Уважаемый abf , да кто бы спорил, человек разработал, применил, честь и хвала ему за это, но допустим где то что то я не допонял, или сомнения допустим какие, и я тут пытаюсь на них получить ответ, разве это плохо?Ведь в том то и дело, что многие пчеловоды имеют и свой опыт, свои наработки, свои взгляды, и если они идут как бы в разрез с автором, то в чем плохого, если они получат разяснения или обсудят этот метод между собой. Это когда молодо, то море по колено, своих наработок нет, терять нечего, тогда все кажется в радужном свете. Ведь тема то и называется - все что думаем о методе Ковалева. И если в процессе этого диалога допустим мне станет ясно и понятно, что так надо делать, то что тут плохого. Ведь одними лозунгами не переубедиш оппонента. Пока зима вот и подготовимся теоретически, разберем все по полочкам, чтоб меньше было ошибок, ну а если решим , что такой метод допустим для меня подходит, ну тогда флаг в руки и в перед на мины за орденами

николай6474

Ну зачем же всё в кучу-то? Как же матки при этом у Вас 3 месяца в клетке? Нет этого у Ковалёва! Вы не прочитали ВНИМАТЕЛЬНО статью, не прослушали ВНИМАТЕЛЬНО конференцию! Сейчас Вы хотите что? Снова читайте, слушайте, а потом скажете: А-а-а, я понял!!! Это 100%!

abf



Я же не ОЧЕНЬ люблю писать большими буковками!

А как же тогда акцентировать внимание? Подскажите пжлст!

abf при всём моём старани, не смог я понять, на полном сюзьёзе тебя прошу обьясни. Я ничего не придумал и конференцию слушал, там противоречий ещё больше.

Ты шутконул, я шутконул а модератор не оценил нашей шутки. Приперания здесь тоже запрещены, можем ещё получить.

Просил же немного "опустить градус" дискуссии.

Уважаемый abf Мы с давно вышли из юношеского возраста. У меня лежат сшитые журналы "Пчеловодство" за 40 лет. Там чего только не писали... чего только не пробовали за это время. Ну и я тоже вслед за ними. Что-то находил полезное.... Но самое главное в любом методе (пчеловождения)....это УСЛОВИЯ. Вообще это проблема "курицы и яйца". В моих условиях Оставлять семью без РАБОТАЮЩЕЙ матки перед взятком на акации (конец мая) .... значит в дальнейшем мёда с неё будет мизер. Это пров6ерено и не однократно!!!! Делать это и июле..... так в это время такой взяток бывает.... что засева остаются пятаки, а потом имеем полупустые "коробки". С этих семей на следующий год акацию уже сложно брать.... вот и замкнулся круг. Держать пол пасеки на расплод, а остальное на мёд? Зачем? У меня и так результат выше, чем у Ковалёва (это естественно... я кочую... и живу в других условиях).
У меня времени на "рвать маточники" просто нет.
Самый интересный момент (для меня) возможность обработать семьи от клеща в конце лета. Поэтому для эксперимента мне изготовят (или уже изготовили) пару клеточек. Хочу посмотреть, как это будет происходить реально.
Но вообще то это всё от "плохой жизни" . Хорошие матки "тянут" весь сезон 3 дадановсих корпуса (36 рамок на 300).... дают 120-160 кг. "Работа" с семьями заканчивается в конце мая.... всё лето 2 дела. Откачать и подставить вощину....Осень это отдельно. Как только смогу иметь ВСЕХ маток такого качества...вообще эксперименты завершу.

А там других нет. Но в правилах есть пункт......3.4.2.......Теперь пошутил я. Вы ребята адекватные... просто не стоит "заводиться".... жизнь так быстро летит...
Написать очень умную вещь... чтобы все за голову схватились..."Как же я раньше сам то об этом не подумал". Я например прочитав посты Работника делаю так а потом так и говорю себе "А сам не мог подумать?."

Что же так долго молчал?
Как это будет выглядеть на практике с применением клеточки?
Использую 10 см подрамочного пространства и все трутнёвые ячейки находятся под рамками вместе с трутнём и клещём, плюс идеально отстроенные рамки. А как выглядят рамки после выломанных свищевых маточников мы видели.

