Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Всё что думаем о "метод КОВАЛЕВА А.Е."
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
abf
Саратовский пчеловод
Огромное спасибо!!!
Люди, человек третий раз нам пишет, и хорошо, чётко всё описывает! николай6474
николай6474
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 16 Января 2012, 16:36)
Чего же больше, эффекта или сомнений? 
*


Николай, ну хорош уже! Не обязан он перед нами выворачивать свою душу! dry.gif

Я уже писал как-то выше, что нет в этом методе, (в его чистом виде) никаких противоречий с наукой пчеловодства !!!.
Но все критики продолжают своё: *а вдруг не получится?*,.
Или ещё хуже: *матки сдохнут, потому что я сажал в клеточку Титова и они сдохли!*
Или так: *меду больше не принесут, потому что у меня без маток несут меньше!* crazy.gif

Давайте уже критиковать этот метод с точки зрения науки, коли практике мы не верим! Но только надо быть предельно внимательными в дискуссии( если по науке)! Понятно, что многим не под силу искать в подлинно научных изданиях ответы на свои вопросы. Понятно, что многие из нас учились на опыте других пчеловодов и на своих ошибках. Понятно, что многие стали профессионалами и добиваются хороших результатов, честь им и хвала! drinks_cheers.gif
Но в случае с клеточкой Ковалёва нельзя подходить с огульной критикой, а нужна именно научная критика! Кто занимался наукой - тот поймёт мои слова. А кому наука неведома, может пока молча почитывать и задавать вопросы, где непонятно. smile.gif
Хотя конечно можно и возразить, дескать форум не место для научных дискуссий!

Для затравки ещё раз: С научной точки зрения в методе Ковалёва противоречий НЕТ1
Кто докажет другое? hmm.gif
Трудоголик
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Января 2012, 23:21)
А вообще, давайте подождём следующего сезона. imho.gif
Следующей зимой будет ещё веселее в этой теме. Появятся пострадавшие.... biggrin.gif Если захотят об этом говорить.
*

А,что тут скрывать dntknw.gif Скажу обязательно,если что не так будет bye.gif
metrolog
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 16 Января 2012, 16:36)
А мёд пчёлы по этому методу несут и не в 2, а наверное в 3 раза больше контрольных ульев.
*

Несут больше на столько, сколько будет воспитано за предполагаемое время взятка расплода и способность имеющихся в улье пчел занятых на его воспитании использовать взяток. Ну это примерно 5 кг. на рамку расплода и 25% пчелы от массы семьи сделают свой вклад. Но это все относительно, так как и обычные семьи ограничивают кладку семьи и делать выводы по таким параметрам не корректно.
Ну а то, что пчелы воспитывающие расплод живут 45-50 дней, а не воспитывающие 260-280 уже доказано.
Ограничение хорошо тогда когда семья достигла пика в своем развитии, в остальных случаях есть риск, особенно при взятках с ранних медоносов.
Пчелы в своем развитии ведут ограничение матки в период главного взятка. И они не знают, когда он наступит, поэтому ограничивают его избирательно, по наличию свободных ячеек. И чем больше отсутствуют свободные ячейки в гнезде, тем дольше действует ограничение, тем больше делают запас меда. Бывает так, что у пчел нет места в жилище и они выкучиваются на улицу.
Но поскольку пчеловод предполагает медоносы и силу семьи, но не может предугадать погоду, должен это учитывать. Метод Ковалева это один из способов и далеко не идеальный, но имеет право на жизнь. И использование его зависит от многих факторов, а главное от квалификации пчеловода.

Трудоголик
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 10:03)
Что касается феромонов, то здесь кто-то писал, что даже мёртвая матка в клетке издаёт ферромоны, которые действуют на пчёл успокаивающе и они работают на медосборе очень даже здорово...
*

Я,тоже читал здесь на форуме,что какой то пчеловод,
выбраковывая старых маток-давит их,и под плечико рамки.
Говорит работают лучше dntknw.gif
Tveriak
Цитата(abf @ Понедельник, 16 Января 2012, 13:17)
С научной точки зрения в методе Ковалёва противоречий НЕТ1
*


Как -то странно утвержение построено.
С чем нет противоречий в методе Ковалёва?
С биологией пчелиной семьи? Тогда есть! dntknw.gif
В природе не встречаются ситуации, когда полноценная плодная матка в семье не червит. За исключением двух ситуаций: подготовка к роению, зимовка. Третий вариант - нет места для засева.(тогда семья слетает, или погибает) Всё остальное - брак матки, которую тут же пытаются пчёлы заменить.
Т.е. такая ситуация - это стресс для семьи. С соответсвующей реакцией. Матка в клетке 10 дней, до полного запечатывание расплода - предстрессовое состояние семьи. Начиная с 9 дня - суперстресс. Матка не червит, открытого расплода нет. Начинается борьба за выживание.... Разве это нормальное состояние семьи? dntknw.gif
Трудоголик
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 16 Января 2012, 10:35)
От куда взялось внутреннее сомнение после удачно проведённого опыта?
*

У Саратовского пчеловода клеточка немного отличалась от клеточки Ковалева
Да и поставлена,наверно не там была,где ставит Ковалёв.
Вот,отсюда наверно и сомнение hmm.gif

Цитата(дедмазай @ Понедельник, 16 Января 2012, 12:08)
так в методе, матки должны быть молодыми. у молодых маток железы работают на самом пике, по этому, при опыте пчеловода, со старухами в клеточках возможно произойдёт казус. за который и происходит тот весь сыр-бор и критика метода.
*

