти. И не лучих, от которых не успел избавиться осенью! Мне их и не жалко! А потом их располовиню и привью племенные маточники или не плодные матки. Но может получу от них по 20кг майского мёда, а это уже - 8 тысяч - за 20кг майского - с семьи в кармане! (у нас в Нижегородчине семьи - дороже 4-5 тысяч - не продают!) Да и мёд наш майский - привлекает лишь тем, что он первый! А с белой Акации - это супер мёд!! Да и выделяет она обильно! (а это и риск роения снижает! Можно же и не делать мощные медовики, тогда и роевого настроя может и не возникнуть!? С ним и без клеточек Ковалёва - придётся в июне Вам -противороевые [QUOTE] меры принимать.)

Трудоголик

Да понял я не сердись , наверное чтото пропустил, Старею!!!!!!!!!!
абориген

Отправил подмор в НИИ в Питер , будем разбираться.

[quote=Андрей Кочемасов,Воскресенье, 15 Января 2012, 13:50]У Трудоголика в лежаках по два летка - только по бокам!

[/quote]Всё правильно.Четыре летка.(два нижних и два верхних)
Но весной и до акации у меня работает семья на два летка (верх.низ)
Другая сторона закрыта. Весной гнездо сжимаю и утепляю по блинову.
Потом расширяю,семья так и летает на одну сторону.
Закрытая сторона,что то типа бокового магазина.


[quote=Андрей Кочемасов,Воскресенье, 15 Января 2012, 14:17]
С ним и без клеточек Ковалёва - придётся в июне Вам -противороевые [QUOTE] меры принимать.)

[/quote]Так применяю , банзаю их немерено
В основном делаю сборные отводки по два в лежак(подст.,если матка не облетится)
На маточники от своих лучших.

Андрей Кочемасов, вы сами себе противоречите. То есть по вашему нам нужны очень хорошие матки... чтобы их запереть в клеточке.

А чем вообще более слабые матки плохи? Не берём во внимание брак. Я обратил внимание, и не только я, высказывания по этому поводу часто встречаются:

1. Не все пчелосемьи требуют большой яйценоскости маток. Есть семьи в развитии не передовики, но по мёду - более чем крепкие середняки. И они не отличаются повышенной ройливостью - наоборот - скромные в этом плане. В работе беспроблемны.

2. Развитие семьи неравномерно. - Много печатного - мало открытого, затем - наоборот.
Из чего следует вывод - не матка количеством расплода командует. Но она задаёт наследственную программу работу семьи. Для нас из неё главное - валовый мёд, а не сила матки.

Я не большой специалист в породном разведении, но глядя фильм по матководству обратил внимание, что отбирая маточные пчелосемьи капиталисты на матковыводной ферме обращают внимание на ряд признаков. В который не входит длина крыльев и хоботков и цвет тергитов.

ЕВ ГЕНИЙ

У меня тоже есть такой фильм . В котором говорится что при выведении маток , выбирают прежде всего семьи прошедшие тест на перенос сиропа из кормушек в рамки . И второй тест , в рамку врезается кусок сота с погибшим расплодом (замороженным) и проверяют степень очистки. Наши деды выводили семьи на свищевых и роевых матках в большинстве , и не жаловались. А мы уже неизвестно чево хотим.

Так можно им на воспитание маточник от племенной дать.

Третьяк Усёк.

[QUOTE]Правильный ход. Обязательно купи племенных маток пару штук, или хотя бы найди поблизости человека ,у кого они есть, и тогда все получится.Твоя система очень хороша ,племенной материал нужно в нее включить, и в мед будешь ногой мочать, а не пальцем.

Сергей Бахтин
[quote=Сергей Бахтин,Воскресенье, 15 Января 2012, 16:38]
[QUOTE]Правильный ход. Обязательно купи племенных маток пару штук, или хотя бы найди поблизости человека ,у кого они есть, и тогда все получится.Твоя система очень хороша ,племенной материал нужно в нее включить, и в мед будешь ногой мочать, а не пальцем.

[/quote]
Да хорошие матки есть и у меня, я же роев наловил и переловил уже бродячих будь здоров. А среди них попадается такой материал для дальнейшего разведения, как говорится "чище грязи". Пробовал покупать и понял что хорошие рои или семьи , а темболее маточники от них не допросишся.
Мне осталось освоить только искуственный вывод маток , и то только на практике. И все осуществить быстро и в срок. Единственная трудность не большая ,это где брать пчелу для нуклеусов. Не хочется ослаблять семьи перед медосбором. А остальное все понятно.

Трудоголик, поняла, что про липу. Пошутила, что не верю.


Андрей Кочемасов, проверенно? Данные по мёду - озвучьте, пожалуйста.
Сколько с какого медовика (с клеточкой, без клеточки), а за одно и состояние
семей на момент сбора медовиков и на момент - качки меда.


Во, как! Ща проверим: а судья-то КТО?

И стаж работы с МЕДОВИКАМИ? Как на духу, а то ведь все-равно выяснится,
слукавите - потом неловко будет.

Не Вы один этим "грешите", некоторые и зимой умудряются за некоторыми подсматривать.

Формируйте правильно медовик - и будет Вам счастье и на маточнике и на не плодной.
(Это - первый Ваш прокол)

Это Вы так думаете, но не факт!