AIF

Уважаемый, согласитесь,, что оставлять семью без работающей матки и матка в клетке Ковалёва -- это не одно и то же!
А вот это уже заслуживающий внимание аргумент!

А это наверное нелегко... А тут с клеткой Ковалёва всё получишь на стационаре!!!
Дак вот у Ковалёва вишь такие матки, что её яйца прямо ждут пчелы у яйцеклада, такие ТЯЖЁЛЫЕ! Об этом тут много писали...

Но вообще-то в каждой шутке лишь доля шутки...

николай6474
Николай, ты на меня не обиделся? Там все записи Влад видимо удалил, если хочешь, я тебе пришлю . Советую: Прочитай- не пожалеешь!

AIF, а интересно , осенью свищевые будут закладывать? Тогда я не завидую ни смотрящему, ни пасеке. Все пересмотреть в это безвзяточное время... можно и пасеки лишится.

Это правильно Клеточка Ковалёва,
в основном для стационара



Виктор Андреев как акция отцветёт сразу выпущу матку,
пусть сеет до подсолнуха
При чём здесь-контроль по нулям

Нет.... как раз писал о матке именно "не работающей". Я не обсуждаю количество мёда его будет больше, но какой ценой? У меня сразу после акации кочёвка на другие медоносы. Пока не было павильона... имелась возможность "облетать" маток в улье убирал матку перед акацией и давал маточник. Даже при таком способе семья "просаживалась конкретно". А там разрыв в яйцекладке был "всего ничего". Было и позднее терял маток. Всё это заканчивалось плачевно. Семья на ХОРОШЕМ взятке сходила "на нет" очень быстро. Вы сейчас скажете.... так там же не было матки. Соглашусь.... при матке они бы принесли больше мёда. Так говорит Ковалёв и с этим я не спорю.... НЕ ПРОВЕРЯЛ!!! НО!!! От семьи почти ничего не оставалось. Отводок на 4 рамки ГАРАНТИРОВАННО ситуацию не исправлял. Это всё проверено!!!! В итоге....в хороший год...донниковый (а он цветёт до 40 днй) .....с дождичками "Разогнал" семьи.... желательно с молодыми матками.....Поставил возле поля..... и можно рыбалить.
PS Я как представлю, что надо выломать маточники в 50 семьях..... сразу становится дурно и аппетит на мёд пропадает. А эмоции тех у кого пара сотен....даже не представляю.
А вообще лень...двигатель прогресса. Метод, при котором надо очень много работать (на единицу продукции) мне не "очень".

Трудоголик

Где про неё прочитать .Куда сходить .Всё подрят читать тяжело не хочется .

AIF

Дык вот и я так мыслил! А потом что-то щёлкнуло: ведь здесь же работы ещё меньше!!! Посидел так, всё прикинул, и что-то меня прямо потянуло сюда. Матку искать при этом уж и не так трудно, а если это всё совместить с устройством отводков-так мы это всё равно делаем, да и маточники не надо ломать!
Нет, брат, что-то тут есть. Надо мозговать тщательнее!!!



Не зря и Трудоголик как то хитро отвечает!!!

Да здравствуют пчелы, живущие летом 3 месяца!

Алекс.. Читай первую страницу, дальше можешь не читать
ТУТ

А почему нет отзывов от Николая Поросятникова? Николай, весь форум Вас очень уважает, скажите что-нибудь веское, время подумать уже было... Просим Вас!

Не вопрос. Я давно собирался наделать аналогичные клеточки для осени...В отводках и слабых семьях с молодыми матками сложно остановить засев. Такая клеточка решает этот вопрос Даже не самодельная...Титова сверху и снизу закрытая кусочками ганнимановки. Ещё вариант. Бывают семьи..... расплод гонит - мёда мало.... матка молодая... менять не хотят. В такие семьи подсадить новую...(даже при взятке) не просто . Клетка решает эту проблему..... Только (под неё) надо "разогнать" отводок нормально. И в конце взятка как раз поменять матку....(подставить отводок) тогда проблемы не будет.... и мёд принесёт и не "просядет" до смерти.
Короче.... дорогу творчеству. А начинающим..."головой в омут.... не есть хорошо" (особенно если плаваете "не очень".