Задавал вопрос на конференции -Ковалёву.
Каких по возрасту маток-надо сажать в клеточку.
Сказал-любые,возраст не имеет значения bye.gif



Цитата(Третьяк @ Понедельник, 16 Января 2012, 13:29)
А если на всех семьях , что будете делать ??????????
*

На всех семьях пока никто не собирается пробовать acute.gif
Даже Саратовский пчеловод smile.gif
Tveriak
Цитата(Трудоголик @ Понедельник, 16 Января 2012, 14:11)
На всех семьях пока никто не собирается пробовать 
Даже Саратовский пчеловод
*


А у самого Ковалёва как? Вся пасека по этому методу содержится?
николай6474
Цитата(abf @ Понедельник, 16 Января 2012, 16:17)
Николай, ну хорош уже! Не обязан он перед нами выворачивать свою душу
*


Ладно, я буду без красных букв. Я не спрашиваю о духовных терзаниях Саратовского пчеловода. Я задал конкретный вопрос "Что настораживает после успешно проведённого опыта?" abf имею я право на такой вопрос? Ответ получил более чем обстрактный, о "бережливости" smile.gif Предположим я в прошлом году в пяти семьях сделал по 2 отводка в результате чего избежал роение и получил по 70кг мёда с зимовалой. На других пяти я этого не делал, семьи изроились, мёду дали по 10 кг. Вопрс буду я на следующий сезон сомневаться в правильности первого приёма (деление отводков) или буду зиму думать а весной повторю опыт 50 на 50 семей?

Цитата(metrolog @ Понедельник, 16 Января 2012, 16:30)
Ну а то, что пчелы воспитывающие расплод живут 45-50 дней, а не воспитывающие 260-280 уже доказано.
*


А сколько дней живут пчёлы не воспитывающие раслод но каждодневно учавствующие в медозборе?
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Января 2012, 13:18)
Промышленные пасечники давно это поняли эмпирическим путём. Они ограничивают матку в нижнем корпусе Рута разделительной решёткой, тем самым несколько ограничивая её яйцекладку. Однако, ни один промышленный пчеловод не станет сажать матку в клетку. 
Если бы это давало прирост продукции у промышленников, то это было бы взято на вооружение давным давно..
*



Цитата(Трудоголик @ Понедельник, 16 Января 2012, 17:11)
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 16 Января 2012, 10:35)
От куда взялось внутреннее сомнение после удачно проведённого опыта?


У Саратовского пчеловода клеточка немного отличалась от клеточки Ковалева
Да и поставлена,наверно не там была,где ставит Ковалёв.
Вот,отсюда наверно и сомнение
*


Разница в клеточке не дала отрицательных результатов, значит не в ней дело и сам Ковалёв долго её не изобретал, главное, что бы матка не вылезла а пчёлы проходили, размер продиктован экономией материалов.
Трудоголик
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Января 2012, 18:22)
А у самого Ковалёва как? Вся пасека по этому методу содержится?
*

Да у него в зиму пошло по моему 7 семей.
С весны наращивает,делает отводки и потом их продаёт (я-так понял dntknw.gif )
А изолирует основную массу семей-позже,уже в июле и держит до десятого
августа(по моему)но я здорово не прислушивался,для меня главное его клеточка,
и что при постановки его клеточки,он добивался неплохих
результатов , в его местности и с его медоносной базой
В отличии от клеточки Титова dntknw.gif
VVG
Цитата(metrolog @ Понедельник, 16 Января 2012, 16:30)
Ну а то, что пчелы воспитывающие расплод живут 45-50 дней, а не воспитывающие 260-280 уже доказано.
*


Цитата(николай6474 @ Понедельник, 16 Января 2012, 17:31)
А сколько дней живут пчёлы не воспитывающие раслод но каждодневно учавствующие в медозборе?
*


А вот последний вопрос очень важен. И Саратовский пчеловод сказал, что пчела садится и Ковалёв подтвердил это. Более того у ковалёва был пример как во время ГВ пошли дожди и пчела сидела в улье и когда он открыл улей, то обнаружил, что пчелы много. То есть сравнивал со своими предыдущими опытами и косвенно вновь подтвердил, что и рабочая пчела, не воспитывающая расплод, которая должна жить 260 дней, живёт меньше... На сколько??? hi.gif

Трудоголик
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 16 Января 2012, 18:38)
Разница в клеточке не дала отрицательных результатов,
*

Ну,почему? dntknw.gif Может и в этом причина частичной гибели маток.
Сам Ковалев добивался и контролировал,количество пчёл находящихся клеточке,
что бы их было там как можно больше.
Если он считал,что пчелы мало в клеточке-то увеличивал сквозные прорези.
Задал вопрос по размеру сквозных прорезей.
Сказал,что оптимальный размер 4.25-4.3.
metrolog
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 16 Января 2012, 18:31)
А сколько дней живут пчёлы не воспитывающие раслод но каждодневно учавствующие в медозборе?
*

Принято считать что;
Продолжительность жизни и качество пчел зависят от силы семьи. В слабой семье пчелы живут в среднем 26 дней (весной), в сильной — 60. В семье, где много расплода, пчелы живут 35 — 60 дней (весной и летом). Если они не воспитывают расплод, то продолжительность жизни увеличивается до 157 дней. Зимой пчелы могут жить 8 месяцев, так как осенью в их теле накопилось много жировых клеток. Зимой пчелы питаются запасами.