А далее, все и всего-навсего: Ваше слово против моего слова.

Что за ляпсус: семья растает на акации?
Это говорит только об одном: при весенней ревизии Вы не правильно
подготовили семью к продуктивному, бурному весеннему развитию и семья,
влача такое развитие, просела недоработкой старой пчелы (зимне - весеннего выхода)
И, вообще не понятно, а при чем здесь семьи и семидневная черва?
Речь идет и шла о медовиках.

В легкую, да это вообще не вопрос - вернем, если надо. Но есть более эффективный способ против проседания. Во всяком случае, на подсолнухе - только так работает!
И все в шоколаде в мёде.

Ну вот я думаю так же. Имея 10 семей собрать можно 1 медовик а матку можно в клеточку и плохинькую посадить.

На подсолнухе-да,а вот на акации надо добиваться,
что бы и мёд был и семьи сильно не просели.

Вы со своими пчелкам ко мне? А мёд от них потом как делить будем?
Все-таки ПОЛЯНА то моя.

Трудоголик, по методу Удава НЕ работаю,
мощностей не хватает ( и физических сил и по кол-ву семей).

Почему ссылаюсь все время на удава и его метод?
Для меня так исторически сложилась, что все интересное о медовиках
узнала из его сообщений,
и самое ВАЖНОЕ взяла на вооружение, для работы с медовиками.
И еще, удав, мне первогодке в пчеловодстве, объяснил :
что сначала надо научиться рамки в руках держать, а потом на
медовики поглядывать.
Не послушала, но ПРИСЛУШАЛАСЬ и была крайне внимательна при работе, что бы не получилось "фейсом об стол."
Хотя и такое случалось.

Я,тоже так думаю.
На другие вопросы подискутировал бы с Вами,
но боюсь не по теме.
Что то, Александр Иванович удаляет всё, что надо и не надо

У меня то же местные ,осенью 3 отводка немало удивили ,кормил через уличные кормушки ,дак они залили все рамки напрочь и запечатали.Подумалось что необходимо на них обратить внимание ,как на сверх жадных ,хотя может только до сахара? Все же не из кормушки таскали ,а летали на улицу .Тыкать иголкой в расплод пока не пробовал

А.Б.С-Пб

При таких показателях , немедленно пустить на развод.

Евгений, я просто хотел проанализировать - как же достичь по Ол Ан - медовика без риска - обезматочения и для наилучшего результата! И склонился, что это лишь безопасно при "ранней Кемеровке" - с пользованием свищевых маток! И оставлять таких не лучших маток года на 1-2 - мало смысла! Я лично поклонник - только отличных маток - исскуственного вывода!! И в этом весьма приуспел, хотя и не со 100% их карпатской принадлежностью! Но с отличными ХПП!! И лично я, пока даже и не думаю - проводить эксперименты с лучшими своими [QUOTE]матками - аналогичные:- изоляции в клетки Ковалёва! (штук 5 - метисных посажу в клетки!) Познакомился с Вашим методом! И, аналогично Цебро:- с теми кто ставит магазин на 145 (да на 10 рамочный Дадан, считая, что там - две рамки лишние) - вместо нормального второго корпуса - на 300 -не имею желания - даже обсуждать Ваш, очень посредственный метод пчеловождения!!!! И не отвечу на критику возможную своего!! КАЖДОМУ СВОЁ!! И по силе и по времени, что имеем для пчёл! Да!!! При магазинах на 145 - поставленных на Дадан - майского мёда принесут больше!! Но потом караулят, зажав матку - РОИ!! При Вашем Липецком климате - так бы пчёл, с вашей молодостью и крепкой по фотке внешностью,( Или всё дело в том, что магазин на 145 - легче по весу, и поставить его - нет проблем!? И качать его легче!? Так было бы чего качать!! Пусть и труднеее качать рамку на 300!!) - никогда бы водить не стал!!! В последних статьях:- я просто высказывался:- как бы я использовал короткий взяток с белой акации, испытывая клеточку Ковалёва - лишь дней на 14-20 - будучи на месте Трудоголика. А дело Трудоголика: - его личное дело! И как он отработает белую акацию - это его дело! Примером по получению акациевого мёда - может послужить - Сергей Бахтин!! Отличная племенная работа! Матки - F1 - Это ЗОЛОТО!! Если он не продаст майский пакет, при грамотном содержании на 2х корпусах Дадана, то у него белую акацию - семьи встречают - на 3х корпусах Дадана!! И такая мощь, даже без всяких ограничений матки - заливает нектаром - даже засев!!! Конечно:- это краснодарский край! Но по моим данным - взяток с белой акации в Ростовской обл. - даже лучше и стабильнее - краснодарского!? А у Трудоголика - в относительно тёплой Ростовской обл - допотопный метод Блинова! И это для прицела на акацию - не приемлемо!! Он её значительно при методе Блинова - потеряет!! Трудоголику нужно в лежак в зиму - пускать материнскую и отводок - объеденив! И к акации подходить - без Блинова, а с максимальной мощью!! И акация стоит такой мощи и таких трудозатрат!! И тогда клеточка Ковалёва - будет - не нужна!! И тогда - на лежаки нужно будет ставить магазин!! А не использовать - без летковый отдел - как боковой магазинчик! (Конечно, я понимаю, Что Бахтин кочует, а Трудоголик - на стационаре!) И завидую мощнейшему Доннику - на кочёвке - AIF - в 2010г - такой Донник я лишь видел в 2001 г - раз в жизни (хотя 2010г - был супер жаркий!) Если есть на что кочевать - то это большой плюс!