Пока не в 50-ти,а в трёх и не выломать,а сделать на них отводки и
посмотреть,как это будет выглядеть.
Как раз я после акации и делаю отводки.

AIF

Вот она!!! Пошла теперь правда и только ПРАВДА!
Ну корифеи, кто ещё расколется? А то молодняк тут уже совсем не знает кому верить...
Нутром чуют правду Ковалёва, а сверху туман напускают...
За дружбу и проф. солидарность трудящихся и без тумана!
Таковы особенности национального пчеловодства (по Булдакову)

Практика критерий истины, но истина, как всегда, "где-то рядом".
А мнение может быть основано на знании биологии пчел и чужого опыта(практики), а тут, с среди оппонентов люди с такИми знАниями и своИм Опытом ... мама не горюй.
И имеют полное право его высказывать.

Разве это ляпы. Вот пишет Ковалев:

А вот пишет Работник и прав
А вот у Ковалева что-то точно не стыкуется. На 8рамок расплода 40 сотовых рамок (435х300) Холодильник получается.

Трудоголик

У Трудоголика както все интересно получается . Ходит вокруг выспрашивает ,высматривает , ........ Молодец!!!!!!!!!!!
abf

Ага! Только больно уж дорого обходится Штрафы налево и направо сыпятся, Надо уходить из темы а то так и до бани не далеко. А нее как магнитом тянет...........

Ну я молодой понял так:
Медовеки собирают на печатном расплоде откуда 21 день. Медовик по Ковалеву это
1 отсутствие расплода который нужно кормить
2 матка в клетке
3 8 рам печатки.
При посадки матки в клетку поставить корпус с сушью.На 6Й день удалить свищи. поставить корпуса с сушью всего корпусов с сушью должно стоять на хорошем медосборе 3-4 из расчета 4-5 суш на 1р расплода. А почему да потому что влагу из нектара выпаривают.
И почему я это понял ведь информация из одного источника ? Наверно поэтому мне и непонятно почему метод искажаете. Для чего искажаете? Наверно я молодой поэтому ничего не понимаю в ваших хитростях.
Нехочу даже вспоминать о том что говорил Ковалев: Возьму ученика без опыта

Дед74чел


Но не забывайте, что этот процесс идёт по убывающей, а количество пчел продолжает прибывать из расплода!

ЮРЬЕВИЧ Это всё еще надо проверить-на своих пчелах,в своей местности
и на своём медосборе

Опаньки....К тому времени "поздно будет пить баржоми". Для того чтобы было по "правилам"... Надо матку изолировать 15-17 мая... в расчёте, что взяток пойдёт с 25-27 го (у меня дня на 3-4 позже) На всю акацию... 2 недели....По любому раньше мёд не готов. Получаем 10-12 го. Как раз в это время обычно и качаем. Матка сидит. 22-25 дней. Если маточники не порвали.... это дни контроля яйцекладки свищёвой. Тогда отводки надо делать как раз за день начала цветения акации.... А оно НАДО? Конечно... можно 24-го "выгрести" открытый расплод..... но тогда в самые "пиковые" дни взятка необходим контроль маточников.... потеря мёда 100ПУДОВО. Да и это будет метод Трудоголик , а не Ковалёва.
Короче.... 4 месяца на размышление ещё есть.

ЮРЬЕВИЧ Да я вроде не искажаю, а мышкой копирую то, что написал Ковалев :blink
"Оставив при изоляции 8 рамок расплода" Где здесь информация,что надо прошерстить весь улей и выбрать печатный. Тогда возникает вопрос?
А сколько всего было рамок перед изоляцией матки? И на чем будут закладывать свищевые маточники. Только не надо говорить, что будут дежурить около маткиной ж.. в клеточке.