Tveriak
Цитата(abf @ Понедельник, 16 Января 2012, 13:17)
Кто докажет другое?
*


Попытаюсь ещё. Не доказать, а порассуждать... blush2.gif
После того, как в конце июня матку заперли в клеточке, и весь расплод будет запечатан пчёлы -фуражиры перестают носить пыльцу. Нет открытого расплода - нет приноса пыльцы, и нет её возобновляемых запасов в улье. Что принесли за май - часть июня, то и есть в улье. Сколько её там? Какое-то количество есть...
Матку выпустили из клетки - она начала червить... Резко начала, бурно... А количество оставшихся пчёл в улье резко сократилось. Пчёлы старые, с рудементированными железами. А на 3 -4 день личинки уже требуют м.молочко. Старые пчёлы начинают постепенно восстанавливать железы активно поедая весенние запасы перги. Другая часть старых пчёл начинает лихорадочно искать пыльцу в природе. А на дворе конец августа. У кого в это время много пыльценосов? dntknw.gif Может быть южнее... В моём регионе всё обрывается чень резко, и может резко испортиться погода....В подобной ситуации выкармливаемый в зиму расплод будет испытывать белковое голодание. При сильном дефиците перги яйцекладка будет сокращена. А сохранившийся расплод выйдет ослабленным. Дальше, уже в начале сентября зимняя пчела выйдет из ячейки , и ей опять нужна пыльца, для накопления запасов в зиму, для нагуливания "жирового тела"...
Не, ребята! "Выбивая" из цикла развития семьи летний расплод, и постоянный приток пыльцы в улей, метод Ковалёва несёт слишком большую угрозу для зимующих пчёл. imho.gif А если ещё учесть сегодняшнюю ситуацию с вирусами, КПС, где требуются повышенные дозы пыльцы для будующих зимних пчёл, для повышения иммунитета...
Слишков высоки прогнозируемые риски!
metrolog
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Января 2012, 17:50)
В природе не встречаются ситуации, когда полноценная плодная матка в семье не червит. За исключением двух ситуаций: подготовка к роению, зимовка. Третий вариант - нет места для засева.(тогда семья слетает, или погибает)
*

Третий случай, пчелы игнорируют кладку матки, когда есть взяток, заливают все что возможно. И когда заканчивается взяток, пчелы начинают сушить нектар и освобождаются ячейки и разрешают матке червить.
Доказательством этого рои. Если рой на кануне взятка, в семье сперва пчелы все заливают медом а потом начинают сеять. Если рой до взятка, пчелы обеспечивают кладку матке своими запасами принесенными с собой, и во время взятка расплода много, а меда нет.

abf
Tveriak
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Января 2012, 17:50)
С чем нет противоречий в методе Ковалёва
*



Ковалёв решил проверить несколько гипотез( а некоторые,видимо уже и не гипотезы, а научно доказанные факты- не берусь это утверждать):
1- если матку изолировать в клетке его конструкции, то она проживет в изоляции 60-80 дней, не потеряв при этом способности к яйцекладке и воспроизводству потомства.
2- семья при этом не отрутневеет, не погибнет, не улетит из улья..., сохранит способность к воспроизводству при возобновлении работы матки даже через 60-80 дней.
3-семья при этом способна собрать мёд даже в период слабого взятка (для его местности-июнь месяц), во время главного медосбора сборы превышают показатели семей с неизолированной маткой.
4- восстановленной в августе силы семьи достаточно для успешной зимовки и весеннего развития, причём с получением дополнительных отводков в мае-июне месяцах.
5-производительность семей не убывает при работе его способом (методом) несколько лет подряд.
В своей статье, а затем на конференции он показал, что полученные рузультаты подтверждают его гипотезы(или чьи-то высказывания, на авторство он не предендует!).
Более того, проведенные опыты в сходных условиях Саратовским пчеловодом, Влад-литом., и ещё некоторыми пчеловодами( извините, кого не назвал, на форуме они есть) подверждают также положительные результаты эксперимента.
По всем правилам науки далее идёт признание этой гипотезы научным фактом..., что для Ковалёва не важно. Он просто рад поделиться этим с нами с помощью Влад-лито.
Влад-лито не обязан был это делать, но сделал. За что ему и я, и многие другие пчеловоды выражали и выражаем глубокую благодарность!
Что произошло дальше?
Отдельные пчеловоды устроили этим двум бескорыстным энтузиастам разборку, которую, кроме как обструкцией, не назовёшь! Начинали с того, что не прочитав статью и не поняв сути,
сразу же стали утверждать * НЕможет такого быть, это чему-то там противоречит, да я так не делал. ну и т.д.*
На все резонные замечания, что вот есть результаты, возражения были *всёравно не верим*
Сейчас дискуссия перетекает в другое русло: постепенно отрицание уступает место недоверию, но уже появляется желание проверить на своих 2-3 семьях результат.
Конструируются клеточки, но конструкции у многих уже другие- это ошибка ...
Идут дебаты, где лучше разместить клеточки...
и т.д.
Т. е. ещё не освоив эту методу, некоторые уже начинают её модернизировать,как бы с цельулучшения, тем самым искажая суть метода и возможно получат отрицательный результат.
imho.gif
Заканчивая пост, хочу призвать желающих проверить на своих пасеках метод Ковалёва к точному его исполнению, не допуская никаких изменений. Тогда осенью можно будет сделать выводы для себя и поделиться с нами. Иначе получатся какие-то сомнения и Николай опять будет возмущаться! biggrin.gif

А критиковать пчел Ковалёва, что они сдуру ведут себя не по-природному... так это надо к пчёлам обращаться... crazy.gif
Трудоголик
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Января 2012, 19:32)
Не, ребята! "Выбивая" из цикла развития семьи летний расплод, и постоянный приток пыльцы в улей, метод Ковалёва несёт слишком большую угрозу для зимующих пчёл.
*