Перезимовавшие пчелы не превращаются в трутовок, только молодые, а в безматочной с зимы семье их ...

может я гдето пропустил, заранее извиняюсь, а были ли выложены статти из журнала "Пчеловодство" где описан этот метод, заранее благодарен за ссылку

Слышал что матка в корпусных ульях неохотно засевает нижные корпуса. Насколько это соответствует действительности? Если это так то для чего они используют нижные корпуса? Мне не приходилось работать с корусными ульями.

А у Вас, хоть был какой либо опыт в изоляции матки в клеточке Ковалёва, или Титова, или под сетчатым колпачком :- в сформированном медовике!?? Догадываюсь, что не было!!!? А так ли безопасны Ваши медовики - в плане потери, или не выходе матки из маточника, или в вероятном выходе роя - при прекращении взятка из за погоды!?? Есть ли у Вас опыт, чтобы Вам, сравнивать итог по мёду :- при медовике без плодной матки (на маточнике, или на не плодной) и матке плодной но изолированной!! И опыт, чтобы заявлять - где больше будет ущербность семьи!!?? У меня такой опыт был! О чём и высказывался. И то, что лишь при плодной матке, (пусть даже в клеточке) - семья менее ущербна и работает лучше чем на маточниках, или с не плодной - это факт!! И хоть с медовиками, хоть с обычными семьями (да ещё при отсутствии открытого расплода) - это без разницы!! Принесут больше - при присутствии плодной изолированной матки, в достатке выделяющей маточный феромон! И не только в гнёзда, но и в надставки! Я с медовиками не работаю! Силу умею разгонять отличную - для моего региона и без роевых настроений!!! У меня взятки не менее месяца. После бурной липы - взяток ещё 14-20 дней! А самостоятельные отводки - как раз набирают силу к второй части взятка. (они работают индивидуально!) И обычный мой итог на стационаре на круг на семей 25-30 [QUOTE] элитных на основном точке - стольник! 70кг материнская и 30 (минимум!!) отводок. Но штук 5 дают и по 120кг (80 + 40 отводок) Но осталось с десяток и плоховатых семей - с итогом 50-60кг. Вот их и с клеточкой Ковалёва - лишь на майский мёд -и подвергну эксперименту! А потом от этих маток избавлюсь.

Вы не учитываете... что у Трудоголик между облётом и Акацией 80-90 дней. И Первые 3 недели (как правило) погода не ласковая.

К сожалению такое не каждый год. Но если не рассчитывать на мёд июне.... зачем кочевать, а если нет нормальных семей....тоже нет смысла кочевать. Так что стремимся к сильным семьям в 30 -36 рамок на акации....а эксперименты проводим аккуратно....."памаленьку " Выделив для этого 2-4 процента семей пасеки Больше "низзя "


Если у тебя выше первого корпуса будет стоять беленькая сушь (без единого вывода пчёл) даже без ганнимановки матка не пойдёт вверх. И ещё чем больше "карпатских" кровей в матке, тем больше вероятность работы внизу. По крайней мере у меня так.

Не только...
Матка, перестающая класть яйца перестаёт выделять феромон матки. - пчёлы воспринимают её ущербной, и пытаются заменить...
Отсутствующий в улье открытый расплод в улье перестаёт выделять феромон расплода.
Этот феромон удерживает ульевых пчёл около расплода, и предотвращает их преход в пчёл -фуражиров.
При снижении количества расплода, ульевые пчёлы мобилизуются на взяток, это так, затем их активность резко снижается.
Практический вывод из теоретических выкладок - заключение матки в клеточку имеет продуктивное преимущество при кратковременном взятке, около 10 дней, и обильном взятке. При условии, что будет чётко рассчитан период взятка, и состояние каждой семьи.
И много специалистов в таких рассчётах?
Восторженные отклики пчеловодов по поводу этого метода строятся по принципу: "семьи с клеточкой дали мёда больше, чем остальные семьи пасеки в один сезон..." Отлично!
А дальше что? Что с этими семьями в следующий сезон? Как они вышли из зимовки? Сколько мёда получено от них на следующий год? А где сравнение с другими методами.

Вот Саратовский пчеловод попробовл этот метод. сравнил со своим. Ему понравилось. Раз понравилось, значит всю пасеку надо переводить на эту технологию!
Но как-то не слышно таких заявлений от Саратовского пчеловода
Или я ошибаюсь?

А вообще, давайте подождём следующего сезона.
Следующей зимой будет ещё веселее в этой теме. Появятся пострадавшие.... Если захотят об этом говорить.

УважаемыйАндрей Кочемасов. Спасибо, что ознакомились с моим методом и отреагировали замечаниями. Очень полезно узнать мнение опытных и бывалых. Всё, что вы сказали непременно учту.
Со своей стороны хотелось бы попросить вас немного поднатореть в способах изложения ваших мыслей на страничках форума - разделяйте пожалуйста по смыслу и по абзацам - потому как тяжело воспринимать монолит текста.

Обращаю Ваше внимание на невнимательность в прочтении моего монолога.