Уважаемые Трудоголик и
AIF
Я вам немного завидую по доброму. Нет у нас медосборов чтобы пчела к августу изработалась. И на вскидку вспоминаю как канадцы писали что пчелы море и они сахар им скармливают для зимовки. И еще зачем расплод нужен засеяный в июле ? Ковалев сказал что метод подходит для средней полосы России так как он живет на параллели Москвы. Что Вам мешает взять отдельный прием ведь вы как пчеловод будете богаче и универсальнее. Вот Саратовский пчеловод : а я уже проверил!

В каждом серьёзном учебнике для разных типов взятков даны рекомендации по ограничению яйцекладки маток. По поводу методы Ковалёва моё мнение такое-- на интенсивных взятках, при кочёвках, при длительных, эта метода не пригодна т.к просто потери полевых пчёл вне улья достигают 20% в месяц, не учитывая физиологический износ.

На вялых или кратковременных взятках это сработает . Единственный ощутимый плюс, уменьшение численности клеща в семье. Но минусов очень много.

Все правильно изолировать думаю дней за 8 до цветения
Ну а с маточниками посмотрю,может сорву,может нуки поделаю,
облетится-подсилю.Вариантов- море
Главное сравнить семью с изоляцией и без



Дед74чел Ковалёв сказал,что закладываются возле клеточки
3-4 маточника и желательно возле клеточки поставить светлый сот
с яичками,что бы именно на нем заложили

Трудоголик Срывай и не жалей. Лучше уж заранее заготовь хороших, с прививкой личинки.

Трудоголик

Это наврятли таким методом с акации чаво возьмеш. А если и возьмеш то на липку потом только посмотриш со стороны.
Я два года на акацию выезжал специально , говорил уже, тяжелый это взяток. Во всяком случае у нас. Дожди , холодный ветер , семьи еще слабые , да и немогу я их из зимы сильными пока вытащить. Болезни всякие , собирался на следующий год попробовать а тут с 34 на 17 семей уже ушел. А еще не весна !!!!!!!!!! Самое лучшее это объединение летной пчелы , или ранний рой на семью посадить , было и такое.

Да,все понятно,но надо же проверить эти маточники.
Ковалёв заявил,(правда Влад немного вмешался)что он использует эти маточники
Так,я так и не понял то ли срывают,то ли отводки делают?


Третьяк!!!Опять-двадцать пять!
Ну,нету у меня липы После акации,только подсолнух!!!
Клянусь,тебе!!!

Трудоголик А, что их проверять, свищевые они и есть свищевые. Ты ведь подставишь сот с обыкновенными яйцами, а не с так называемыми "крупными" от изолированной матки.

Где ты планируешь взять 8 рам печатки и к каому сроку и сколько медовиков собрать если по Ковалёву к 10 июня у него из одной зимовалой семьи получается два отводка по 5 рамок с начавшими сеять матками и один отводок в низу со старой маткой с 6 рамками разновозрастного раслода? Верхние отводки остаются сеить до 17 июля. Проясни пожалуйста для меня эту ситуацию. Мне к майским позарез нужен медовик с 8 рамками печатки. Ковалёв же берёт майский мёд, я сам слышал. Какой же смайлик поставить, что бы здесь не усматривалась провокация?

Хоть и не по теме , но в чём причина?

Оно все правильно вы перечислили ,только где вы 8 рамок печатки возьмете в мае,5-6 может быть значит нужно из другой семьи доставать ,да и майский в северных областях заканчиваеться к 5 максимум 10 июня ,значит формировать что бы пчела поработала необходимо максимум 5 мая,в это время максимум будет по 3 рамки печатных на семью То есть имея 10 семей вам нужно из трех один медовик собирать Хочу проверить ,только не в клеточке ,а используя изолятор,что бы матку не загробить.
.У меня пчелы довольно сильные ,однако думаю хоть 5 им магазинов ставь больше 2 - 3 не принесут .Проверено в этом году ,принесли одинаково что те у которых по 3 стояло ,что по 2 и у которых 1 магазин .Где то в июле по 2 магазина сильные .В семьях в этот момент было максимум по 2-2,5 расплода .Зато пошли в зиму на 8-10 рамках и значит возьмут майский.
Метод явно для более южных областей с более сильным медосбором .Во всяком случае в 150 кг я не верю ,ни акации,ни гречихи .Для своих условий просчитал,где то 5 кг меда на 1 кг пчелы выходит без применения сокращения расплода,убери затраты на кормление ,прибавиться 0,5- 1 кг летной пчелы в моих июльских условиях В среднем от нормальных семей вышло около 35 кг.применив клеточку прибавиться около 10 кг .Есть семьи которые в июле поменяли тихой сменой ,прибавка где то около этого .Но 50 кг я и так могу получить используя отводок.Вот если бы взяток был сильней и на кг пчелы был принос около 10 кг ,то результат уже был бы около 70 .Так вот я и думаю что необходимо искать лучшие места или организовывать кочевку .Просто поставить 40 рамок на улей и ждать меда , пока не получаеться.