Tveriak А,если это попробовать с 15 мая(изоляция) на акацию,
Дней на 15-20.Как ты думаешь получится? hmm.gif
С научной точки зрения hmm.gif smile.gif
Алекс..
Трудоголик
Цитата(Трудоголик @ Понедельник, 16 Января 2012, 19:07)
Tveriak А,если это попробовать с 15 мая(изоляция) на акацию,
Дней на 15-20.Как ты думаешь получится? 
С научной точки зрения 
*


Я не пойму dntknw.gif может мне скажет кто.Зачем это всё?ну поставь галеман и всё.Чо то я не пойму
Зачем семью так сажать.А потом догонять в наращивании.Чо выиграть то можно?Непойму dntknw.gif Или я недогоня чо то fool.gif

С15 го мая я ствлю галеман.между корпусами.
metrolog
Цитата(abf @ Понедельник, 16 Января 2012, 19:58)
Заканчивая пост, хочу призвать желающих проверить на своих пасеках метод Ковалёва к точному его исполнению, не допуская никаких изменений.
*

Ну а как Вы собираетесь повторить медоносный конвейер.
Лучше еще раз проанализируйте методику ограничения кладки маткой, Ваши медоносы и предполагаемые природные условия. И если Вы сможете это воплотить в жизнь, результат Вас порадует. Попробуйте скопировать поведение пчелы в Ваших природных условиях, с учетом предполагаемых изменений (перевозку к медоносам) расширением гнезда, увеличением расплода перед предполагаемым взятком и ограничением кладки моткой. Любую работу можно превратить в абсурд, если ею пользоваться не обоснованно. imho.gif
"Самым практичным в деле является наличность правильной теории" Гете hi.gif

Perca
Цитата(В.БОГАТЫРЁВ @ Понедельник, 16 Января 2012, 10:57)
Цитата(дедмазай @ Понедельник, 16 Января 2012, 14:43)
при сильном медозборе у них другие инстинкты. матки не замечают.
*


тогда почему без матки не работают,а с маточником,как тут писали,несут вгнездо,а не в магазин.
*


Инстинкты неоднозначны, есть более сильные, другие более слабые, подчиненные. При отсутствии матки пчелы теряют феромонный стимул переключаются на поиски выхода из ситуации закладкой маточников, который есть дает им шанс выжжить.
При отсутствии запасов корма пчелы однозначно погибают, поэтому инстинкт запасания пищи превалирует, особенно если в улье крепкий тыл - матка или маточник, тем более что период массового сбора, когда формируется годовой запас очень короток. Поэтому как только пошел большой нектар все - перефразируя пословицу: июльский день год кормит. Будет мед - будет расплод.
А что в гнездо несут а не магазин, так мы тоже на второй этаж поднимать запасы не горазды, когда первый свободен biggrin.gif
В.Г.
Цитата(Трудоголик @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:07)
если это попробовать с 15 мая(изоляция) на акацию,
Дней на 15-20.
*


20х1500=3кг пчёл долой как минимум. Среди лета. И как потом компенсировать потерю?
Единственное утешение - роиться не будут.
abf
Алекс..
Цитата(Алекс.. @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:20)
не пойму  может мне скажет кто.Зачем это всё?ну поставь галеман и всё.Чо то я не поймуЗачем семью так сажать.А потом догонять в наращивании.Чо выиграть то можно?Непойму  Или  я недогоня чо то
*



А статью прочитал Ковалёва?
metrolog

Цитата(Трудоголик @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:07)
Tveriak А,если это попробовать с 15 мая(изоляция) на акацию,
Дней на 15-20.Как ты думаешь получится? hmm.gif
С научной точки зрения hmm.gif smile.gif
*

Делаю это уже лет 20. Только не клеточкой, но принцип тот же. Результат 10 кг. в зиму пчелам и 20-25 кг. товарного, на перезимовавшую матку.

Саратовский пчеловод
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 16 Января 2012, 18:38)
Я не спрашиваю о духовных терзаниях Саратовского пчеловода. Я задал конкретный вопрос "Что настораживает после успешно проведённого опыта?"
*


Знаешь, я долго думал, а настораживает меня то, что слишком легко всё получилось. А, как известно, бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Бесспорно, что клеточка с ганнеманом - это действительно изобретение Ковалёва, ферромоны матки в клетке действуют - это тоже факт, мёду семьи приносят много - это уже доказано!
Считаю, что метод надо отшлифовать каждому, применительно к своим медоносным условиям - это очень важно.
Для страховки надо иметь отводки-нуклеумы, запасных маток обязательно, хотя бы просто на всякий случай, а это уже дополнительные затраты и дополнительные работы.
Давайте думать, у кого какие мысли?
metrolog
Цитата(Алекс.. @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:20)

С15 го мая я ствлю галеман.между корпусами.
*

20 мая начался взяток, а 2 июня закончился и что Ваша затея. Ну, матки точно во втором нет, можете работать спокойно, не придавите.