1. Я не описывал свой метод. Его у меня нет. Пользуюсь чужими по обстоятельствам и погоде. Я описал свою работу с пчелосемьями в прошедшем сезоне. Она отличалась от предидущего. Потому что развитие было другим.

2. Часть семей были с РР на корпусе 300 10 рамок. Другая часть - РР на корпусе + магазин.


Должен вас предупредить, что вы кидаете камни не только в мой огород. И к Мише К попали и ко многим другим промышленникам. А ко мне не попали. Я, в пику промышленникам, в этом мнении уже присоединился к вам. Я уже об этом писал свои догадки. - Пчёлы, в отличии от промышленников у меня - мешанина. Одним хватает корпуса, другим - нет.
Смысл карауленья роёв попытаюсь объяснить: К взятку подводится полноценная семья в пике развития. Она может зароиться. Но если не зароится - соберёт наибольшее количество мёда из возможных вариантов. Моя работа направлена на снижение количества роевых семей.

Чтобы не караулить рои, нужно принимать меры, связанные с дополнительной работой, и потерей части мёда.
Например 2 середнячка принесли этим летом по 70 кг. каждый. Принесёт ли медовик из 2 семей 140 кг? Возможно. Но не факт.Не зароится ли медовик? Возможно.Но не факт. Нужно ли проведение дополнительных работ с медовиком. Однозначно да!

А вам нравится наш Липецкий климат? Что Вы о нём знаете? А как Вам наши медоносные угодья?

Про корпус 145 вы странно рассуждаете. Корпусом 300 тяжелее и трудоёмче и дольше работать, но он лучше. Чем тогда?


Вы правильно подметили, что посредственно. Нету "БОМБЫ". Но вы обратили внимание на количество работ? (Обработку от клеща я только не вписал сюда.)
Вот вы и чешете в затылке - а метод то где? Где работы? Где график вывода маток? Где обоснование этого графика? Вы и представить себе не можете... у вас, поднаторевшего на выводе маток, уже выходит недоуменная усмешка... но...я должен это сказать. А то нечестно будет. Вот...Говорю:

Я маток не меняю.

То есть специально по времени - не меняю. Меняю только в отбракованных. Остальные тихонечко сами меняются.
Да, бывают изредка негативы. На взятке смотришь - семья просаживается. Осмотр. - Матку поменяли - расплода мало - старая уже плохо червила. ( вроде клеточки Ковалёва) Но это редко. Обычно только по тетрадке узнаёшь.

Товарищи пчеловоды. Можете ругать меня в моей отсталости. Но эффективность пчеловождения не по мудрёности методов оценивается , а по условной себестоимости мёда. А это количество работ поделённое на количество мёда .

Более 10 лет назад я искусственно выводил маток. Но с моим количеством семей и такими потребностями в матках перестал этим заниматься. Микронуклеусный парк у меня и сейчас на ходу и я пользуюсь им.

Да пора поменять данные - у меня зимуют около 40 семей.

AIF
Здесь какая-то ошибка: 80-90 дней развития от облёта до акации не может быть.
На Кавказе мы выезжали на массив акации 20 марта и до 20 апреля - лес стоит голый, змеи только начинают просыпаться, холодно, ветренно, сыро, пчела сидит - правда первоцветы уже есть.
Главное бурное развитие пчелосемей- это с 15 апреля по 15 мая, когда уже зацветает акация.
А где у вас 90 дней развития, вы же севернее?

Tveriak
Хорошее сообщение!

По методу Ковалёва феромоны матки в клетке не перестают выделяться, а яиц действительно нет, в целях самосохранения пчёлы лепят маточники, а пчеловод их ломает в надежде на большой мёд!


А он и не нужен, цель пчеловода: получить как можно больше мёда, а не расплода.

Правильно! Так у меня и было. Занесли пчёлы мёдом все 24 рамки и сели сидят, ждут когда я мёд откачаю. Как откачал, так снова пошли на работу, но часть мёда я потерял!

У меня работали месяц и я доволен, у Ковалёва работают и поболее - всё надо проверять!

Эксперимент только начинается. Вот перезимуют мои ульи по методу Ковалёва, я вам как на духу всё и напишу!

Думаю сейчас и буду думать весной, сколько ульев пустить по этому методу. Наверное всё-же половину, т.е. 50% от всей пасеки. Внутреннее чувство подсказывает, что может быть гибель маток в клетках.
Если такое произойдёт - это крах системы. Но у Ковалёва такого нет. У него гибнут единицы, но не все же.. Здесь нужно хорошо знать индивидуальную местную кормовую базу своей местности, биологическое состояние пчелосемьи, возраст и качество матки, иметь правильную конструкцию клеточки и тогда всё получится.
Просто есть некоторое предупреждение: что делать начинающему пчеловоду, если к концу эксперимента матка в клетке погибнет, а запасных нет?
Правильно! Надо иметь запасных, а это уже работа и много работы: надо делать и иметь лишние нуклеусы, запасные ульи, покупка маток или их вывод, подсадка, облёт, бонитировка и т.д.

Мне это понравилось! Всё правильно, так оно и будет: "Или пан, или пропал, Или грудь в крестах, или голова в кустах", (последнее можно вырезать!).