Тоже так планирую.

Все говорят за 8 рамок печатки ,
но я так понял(слушая Ковалёва) 8 рамок Разновозрастного
а у меня на 15 мая таких семей очень много

Трудоголик Вроде и я так прочитал,а мне говорят искажаете.

Короче Трудоголик Назначаем тебя главным по испытанию этого метода.

Да.Вкратце.
Прошлый год.

Выставил в конце марта. Апель начало - облёт, чистка доньев, контроль лёта, поверхностный осмотр.

Тепло несколько дней - но без медоносов совсем. Стою в окружении 1000 семей.

Просушило чуть числа 15 апреля - вывез в деревню, где хорошо. Они на рамках 8. Отводки начала августа на 4-5.
Корм есть. В основном кг по 10-15. В отводках больше.
Вывез - даже весеннюю ревизию не удосужился сделать - гад. А зачем? - Летают.

Как только появились пчёлы на крайней рамке - 10-й, начал давать магазины 145. В качестве корпусов. Некоторым через решётку - кому попозже . Примерно в 3 приёма получилось. Последний завоз магазинов - отводкам.

Приёмы - сами понимаете - под холстик заглянул - поверхностный осмотр - кому надо - метку мелом. В другой заезд - на них 10-12 магазинов раскинуть - 20 минут - грузиться дольше.

Одна не развивается - осмотрел - безматочная отрутневевшая - объединил с самой слабой - корпус на корпус через газетку.

Да, один раз отнял в мае от посильней по 1-2 рамке расплода в пользу послабей.

Перевозка в конце мая на место для ГВ.

Решётки - кому на корпус, кому на корпус с магазином были ставлены.-

Развитие в этом году было немного запоздалым, чем обычно - у всех пчеловодов - природа как то поздно проснулась и слилось цветение ив, клёнов и яблонь в одно - что плохо.

Далее - накидывание по мере освоения корпусов, карауленье роёв, откачка мёда.
Корпуса накидывал на подозрительно сильных - поднимая несколько печатных рамок вверх, с заменой на вощину.

В конце июля сделал несколько отводочков от неперспективных на свищевых матках от перспективной рекордистки. и вывез их с точка домой. Где вёл контроль за ними.
Середина августа - домой.

Числа с 10 сентября - кормёжка сахарным сиропом. - литров по 6.
Зимовка в зимовнике - надземный необогреваемый сарай.

Трудоголик, вы у меня, за последние полтора года, об этом спрашиваете уже в третий раз.
Последний раз рассказывала о том, как у меня: в нашей теме Ростовчан.
Повторять больше не буду. Есть вопросы по тому, что рассказывала - спрашивайте, отвечу.
Да и о чем рассказать? Как выводить маточек или как медовики делать (трясти)?
Все давно разжевано и рассказано в соответствующих темах.


По работе Ефимыча с пчелой, то же высказалась, почти сразу, как только тема появилась,
вернее, как я ее увидела.




Трудоголик, Вы помните, что ответили?


Ну что Вам ответить, чтобы Вы не сильно обиделись?

ПОПРОБУЮ еще раз! МНОГИЕ, не только Вы, не правильно расставили приоритеты:
Ключевым и основным в работе Ефимыча с пчелой является:
1. МЕДОВИК
2. Безрасплодный период
И в этом согласна с коллегой Ковалевым А.Е. (ведь это же классика – работа с медовиками )

А далее идут рекомендации от Ковалева, каким способом продлить период –
Матка есть, а червы НЕТ!!!!
И только на этом этапе рассуждений появляется КЛЕТОЧКА!