Брат-2
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Января 2012, 18:32)
Не, ребята! "Выбивая" из цикла развития семьи летний расплод, и постоянный приток пыльцы в улей, метод Ковалёва несёт слишком большую угрозу для зимующих пчёл.  А если ещё учесть сегодняшнюю ситуацию с вирусами, КПС, где требуются повышенные дозы пыльцы для будующих зимних пчёл, для повышения иммунитета...
Слишков высоки прогнозируемые риски!
*

В голосовом общении до конференции меня насторожили некоторые оговорки Владислава и Алексея,которые пробовали метод Ковалёва.Что если бы не вирусный паралич,то мёда бы взяли конечно же больше 25-30 кг.Это у двоих приверженцев метода.И,по их словам,у Ковалёва тоже были проблемы по причине "отравления пчёл ядохимикатами".Есть повод для размышления. imho.gif
Tveriak правильно заострил внимание на возможных последствиях подобных экспериментов. hmm.gif
Валера Т
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 19:32)
Давайте думать, у кого какие мысли?
*



Саратовский пчеловод , да хотелось бы послушать Николая из Белоруссии . Там рядом поляки сажают на две рамки в изолятор, плюс рамки меньше Рутовской. На скудный взяток . Но этот метод Ковалева в таком случае рассчитан на суперскудный . У нас таких взятков просто нет, судя по результатам.
Perca
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 16 Января 2012, 17:38)
Цитата(metrolog @ Понедельник, 16 Января 2012, 16:30)
Ну а то, что пчелы воспитывающие расплод живут 45-50 дней, а не воспитывающие 260-280 уже доказано.
*


А сколько дней живут пчёлы не воспитывающие раслод но каждодневно учавствующие в медозборе?
*


Почему то многие забывают о другом: я в этом году заскакивая по мере возможности на 5 минут на пасеку убивал ракеткой 2-4 шершня, это только на прилетке, а на медосборах хоть они, по моим наблюдениям, охотились в основном на кузнечиков, но пчел не пропускали, да плюс стрижи, стаей кружащие над пасекой. Что останется после двухмесячного заточения матки???
За июль-август уничтожил пять гнезд шершня с гнездами от 500 до 3000 ячеек, два не смог достать, а сколько не нашел не знаю, летали до конца сентября. Второй год такая шершневая напасть.

Это hmm.gif на счет продолжительности жизни. не выращивающих расплод, а щурка на югах, град, подсолнух
Трудоголик
Цитата(Алекс.. @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:20)
С15 го мая я ствлю галеман.между корпусами.
*


Алекс.. у меня-нет корпусов,и ганеманов-тоже dry.gif
Ульи Разнокалиберные smile.gif (по дешовке-брал tongue.gif ) bye.gif


Цитата(В.Г. @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:27)
И как потом компенсировать потерю?
Единственное утешение - роиться не будут.
*

Так,выпущу во время качки с акации и пусть сеет до подсолнуха
и во время цветения dntknw.gif


Цитата(metrolog @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:30)
Результат 10 кг. в зиму пчелам и 20-25 кг. товарного, на перезимовавшую матку.
*

Это-только,акация или всего за сезон???
abf
Саратовский пчеловод
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:32)
Давайте думать, у кого какие мысли?
*



Я буду переводить все семьи, мне заморочек больше не прибавится, риска особого не вижу. Наконец сам-то с глазами, что не увидишь разве, что не туда пошло? А времени на исправление ситуации (в крайнем случае) до августа более, чем достаточно!
Трудоголик
Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:39)
.Это у двоих приверженцев метода.
*

Влад!,какой приверженец метода? dntknw.gif
Год - с пчёлами,Ковалёв сказал-он делает dntknw.gif
Сергей Бахтин
Цитата(metrolog @ Понедельник, 16 Января 2012, 19:42)
Третий случай, пчелы игнорируют кладку матки, когда есть взяток, заливают все что возможно. И когда заканчивается взяток, пчелы начинают сушить нектар и освобождаются ячейки и разрешают матке червить.
Доказательством этого рои. Если рой на кануне взятка, в семье сперва пчелы все заливают медом а потом начинают сеять. Если рой до взятка, пчелы обеспечивают кладку матке своими запасами принесенными с собой, и во время взятка расплода много, а меда нет.
*


[QUOTE]На этом основан метод Ковалева.! :imho:Мужики, ну неужели вы не видели у себя на пасеке, вот этот третий случай, когда пчелы ограничивают матку сами.Если пчелы без фанатизма на роение,ограничивать матку будут и на акации ,и на подсолнухе.Заливают полностью, без лишних приспособлений.Главный взяток в РФ проходит в одно время , июль и первая декада августа.Пчелы в это время должны быть в одной кондиции не зависимо от места нахождения пасеки,чтобы достали все, и что близко и что далеко.Семья имеющая матку в клетке даже на небольшой период, это как автомат с последним магазином, и заканчиваются патроны.Стрелять будет нечем. imho.gif
Валера Т
Цитата(Сергей Бахтин @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:08)
Если пчелы без фанатизма на роение,ограничивать матку будут и на акации ,и на подсолнухе.Заливают полностью, без лишних приспособлений.
*



Да, Сергей, это так . Но ведь это надо иметь сильную семью на пике развития, когда инстинкт накопления кормов преобладает над ростом. Да и селекцией на неройливость надо заниматься. А тут предложен вариант Емели. Лежи на печи. А мед сам течет. biggrin.gif
abf
abf
Цитата(abf @ Понедельник, 16 Января 2012, 19:58)
Ковалёв решил проверить несколько гипотез( а некоторые,видимо уже и не гипотезы, а научно доказанные факты- не берусь это утверждать):      1- если матку изолировать в клетке его конструкции, то она проживет в изоляции 60-80 дней, не потеряв при этом способности к яйцекладке и воспроизводству потомства.      2- семья при этом не отрутневеет, не погибнет, не улетит из улья..., сохранит способность к воспроизводству при возобновлении работы матки даже через 60-80 дней.      3-семья при этом способна собрать мёд даже в период слабого взятка (для его местности-июнь месяц), во время главного медосбора сборы превышают показатели семей с неизолированной маткой.      4- восстановленной в августе силы семьи достаточно для успешной зимовки и весеннего развития, причём с получением дополнительных отводков в мае-июне месяцах.      5-производительность семей не убывает при работе его способом (методом) несколько лет подряд.      В своей статье, а затем на конференции он показал, что полученные рузультаты подтверждают его гипотезы(или чьи-то высказывания, на авторство он не предендует!).      Более того, проведенные опыты в сходных условиях Саратовским пчеловодом, Влад-литом., и ещё некоторыми пчеловодами( извините, кого не назвал, на форуме они есть) подверждают также положительные результаты эксперимента.     
*