Не могу понять, на конференции Ковалёв сказал, что матка в клеточке не перестаёт сеять, просто снижает темп сея не плодные яйца, которые пчёлы съедают. Почему она ущербная? Расхода семени и сил матки во время изоляции нет, маточный феромон (по Вашим рассуждениям) продолжает поступать в семью. Отсюда и быстрый старт матки после освобождения, и отсутствие не возобновивших засев маток.

Говорить будут примерно так.Почти всё получилось,но... в общем в следующем году получится точно.

Точно,он так и сказал?

Я не знаю какие исследования проводил Ковалёв по феромонной активности матки?
Я опираюсь на исследования американских учёных.
Вы не совсем поняли.
Приотсутствии расплода также резко снижается деятельность рабочих пчёл.
Если матка запирается в клеточке на 30-35 дней, то последние 2-3 недели рабочие пчёлы "курят бомбук". И если в это время есть взяток, то потери мёда неизбежны.
И что лучше- потери по выкамливанию расплода, или потери по безделью пчёл сказать трудно.

И правильно...
И не только.
Должно быть совпадение мобилизационного пика рабочей пчелы с главным медосбором. Расхождение этих пиков на 7-10 дней загубит всю "операцию".

Снижение плодовитости матки влечёт за собой снижение её феромонной активности. Пчёлы воспринимают это как ущербность матки.
Феремоно между пчёлами передаётся пищевыми контактами пчёл. При снижении его выделения маткой, его просто всем не хватает. Часть пчёл начинает чувствовать осиротение. Закладываются маточники.
Чем семья сильнее, на момент изоляции матки, тем больше шансов, что матку заменят.
Матка полностью не прекращает производить яйца, соответственно и старт быстрый. Тут всё логично.

Ковалёв другого мнения, у него всё работает на мёд. Как это у него получается?

Что касается феромонов, то здесь кто-то писал, что даже мёртвая матка в клетке издаёт ферромоны, которые действуют на пчёл успокаивающе и они работают на медосборе очень даже здорово...
Где истина?

Саратовский пчеловод, можно вас попросить ответить на несколько вопросов?

1. Опишите вкратце ваши погодные условия для взятка в прошедшем сезоне и медосборные условия.

2. Что за семьи участвовали в эксперименте с клеточкой ( подсиленные расплодом, самостоятельные, сколько рамок и каких семьи обсиживали к ГВ и сколько расплода было)?

3. Сколько мёда семьи принесли (отобрали во флягу, осталось в улье)?

4. Как сработали семьи обычным способом и сколько пчелы и расплода в них осталось к концу медосбора?

5. Породность или беспородность маток, наличие или отсутствие роения обычным способом.

Может и дополнительно что нибудь расскажете. Ваши слова имеют вес и мы к ним прислушиваемся. Интересно попытаться прикинуть - как бы мои сработали рядом с Вашими?

Саратовский пчеловод Вот такой разбег в "заявлениях" у меня вызывает недоумение. Конечно можно колебаться в выборе но причём тут клеточка, когда ты провёл успешный эксперемент со своими клеточками и очень доволен раезультатами. От куда взялось внутреннее сомнение после удачно проведённого опыта?

Как это может произоийти после твоих положительных опытов? Только твой практический опыт заставлял меня колебаться в состоятельности данного приёма а оказывается ты сам ни в чём не уверен. Я уже и не знаю, что мне думать. Так был проведён опыт или нет?

Саратовский пчеловод

Я не писал но подтвердить могу, давно заметил что раздавленная случайно матка , которая осталась в улье , вызывает отрутневение семьи. В позапрошлом году в одной деревне в мой пустой улей , подготовленный для поимки роя. Залетел хороший рой , 10ть. рамок дадана через несколько дней были полными . Пчелы спокойные , не агрессивные, но я во время осмотра матки уронил ее на землю и при падении она ударилась . Я ее поймал аккуратно за крылышки и уже когда собирался пустить на рамки она замерла. Так стало обидно честно говоря , но я ее не выбросил а положил на рамки в улей. Эта семья отрутневела и я до осени не смог ее исправить , так и разформировал. Теперь во время осмотра я очень аккуратно отношусь к маткам , и вообще стараюсь при осмотре не раздавить никого , потому что знаю теперь причину появления трутовых семей на пасеке. Почему и выражаю свое категорическое несогласие с методом содержания маток в клетках , я ведь тоже запирал маток в клетки Титова временно и многие из них погибали. Теперь сам разговор о матках в клетке вызывает у меня раздражение.

Врядли "снижение плодовитости матки"это то же,что и "невозможность откладывать яйца".Иначе при сильном медосборе,залив мёдом гнездо, пчёлы начинали бы тихую смену матки

при сильном медозборе у них другие инстинкты. матки не замечают.

тогда почему без матки не работают,а с маточником,как тут писали,несут вгнездо,а не в магазин. Я имел в виду,что исследования американских учёных,о которых говорил Третьяк,касались скорее всего ущербных или старых маток,а не заключённых в клеточку Ковалёва,по этому такой пример не корректен

без матки семья беспокойная. нет царицы - нет стимула.
при не оплодотворённой матке в гнезде ячейки освобождаются.
хотя самый главный аргумент по складированию нектара является породность пчёл.
я метод не защищаю, я ему не доверяю, потому что не проверил, хотя это с трудом мне верится, что всё пройдёт успешно. так в методе, матки должны быть молодыми. у молодых маток железы работают на самом пике, по этому, при опыте пчеловода, со старухами в клеточках возможно произойдёт казус. за который и происходит тот весь сыр-бор и критика метода.