И вот тут-то я с коллегой- Ефимычем КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСНА!
Семья в которой маточка в клетке – УЩЕРБНА, по многим пунктам, перечисленными КОЛЛЕГАМИ.
Лучший и безопасный( все относительно) способ – это медовик в котором
пчелки выходят свою маточку!
Возьмите карандаш и посчитайте: КАКИМ будет БЕЗРАСПЛОДНЫЙ период!
Пока маточка выйдет, пока облетается, пока начнет червить –
За это время пчелки успевают залить медом ВСЕ рамки.
Если вам мало – формируйте медовики через каждые несколько дней,
Например как в
Батарейный метод Удава
http://pavl2004.narod.ru/articles4.htm

И продолжу эту мысль: работая с медовиками, выводящими себе маточек, Вы поймете,
что КЛЕТКА для матки - это как собаке пятая нога.
ВСЕ!!!

НЕ ВЕРЮ-Ю-Ю !!!!

====================================
AIF, не сочтите за труд, сделайте видимым мое сообщение, которое цитирует Трудоголик , оно ПО ДЕЛУ.
Не знаю, кто его мог спрятать?

Ага, а для чистоты эксперимента, рядом медовик без клеточки , но с маточником.
Трудоголик , приеду - проверю, что бы не намутили с расплодом.


ЕВ ГЕНИЙ, ранней весной проходит, но вообще - опасно так объединять,
можно и маточки лишится, трутовки - коварные, зар...зы.