Т. е. Ковалёв А.Е. и Саратовский пчеловод обманывают нас?
dry.gif Цитата:.Семья имеющая матку в клетке даже на небольшой период, это как автомат с последним магазином, и заканчиваются патроны.Стрелять будет нечем.
Валера Т
Цитата(metrolog @ Понедельник, 16 Января 2012, 19:38)
20 мая начался взяток, а 2 июня закончился и что Ваша затея. Ну, матки точно во втором нет, можете работать спокойно, не придавите.
*


metrolog , решетка может ставится(и ставится) ранее. В любом случае , решетка, это порядок в улье.
AIF
Цитата(abf @ Понедельник, 16 Января 2012, 21:07)
Я буду переводить все семьи, мне заморочек больше не прибавится, риска особого не вижу.
*


Ждём в сентябре первый отчёт.... , а в мае следующего года второй. Обратите внимание на вопрос о том, откуда берутся рамки с пергой в августе. Их приносят из другого улья.... Т.Е. есть ещё ульи..., где матка работает без ограничения. Это обсуждалось в первой теме...(если не ошибаюсь). НО .... почему то очень "мельком". Удачи в эксперименте. hi.gif
Я подожду . Я знаю... когда в зиму семья уходит на 10 хороших рамках.... в следующем году она и "с пахоты мёд принесёт". А 5-6 рамок это валидольная зимовка и ещё более валидольная "весновка"..... и "пролёт на фанере" мимо акации. dntknw.gif До сих пор отходим от лета 2010 года. dntknw.gif У нас примерно так. hi.gif
abf
А Ковалёв в это время на берегу с удочкой! И я так хочу!!! drinks_cheers.gif
Суворовец
Пробовал по методу Ковалева но сосвоим подходом и под конец ГВ Итог Опыт на 3 семьях 1 матка мертва меда лишнего незаметил В зиму по силе пошли как и все Весной сравню количество подмора и силу Буду пробовать на свой лад метод Ковалева hmm.gif
abf
AIF
Цитата(AIF @ Понедельник, 16 Января 2012, 21:24)
  Обратите  внимание    на  вопрос  о  том,  откуда  берутся  рамки  с  пергой  в  августе. Их  приносят  из  другого  улья....
*


У меня в августе пыльца идёт весь месяц. И моя пасека находится в климатических условиях,сходных с Ковалёвскими! smile.gif
Спасибо за пожелания удачи. Я обязательно отчитаюсь!

И не надо меня жалеть, ведь Саратовского пчел. не жалеете! biggrin.gif

Суворовец
Суворовец
Цитата(Суворовец @ Понедельник, 16 Января 2012, 21:27)
Пробовал по методу Ковалева но сосвоим подходом и под конец ГВ 
*



Ну вот об этом я и предостерегал... Разве же это метод Ковалёва? А в вину Ковалёву будет ставиться и метод будет порочится... Нехорошо... sad.gif
Сергей Бахтин
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 15:17)
По мёду рядовые семьи сработали как обычно: 2-3 улья (качаем только верхние корпуса) - фляга мёда
Экспериментальные: дали в 2 раза больше, потому как экспериментальные можно и нужно качать все 24 рамки, если у вас нет магазинов, а у меня их не было.
*


[QUOTE]Меду в семьях одинаково. :imho:Главный взяток, он и в Саратовской области главный.И если откачать рядовые семьи одинаково с экспериментальными,т.е.под ноль, то меду товарного будет почти одинаково. .Только пчелы потом будут такие же дохлые как и в экспериментальных.Зачем это?Пчел готовят в зиму весной, и как можно проверить, что матку можно оставить в зиму с прицелом на будущий год если она закрыта.По каким признакам можно определить, что она еще как говорится ого го, и еще не отстрелялась.Всем хочется чтобы по весне пчелы имели больший потенциал в каждой семье на пасеке.При таком подходе нет возможности определится кто на что способен.Пять рамок расплода в зиму, это не показатель работы матки, это лотерея .

Цитата(AIF @ Понедельник, 16 Января 2012, 21:24)
Я подожду . Я знаю... когда в зиму семья уходит на 10 хороших рамках.... в следующем году она и "с пахоты мёд принесёт". А 5-6 рамок это валидольная зимовка и ещё более валидольная "весновка"..... и "пролёт на фанере" мимо акации.  До сих пор отходим от лета 2010 года.  У нас примерно так.
*


[QUOTE]Иваныч! drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif .Это пять. drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
abf
Сергей Бахтин
Цитата(Сергей Бахтин @ Понедельник, 16 Января 2012, 21:43)
Меду в семьях одинаково. :imho:Главный взяток, он и в Саратовской области главный.И если откачать рядовые семьи одинаково с экспериментальными,т.е.под ноль, то меду товарного будет почти одинаково
*



Интересно, как это при неограниченной матке в первом корпусе будет столько мёда? А может там будет расплод? smile.gif
Сергей Бахтин
Цитата(abf @ Понедельник, 16 Января 2012, 21:53)
Интересно, как это при неограниченной матке в первом корпусе будет столько мёда? А может там будет расплод?
*