я это не совсем просёк.
хотя то и в "методе Ковалёва" , самого метода то и не вижу.

Это тоже аргумент скорее ЗА,чем ПРОТИВ:засева нет,феромоны есть,семья не волнуется.Если я правильно понял, на момент гибели матка сеяла,и пчёлы имели возможность заложить маточники,но не сделали этого?А мёда эта семья сколько принесла?

В.БОГАТЫРЁВ

Нет скорее это не за а против !!!!!!!!!!! Представте вы позапирали маток в клетки , и успокоились. Ждете медосбор , а матки погибли в клетках и предположим не сразу . А через некоторое время , похудели , попытались выбраться и застряли между прутьями. Погибли но уже тогда когда нет в ульях открытого расплода и заложить маточники неначем. Автоматически семья превращается в трутовку. И если эксперимент проводился на 10%пасеки то не страшно, за счет других Вы ее восстановите . А если на всех семьях , что будете делать ?????????? Для многих увеличить пасеку на одну две семьи уже достижение , и никакие риски они не примут. Пан или пропал это неуместно , ЛИБО МЕТОД, ЛИБО в КОРЗИНУ С МУСОРОМ.

значит я не ошибся

В статье Ковалёва, в ж-ле Пчеловодство, это его мнение звучит так:"На время медосбора создаю пчёлам условия, при которых они дают максимально возможное количество мёда для данной кормовой базы и местности."
Очень смелое, и самоуверенное заявление. Рассчитать максимальный медосбор по местности, да ещё с разнотравья не так-то просто. И я думаю, что он этого и не делал. Он просто сравнил медосборы по доклеточной технологии, с клеточной технологией. Вторая дала лучший результат, и он посчитал его максимальным. Хорошо? Наверное да, раз медосбор увеличился.
Но утверждать, что это лучший вариант, который является максимальным, для данных условий, наверное не стоит.
Он пишет, что с опытных семей однажды взял 120-150 кг. мёда, при наличии гречишного поля рядом. С "медовика". Здорово? Наверное... А что с остальными семьями? Сколько получилось на всю пасеку, в пересчёте на зимовалую семью? Какой прирост по нескольким сезонам, в сравнении с несколькими предшествующими сезонами, до применении клеточек? Только такие показатели могут говорить об эффективности методики. Создание "Медовика" - это "Стахановское движение", на фоне общих средних результатов по всей пасеке. Может ли ВСЯ пасека работать "по Стахановски"? Я считаю, что нет! Закон сохранения энергии пока не отменён.
Статистика вещь очень коварная. Максимальные крайние результаты производят впечатление, и дальше считать уже не хочется.
Вот Вы хотите перевести 50% семей пасеки на клеточки. Отлично! Поработайте так несколько сезонов. Посмотрите динамику прироста мёда по всей пасеке за несколько сезонов. Будет прирост, пусть даже с колебаниями по отдельным сезонам - значит метод работает. Соотнесите это с изменениями затрат времени, и труда на обеспечение новой методики. Если время на обслуживание метода сократилось, а выход мёда увеличился - всё! Метода ДЛЯ ВАС - супер. А если Вы перестали успевать там, где раньше успевали..., стоит задуматься.

Истина не в отдельных случаях, а в СИСТЕМЕ!
Новая технология(система) пчеловождения должна обеспечивать прирост продукции (и не только мёда) по всему производству(пасеке) на протяжении нескольких сезонов. И только время может показать её эффективность.
Учитывая, что данный метод не новый в пчеловодстве, и что в промышленном масштабе он не используется, значит время "свое слово" уже сказало. А использование разных методов на любительских пасеках, где выход продукции и её себестоимость второстепенный фактор, никто не запрещает. От хобби не ждут прибыли... И даже наоборот.
А они и начинают! Сталкивался с этим неоднократно, когда вовремя не подставлял пустые корпуса для нектара.
Мало этого! Пчёлы начинают закладывать маточники тихой смены при длительной плохой погоде. Когда резко снижается принос нектара и пыльцы. Матка снижает яйцекладку, и пчёлы воспринимают её как бракованную. если взяток возобновляется, то маточники уничтожаются.
Замечают. Хотя, на на этот период доминирующим инстинктом и является сбор нектара, но наличие открытого расплода в улье тоже учитывается. Его полное отсутствие тормозит деятельность рабочих пчёл, т.к. включается инстинкт размножения(выживания).
Вообще, все знают об одном феромоне - Феромоне Королевы(матки)(ФК)
Однако, вся деятельность в улье регулируется тремя основными феромонами: ФК, феромоном расплода(ФР), и феромоном фуражиров(ФФ). В разные периоды деятельности эти феромоны играют разную роль. И если какой-то феромон в семье отсутствует, в активный период жизнедеятельности семьи, то нарушаются все функции пчёл, в т.ч. и сбор нектара.
Промышленные пасечники давно это поняли эмпирическим путём. Они ограничивают матку в нижнем корпусе Рута разделительной решёткой, тем самым несколько ограничивая её яйцекладку. Однако, ни один промышленный пчеловод не станет сажать матку в клетку.
Если бы это давало прирост продукции у промышленников, то это было бы взято на вооружение давным давно... Такие клеточки на Западе выпускаются в промышленном масштабе. Даже самодеятельностью в изготовлении не надо заниматься.
А разделительная решётка используется промышленниками...
Время уже всё давно расставило по своим местам.