Трудоголик, исходя из сроков по акациевому взятку - данными AIF и исходя из вашего желания - "Главное сравнить семью с изоляцией и без " (ну и получить максимум прекрасного мёда!) - предлагаю Вам, обдумать мой вариант. Имея лежаки на 20 и 24 рамки, я бы на Вашем месте (тем более хотите попробовать всего семьях на 3-4) полагая, что к 18 маю в лежаках у Вас расплод будет уже не менее чем на рамках 10-11 - поступил бы так. Подготавливаю горизонтальные перегородки - для деления лежака на большой и малый отдел , закрепив в (в окна по размеру ) ДВП, или фанеру по половине Ганемановской решотки. Щелей не должно быть для возможного прохода матки! За неделю до начала взятка с акации - 18мая нахожу матку(этот процесс неизбежен). Накрываю её колпачком. Убрав несколько рамок в рамонос (для удобства вставки перегородки!), делим лежак на два отдела перегородкой с Ганеманом. Для отдела с маткой хватит в 20 рамочном - отдела на 5-6 рамок.В 24 рамочном можно побольше. (смотря сколько желаем матке дать за неделю зачервить рамок!?) В большом отделении леток если закроем, то в нём вообще может маточников и не быть!?) В большом отделении располагаем весь расплод кроме одной рамки со старым расплодом (она для малого отдела). Естественно крайние - кормовые, сушь, вощинку по краю расплода. В малом отделе:- кормовая, сушь, вощина, рамка одна расплода и по краю решотки одна суши- под быстрый засев. Матку в малом выпускаем из под колпака. Потом придётся её ещё разок легко найти - в малом гнезде. (это не сложно!) Летки в малом открыты и верхний и нижний. В результате в большом зреёт 100% печатка. В малом матка неделю червит. Сотворили подобие начального этапа - противороевого метода Чайкина - для лежаков. (это уже уменьшение в дальнейшем - роевого настроения! И неделю матка меньше томится в клетке!) Через 6-7 дней, когда будет готов в большом отделе 100% печатный расплод. Числа 22 мая, когда расплод будет старым уже - для маточников:- есть смысл открыть леток, или оба летка - в большом отделе!! Пчела должна к акации - освоить все летки! Примерно 24-25 мая находим в малом отделе матку, сажаем её в клеточку Ковалёва. Вынимаем перегородку с Ганеманом. Открытый расплод (его кол-во можно варьировать - по получению его) раздаём без пчёл - кому пожелаем. Контролируем наличие маточников в большом отделе. При закрытых летках в большом, там их может и не быть. Использовал я такие маточники, когда также формировал воспиталки. И матки были из них частенько хорошие. Но потом не стал их использовать!( М.И.В - лучше конечно!) Формируем окончательно улей под взяток. (Кормовые, сушь под мёд, расплод, и матка в клеточке - где положено ей быть! Мне не понятно:- почему у Вас фигурируют - лежаки без магазиов. На акацию белую на лежак и по магазинчику бы поставить не мешало бы (на 20 рамочный 18 на 145, на 24 - 20-на 145) Ну и всё. Медовик готов со 100% печатным расплодом. Маточники больше вроде и заложить не на чем! Если только не заложат на яйцах из "попы" - уроненных маткой, или на перенесённых пчелами в жвалах. (но эту интересную возможность большинство вероятно отвергают!?) На три таких медовика - заманчиво подготовить ещё также 100% печатный расплод в четвёртом также сформированном улье. Из него рамок 9 печатного расплода - рамки по три переместим в три медовика. А в эту семью переместим открытый расплод с медовиков. Так как с акации белой взяток сильный, то медовик и на 11рамках печатки вряд ли будет иметь много анатомических трутовок (работы на взятке хватит всем! Не "зажиреешь") Да и роевые тянуть будет не на чем. Но вот, после взятка с акации, при таком мощном медовике (на 11-12 РР), как только матку освободим, может очень быстро возникнуть роевой настрой! Тут уже нужно будет принимать серьёзные продуманные противороевые меры! Свою матку могут быстро загнать на роевые миски!!! Заменить на плодную сеголетку - трудно - могут не принять! Могут принять легче, если подсилим в начале открытым молодым расплодом - для уменьшения анатомического отрутневения. Можно подумать над тем:- что на своей матке делаем отводок - такой силы, чтобы не зароился, а в оставшуюся часть прививаем маточник на выходе. А на подсолнух обе половины объединяем. Мне вся сложность видится именно лишь в том, что сильный медовик после акации в маловзяточный у Вас период - сложно будет удержать от роения!? А то что мёда получите больше - это не вызывает сомнения! Меньше потом получите с подсолнуха, но мёд с белой акации - минимум в два раза дороже подсолнухового!! И "игра стоит свеч"!!! Время есть! Можно всё[QUOTE] и всем пока обдумать!!

Всё уже давным давно проверено!! Вам, ещё до ревизора подрасти надо по уровню! Стаж у меня ОлАн - в два раза больше Вашего!! И наблюдаю я за поведением пчёл - не по выходным дням, а ПОСТОЯННО!! На маточнике в медовик понесут немного больше даже, чем на вышедшей не плодной матке!! (Но преимущественно в гнездо!) То есть дней 12 на не плодной и дней -14- 16 - на маточнике - понесут меньше, чем при плодной в клетке! Резко лишь усилится принос - как матка начнёт сеять! (тогда понесут и в надставки!!) Ну а при матке плодной в клеточке именно Ковалёва - медовик на 100% печатном расплоде, где пчёлки не будут лишены контакта с феромоном плодной матки (а маточный феромон их бесспорно лишь активизирует!!) - даст мёда значительно больше, чем более ущербный медовик с маточником, или с неплодной маткой!! И понесут мёд при матке в клетке Ковалёва и в надставки - над гнездом!! А на маточниках и на не плодной - тащут мёд лишь в гнездо!! И чем помеснее пчела, тем хуже работает на маточниках! Карпатки на маточниках работают немного лучше помесных,УСР! Чтобы семья меньше растаяла на акациевом взятке - можно семидневную её черву пустить на другие семьи, (имею в виду медовик с предварительным этапом - подготовки печатного:- или в лежаке - на два отдела - через Ганеман! Или во втором корпусе - через Ганеман! (подобие - метода Де Мари! Чуть сложнее Симменса!) а у этих семей потом взять печатный - для компенсации её потерь! (расплод то открытый - недельный - не потеряется!! Долго ли потом его вернуть в печатном виде (от тех семей, кому скинем открытый) на место[QUOTE]) Минус будет в потере в дальнейшем разнотравного, или подсолнухового! Но акациевый в два раза дороже подсолнуха!!!

[quote=ЕВ ГЕНИЙ,Воскресенье, 15 Января 2012, 1:23]В конце июля сделал несколько отводочков от неперспективных на свищевых матках от перспективной рекордистки.

И все таки Женя свищевые маточники , караулинье роев. Система прям скажем........Да и отводочки с не перспективных семей тоже это не дело

Не будет контакта с маткой в клеточке-у Ковалева клеточка напротив 1-го летка

Нет! ОлАн! это я,к Вам приеду и буду вместе
с Вами учится составлять батареи удава
Но без клеточки Ковалёва!



ОлАн это я клялся,что у меня липа не цветёт на пасеке
А, Вы-что подумали????


Можно подстраховаться-на сутки маточку под колпачок.

Отвечу: во первых много лишней работы с магазинами,да и негде их
мне хранить,а главная причина-почему ушёл от магазинов.
Во время последней качки(примерно 10 августа) у меня всегда есть в наличии
8-9 хороших рамок(2-2.5кг.),на которых я сразу составляю гнездо и они(пчёлы)
так и зимуют на этих рамках.С магазинами-этого не будет.
Очень трудно найти зимовалые рамки. В основном маломёдные и
забиты пергой.
Пчел в зиму сахаром не подкармливаю. Кляться не буду
уже клялся в другой теме

Карауленье роёв - дело прямо таки необходимое. Жалко, ежели улетит. Но дело не в этом. Тут несколько путей. Попробуем рассмотреть их. Если я что не так - поправьте и добавьте.

1. Подвести к ГВ сильные семьи и сидеть ровно и ждать мёда. Возможно роение. Так работаем мы.

В этом случае для сильных семей взяток наступает в мае, при благоприятной погоде продолжается в июне с небольшой паузой плавно переходит в главный.

2. Подвести к ГВ несколько ослабленые семьи. Первая треть ГВ - доразвитие семей. С приносом нектара, но не так активно, как сильные. Затем конкретная работа на мёд.

Метод не трудоёмче моего.Так работают, насколько я понял, канадцы. Но у нас климат другой и если с середины июля засушит - можно остаться вобще без мёда. А у них - по сентябрь. Но и тут возможно роение.

3. Подвести к ГВ очень сильные семьи, но со спецмерами - медовики. С сателлитами - помощницами - слабыми семьями. Для медовиков взяток начинается с выходом печатного расплода. Но только если совпадёт с природным взятком. Для сателлитов не начинается никогда, но себе принесут.

Метод трудоёмкий. Но и тут возможно роение. Погода оборвётся ли, маточник прозеваете - от медовика можно при задействовании дополнительно 1-2-3 семьи помощницы не получить ожидаемого мёда. Считайте экономически, в этом случае - зароились все - 2-3-4 пчелосемьи.

4. Методы с заменой матки на молодую плодную (канадцы и др. промышленники) или свищевую с самовыводом (Кашковкий).

В первом случае очень трудоёмко и рационально только на большой пасеке. У нас считаю не лучшим вариантом - нет весной качественных маток. Ни своих, ни покупных. Не хочу подробно рассматривать этот вопрос - займёт много места и вашего времени.
Во втором случае Ослабляется семья в то время, когда не надо.

Но самое интересное - что и в этих случаях, при достижении семьи пика развития, возможно роение. Потому как матки у нас, даже самые супер-супер покупные - мешанина. Если только я сам поеду в Красную Поляну.

Так куда ж от него - роения то? Но с наименьшими трудозатратами. К тому же роение в нашем случае обычно бывает, но совсем небольшой %. 5-10% В отдельные годы ещё меньше.

А отводочки из неперспективных - так матку то я от перспективных даю. К тому же я не сказал от плохих. Неперспективные - понятие широкое. Складывается из нескольких объективных показателей семьи. Таким образом отбраковываю семьи.

с этим полностью согласен


А,вот-это,всё надо проверить