[QUOTE] Интересно тоже, ты что за двадцать лет ни разу не видел что пчелы на главном взятке зажимают матку напрыском, не давая сеять?Любую рамку достань и посмотри, в это время все залито.Пчелы в это время забивают на все, заливают все что можно.Если некуда лить , то строят горбушки ,языки .Подушками крышки подымают лишь бы была возможность забрус отстроить.Не до расплода им. imho.gif
abf
Сергей Бахтин
Цитата(Сергей Бахтин @ Понедельник, 16 Января 2012, 22:03)
TE]  Интересно тоже, ты что за двадцать  лет ни разу не видел что пчелы на главном взятке зажимают матку напрыском, н
*


У меня всегда в первом корпусе расплод 6-7 рамок! dntknw.gif
А вот что было у Саратовского пчел.? Я ВЕРЮ, что расплод. А ты не веришь? smile.gif
А.Б.С-Пб
Цитата(Алекс.. @ Понедельник, 16 Января 2012, 19:20)
Я не пойму  может мне скажет кто.Зачем это всё?ну поставь галеман и всё.Чо то я не пойму
Зачем семью так сажать.А потом догонять в наращивании.Чо выиграть то можно?Непойму  Или я недогоня чо то

С15 го мая я ствлю галеман.между корпусами.
*


Ну вот мне этот метод очень неплохо подошол бы ,немного только шлифануть и для майского меда сгодился бы .
только все же сомнение есть .Про возможность отрутневения по осени уже писал .Но и были матки которых забывал выпустить в конце мая начале июня .В этом году 2 провалялись около 2 недель .Полез в улей и случайно нашел ,однако меда в том улье не было ,расплода то же Матку родную плодную выпустил,но месяц ни нормального и трутовочного расплода не было Дал конторльную рамку вырастили нормальную свищевую облетелась ,но через 2 недели опять пропала и семью пришлось обьединить с другой слабачкой.Рои меньшей силы в это время строили соты и наполняли их медом и расплод растили .Во втором свищевку вывели и она уже заплодить успела ,то же не много принесли .
С учетом того что семья может наполниться трутовками ,вернуть матку уже скорее неполучиться возможно.Меда скорее несут карпатки ,местная при таких условиях возможно и не понесет .Так что тут мне бы подошел метод если бы они в мае по 40кг взяли crazy.gif ,т.к семьи до 30 рамок к 25 мая можно иметь ,а бывает и раньше Взять небольшой отводок в ростна будущее ,а старую семью сработать по полной.В июле мед фиговый ,да и траву всю уже скашивают.Попробовать можно, на тех что выбраковывать буду. bye.gif
Брат-2
Цитата(Трудоголик @ Понедельник, 16 Января 2012, 20:07)
Влад!,какой приверженец метода? 
Год - с пчёлами,Ковалёв сказал-он делает
*

И к осени пчёлы с признаками вирусного паралича. hmm.gif К сожалению не могу дать ссылку.Недостаток голосового общения.Ребята,неужели вы не понимаете,что эти эксперименты на грани фола?Может и пронесёт,а если нет?В любом случае вы уже загорелись.Могу пожелать вам только удачи.
николай6474
Цитата(metrolog @ Понедельник, 16 Января 2012, 18:21)
Если они не воспитывают расплод, то продолжительность жизни увеличивается до 157 дней.
*


metrolog опять ты мне говоришь о продолжительности жизни а я спрашиваю о продолжительности работоспособности, другими словами, сколько пчеоло-часов smile.gif может налетать пчела? Дело в том, что я после хорошего медозбора замечаю на прилётке пчёлок с потрёпанными крылышками. Если допустить, что они могут ещё проработать 100 дней, то на чём они летать будут? Или если они не выращивают расплод, то у них крылья повышенной износоустйчивости? Мне мало проку от их долгожительства если они летать не смогут а то, что могут прожить долго я не сомневаюсь.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 19:32)
Давайте думать, у кого какие мысли?
*


Саратовский пчеловод.... Ничего не сказала золтая рыбка. hi.gif
Цитата(metrolog @ Понедельник, 16 Января 2012, 19:30)
Результат 10 кг. в зиму пчелам и 20-25 кг. товарного, на перезимовавшую матку.
*


Это дополнительно или все?
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 16 Января 2012, 14:17)
Я уже два раза описывал всё, что у меня было на пасеке.
*


Саратовский пчеловодИзвините, что заставил повториться. Но стало уже понятнее.
Теперь попробую ещё немного уточнить - правильно ли я понял.

Взяток у вас был организован так:

После весеннего развития - эспарцет. Плюс минус другие не основные медоносы. Это пару недель в середине июня. После эспарцета небольшая пауза и - подсолнечник. Почти на месяц. Опять плюс минус другие. Погода позволяла нектаровыделять. Небольшие паузы на дождик.

Пчелосемьи с молодыми качественными матками. На эспарцет вышли ещё в стадии развития, но уже параллельно с развитием таскали мёд во вторые корпуса. После эспарцета вы сделали качку. Выбрали медовые рамки из вторых корпусов - получили по 20 кг мёда с семьи примерно.

Затем часть семей перевели по Ковалёву, остальных так оставили . Расплода было на 10-12 рамках.
Семьи по силе не отличались в обеих группах.

По Ковалёву принесли с подсолнуха по 50 кг, который вы весь скачали.
В обычной группе вы скачали по 23 кг мёда, но в улье осталось 17 кг.

В ковалёвских осталось 7 рамок пчёл без расплода, перги и мёда.
В обычных 12 рамок пчелы, 5 рамок расплода с пергой и 17 кг мёда.