Элементарно!
При отсутствии матки (наличие маточника) в гнезде освобождаются ячейки из-под выходящего расплода. От старой матки. И температура там выше, чем в надставках. А пчёлы, как известно, не терпят пустоты внутри гнезда. Освободившиеся от расплода ячейки заполняются нектаром. И инвертировать его там проще, быстрее, из-за более высокой температуры.
Что Вы подразумеваете под словом "волнуется?"
Семья не просто волнуется, в ней появляются трутовки! Феромон яйцекладущей матки и открытого расплода тормозит это развитие. Если матка погибла, но находится в улье, то некоторое время она может выделять феромон. И открытый расплод, даже при отсутствии матки некоторое время будет сдерживать отрутневение семьи. Если нет ни матки, ни открытого расплода, то отрутневение протекает быстрее.

Саратовский пчеловод
Если можно к вопросамЕВ ГЕНИЙ еще два вопроса.1.На какое время были изолированы матки ?2.Как эти семьи пошли в зиму(на скольки рамках,сами набрали пчелу или подсиливали от других) можно в сравнении с обычными семьями,где матка не изолировалась.Спасибо.

Tveriak, всё ты правильно говоришь. Добавлю только что в конференции прозвучало 153 кг не с медовика, а с отдельно взятой показательной зимовалой пчелосемьи. Которая была разбита на 3 части на покупных плодных Гайдаровских маток. Результат потом суммировался. А в статье на первой странице той темы, что привёл Влад - другая цифра - 135 кг. (а может ослышался?)

Имею сказать, что обсуждение феромонов инстинктов и другой глубины, не имеет малейшего смысла, если мы не знаем пути развития таких семей в сравнении.

Вдумайтесь Мы обсуждаем много страниц неведомую абстракцию. У нас нет фундамента. Основы, чтобы зацепиться и оттолкнуться. Мы живём на разных параллелях и меридианах. Видим только свою пасеку, и в лучшем случае ещё и соседа. А нам не то что достоверного результата не дали по мёду. Ни с условиями не ознакомили, ни со средними результатами контрольной группы. (дельных соседей хотя бы дали, ежели такие имеются.)

Вот и прошу Саратовского пчеловода хоть что то прояснить.

[quote=Андрей Кочемасов,Воскресенье, 15 Января 2012, 21:41]
Силу умею разгонять отличную - для моего региона и без роевых настроений!!! У меня взятки не менее месяца. После бурной липы - взяток ещё 14-20 дней! А самостоятельные отводки - как раз набирают силу к второй части взятка. (они работают индивидуально!) И обычный мой итог на стационаре на круг на семей 25-30 [QUOTE] элитных на основном точке - стольник! 70кг материнская и 30 (минимум!!) отводок. Но штук 5 дают и по 120кг (80 + 40 отводок) Но осталось с десяток и плоховатых семей - с итогом 50-60кг.

[/quote]
Андрей Кочемасов
Немного углубился в ваши посты. Ничего выдающегося не нашёл. Водите вы примерно так же. Делаете противороевые отводки. "Разгоняете силу семей" . Типа вы её разгоняете. Липа у вас даёт. Кипрейное поле 60 га рядом. В общем нормально. Липецк для вас - это ещё круче. Ну о чём мне с вами разговаривать. Вы дальше своей загородки не видите. Вы заметили, что я моложе. И какой вывод сделали? Корпуса большие нужны.

Нет, не правильная догадка.
Сетчатым колпачком конечно же пользовалась и пользуюсь при необходимости.
и для первых медовиков (делала и на матку) и при объединение отводков, для страховки и для подсадки покупных элитных т.д.
Решётки между корпусами - в обязательном порядке, без них просто второй корпус не ставлю.
Но по моему не большому опыту работы с медовиками (6 лет и дважды иногда и трижды
за сезон) пришла к выводу - эффективней на маточник, чем на маточку.
Главное время формирования медовиков и выход маточки правильно рассчитать.
А для этого расчета у меня во дворе на пасеке акация - она все "рассказывает", когда массив зацветет.
А с подсолнухом все и так просто.
И даже на акацию и на подсолнух - медовики по разному формирую.
Медовик - медовику рознь, все зависит от продолжительности
предстоящего взятка.
Андрей Кочемасов, Вы не ответили на мои вопросы. Полагаю, что сказать нечего.
Просто, может не стоит так кичится своим стажем, тут многие не "первый год замужем".

ЕВ ГЕНИЙ
Я уже два раза описывал всё, что у меня было на пасеке. В теме Влада, после его первого сообщения всё мною написано, но раз ещё хочется - пожалуйста:


Эксперимент был сделан накануне взятка с подсолнечника. Погода соответствовали средним среднестатистическим данным за много лет, т.е. обычный медосбор присущий ряду лет.

Обычные семьи на 2-х корпусах, ульи 12 рамочные Дадана подготовленные в главному взятку. Расплоду разновозрастного по 10-12 и возможно по 14 рамок, но не по 8 как рекомендует Ефимыч.
Когда сделал клеточки (вклеил решётку по 2 стороны клеточек) и они высохли взял рядовые семьи, отловил маток и посадил их в клеточки. Всё, больше не было никаких работ!

Залили все 24 рамки (естественно на некоторых осталось незалитым место с поздним расплодом) и всё, пчела села. Корпуса медовые я не давал, магазины тоже (не знал всех тонкостей метода) - это моя ошибка. Вторая ошибка: надо качать, как только на 1/2 или 3/4 запечатают рамки - так и качай, а я упустил этот момент.

По мёду рядовые семьи сработали как обычно: 2-3 улья (качаем только верхние корпуса) - фляга мёда
Экспериментальные: дали в 2 раза больше, потому как экспериментальные можно и нужно качать все 24 рамки, если у вас нет магазинов, а у меня их не было.
Конечно в рядовых семьях и пчелы больше и расплоду больше, но мёду меньше. В экспериментальных к 15 августа пчела СЕЛА, Ковалёв прав, остаётся мало её, а ещё надо нарастить пчёл в зиму. Рядовые семьи ушли на полном 12 рамочном корпвусе, экспериментальные на 6-7 рамках и меньше, что соответствует 4-5 рамкам расплода осеннего. Здесь Ковалёв всё пишет Чётко и правильно.

Матки все карпатки и в основном сеголетние майские выведены искусственно в сильных семьях-воспитательницах, но часть была и прошлогодних. Точную корреляцию по количеству тех и других не помню. В этом году надо проверить как показывают себя матки сеголетки и второгодки, а у кого есть и третьегодки.
Роения у меня нет, но 2-3 роя прилетают со стороны, я их мечу, а потом меняю маток на искусственно выведенных. Благодаря фильму Третьяка, я в этом году наделаю липовых ловушек и развешу на пасеке - не пропадать же добру (имею в виду чужие рои).

Ваши с моими сработали бы одинаково хорошо!
О матках в клетках: мне посчастливилось поработать с очень опытным пчеловодом, со стажем почти в 70 лет (в книге "Пчеломаток выводим сами" - всё подробно описано), который десятилетиями работал по методу сохранения 2-х маток в клеточке Титова. Принцип: в улье работает молодая плодная матка, а прошлогодняя лежит весь медосбор (месяц и более) в клетке Титова, как запасная, её через сеточку пчёлы кормят. Спустя месяц статистика сохранения их такова: из 10 пчелосемей - погибает одна-две. Из 150 семей, гибнет 15-20. Это его опыт. Клеточка Ковалёва другая, нужден год-два экспериментов и мы узнаем ВСЁ!

николай6474
Есть такая пословица: Бережёного Бог бережёт!, вот на это шестое чувство я и опирался. Хочется провести эксперимент без сучка и задоринки, а для этого нужно время. Вот в этом году и испытаю на половине пасеки этот эксперимент, а может и на всей - тут как масть ляжет!
Сомнения у меня были в размере клеточки: моя-то деревянная напоминает клеточку Титова, а клеточка Ковалёва будет поуже, она вмещается в улочку - это меня и натараживало. Но как сейчас я понял - эти опасения несущественные.
Приедет сын через неделю, дам фото своей клеточки, её может сделать каждый, она универсальная, её можно использовать и с сеткой и с разделителями. Если бы не эта клеточка - я бы эксперимент Ковалёва никогда не провёл бы, потому как вся соль именно в изоляции матки в клеточке именно с разделительной решёткой!

А что собственно тебя настораживает, двукратно увеличившийся медосбор? О каких сучках и задоринках идёт речь? Ни у Ковалёва ни у тебя об этом не было сказано ни слова. Ещё интересно сколько семей учавствовало в эксперементе, сколько маток погибло, сколько семей отрутовело, были ли рои? На что опираться заинтересовавшимся этим методом пчеловодам? На "внутреннее сомнение, шестое чувство или твой практический результат в котором ты сам не уверен, если допускаешь тень сомнения и предпологаешь крах системы? Одновременно заявляя

Чего же больше, эффекта или сомнений?

Всегда считают расплод по пересчет на полную рамку. 8 рамок это отлично ну а 10-12 а тем более 14 это же какая яйцекладка.
Надо на пасеке иметь контрольные весы и ставить доп. корпуса по динамике роста привеса.
А что бы исправить такое положение в осеннем засеве, надо позволить матке сеять тогда когда наступит перелом в приносе нектара. То есть, когда привес стал меньше, чем пчелы запечатали меда, и в улье начали появляться свободные ячейки. Вы просто пропустили начало кладки маткой осенних (зимних) пчел в экспериментальных в отличии от обычных. В следствии у Вас матка сеяла на 8 дней меньше чем в обычных и при чем в самое продуктивное для засева время. А это 1 500 х 8 = 12 000 особей, или 4 улочки пчел.

что в следующем году кто-то прослезится. В чистом виде " метод" даст полный провал, его элементы позволят взять больше меда тем , кто работает по старинке , без РР. Вспомнил тему на зеленом форуме, где Георгий , наверное, целый год испытывал нагреватель" Галан", обещающий чудесную экономию эл. энергии при обогреве дома. Все ему доказывали что чудес не бывает-он не верил. Через год он понял это.