Вот. Поправьте цифры пожалуйста. Ну и остальное тоже.
Tveriak
Цитата(metrolog @ Понедельник, 16 Января 2012, 15:42)
Третий случай, пчелы игнорируют кладку матки, когда есть взяток, заливают все что возможно. И когда заканчивается взяток, пчелы начинают сушить нектар и освобождаются ячейки и разрешают матке червить.
*


Даже в этом случае матка не прекращает червления, и имеется открытый расплод. Матка "носится" по всему гнезду выискивая пустые ячейки. Это называется "ограничением кладки", но не её прекращение. Это принципиальная разница! imho.gif
Цитата(metrolog @ Понедельник, 16 Января 2012, 15:42)
Доказательством этого рои. Если рой на кануне взятка, в семье сперва пчелы все заливают медом а потом начинают сеять.
*


Роевое состояние пчёл, это совсем другая "песня." Никакой рой не сформирется если нет достаточного количества молодых пчёл. Если их мало, а всё залито мёдом, и матка не может червить, то будет не рой, а будут маточники тихой смены. dntknw.gif
Цитата(metrolog @ Понедельник, 16 Января 2012, 15:42)
Если рой до взятка, пчелы обеспечивают кладку матке своими запасами принесенными с собой, и во время взятка расплода много, а меда нет.
*


Это я не понял..
Цитата(abf @ Понедельник, 16 Января 2012, 15:58)
Ковалёв решил проверить несколько гипотез
*


А где можно почитать об этой направленности на проверку гипотез. dntknw.gif
В его статье об этих "гипотезах" даже не упоминается. dntknw.gif
И потом:
Цитата(abf @ Понедельник, 16 Января 2012, 15:58)
1- если матку изолировать в клетке его конструкции, то она проживет в изоляции 60-80 дней, не потеряв при этом способности к яйцекладке и воспроизводству потомства.
*


А кто с этим спорит? hmm.gif
Цитата(abf @ Понедельник, 16 Января 2012, 15:58)
2- семья при этом не отрутневеет, не погибнет, не улетит из улья..., сохранит способность к воспроизводству при возобновлении работы матки даже через 60-80 дней.
*


Да!
Цитата(abf @ Понедельник, 16 Января 2012, 15:58)
3-семья при этом способна собрать мёд даже в период слабого взятка (для его местности-июнь месяц),
*


Способна. dntknw.gif
Цитата(abf @ Понедельник, 16 Января 2012, 15:58)
во время главного медосбора сборы превышают показатели семей с неизолированной маткой.
*


Легко!
Цитата(abf @ Понедельник, 16 Января 2012, 15:58)
4- восстановленной в августе силы семьи достаточно для успешной зимовки и весеннего развития, причём с получением дополнительных отводков в мае-июне месяцах.
*


Очень может быть...
И что?
Цитата(abf @ Понедельник, 16 Января 2012, 15:58)
5-производительность семей не убывает при работе его способом (методом) несколько лет подряд.
*


Всё было хорошо, до этого момента. smile.gif
Не даёт он данных по приросту мёда в пересчёте на всю пасеку по сезонам. До клеточки, и после клеточки. dntknw.gif
Вот у меня есть. За шесть сезонов: количество семей из зимы/общее количество мёда в августе.
Это элементарно. imho.gif Я могу построить кривую за эти 6 сезонов, и посмотреть какая динамика прироста. dntknw.gif Цифры по отдельным семьям- это лирика! imho.gif
Цитата(abf @ Понедельник, 16 Января 2012, 15:58)
Более того, проведенные опыты в сходных условиях Саратовским пчеловодом, Влад-литом., и ещё некоторыми пчеловодами( извините, кого не назвал, на форуме они есть) подверждают также положительные результаты эксперимента.
*


Да за ради Бога! Лет 5 поживём... smile.gif
Цитата(abf @ Понедельник, 16 Января 2012, 15:58)
А критиковать пчел Ковалёва, что они сдуру ведут себя не по-природному... так это надо к пчёлам обращаться...
*


Во вывернул... blink.gif
Цитата(Трудоголик @ Понедельник, 16 Января 2012, 16:07)
Дней на 15-20.Как ты думаешь получится?
*


На 7-10 дней... imho.gif
Открытый расплод 9 дней.
Но это теория.
Я в этой теме вообще ни на чём настаиваю. blush2.gif
Просто размышляю.
hi.gif

Цитата(Брат-2 @ Понедельник, 16 Января 2012, 18:08)
Ребята,неужели вы не понимаете,что эти эксперименты на грани фола?
*


Вот и я об этом.
"Рулетка" по многим факторам.
А нужен стабильный взяток по сезонам - это показатьль сформированной методики.
Ни один промышленник не позволит себе таких экспериментов. dntknw.gif
Цитата(Сергей Бахтин @ Понедельник, 16 Января 2012, 18:03)
в это время все залито
*


Вот только не надо усугублять...
При любом взятке залито НЕ ВСЁ!
Всегда есть "пятаки" расплода любого возраста.
На 2-3 рамках. И это самое важное... imho.gif
Tveriak
Коллеги, а сколько у Ковалёва семей на пасеке? Кто знает? hmm.gif
AIF
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 16 Января 2012, 22:38)
Коллеги, а сколько у Ковалёва семей на пасеке? Кто знает?
*


Если не ошибаюсь 13. По другим источникам в зиму пошло 7. Надо у Влада уточнить. hi.gif
Tveriak
Цитата(AIF @ Понедельник, 16 Января 2012, 18:48)
Если не ошибаюсь 13. По другим источникам в зиму пошло 7.
*


Не пугайте! blink.gif У меня и то больше.. blush2.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО