Обращаю внимание на то, что старатель своим очень коротеньким роликом в один миг разбил
многолетнюю боевую песню некоторых теоретиков о том, что корка в их теории должна
быть очень плотной и многослойной. Чем она толще, в сильные морозы, тем лучше проводит
тепло от горячего ядра клуба до крайних пчёл в корке.

Зацепил он их и измерениями температуры в разных местах, что тоже не соответствует их
представлениям. Но здесь они продолжают изворачиваться.

С вами не согласен, необходимо внимательно читать в каких условия проводились опыты теоретиками и какие сделаны выводы. Большинство опытов проводилась в ульях на рамку 435х300мм при различных условиях зимовки. Например (1981 Еськов Е.К.-Поведение медоносных пчел).Пчелы, собравшись в клуб, удаляют углекислоту двумя способами. Первый из них основан на изменении плотности клуба, что определяется температурой внутри него и в окружающей среде. В этом случае повышение плотности клуба снижает его проницаемость для воздуха и, наоборот, разрыхление улучшает воздухообмен.
Другой способ аэрации клуба связан с активным вентилированием. Пользуясь акустическим методом контроля, было обнаружено (Е. Еськов, 1972),что пчелы, зимующие при температуре около нуля градусов, начинают вентилировать, когда концентрация углекислоты за пределами клуба достигает 3-4%.
В данном опыте клуб пчел находится на открытом воздухе и концентрация углекислого газа за пределами клуба 0,03%. Значит активной вентиляции улочек клуба не должно быть на протяжении всей зимовки, что и подтверждают наблюдения. Центральная улочка более активна скорее всего потому, что в ней закончился мед и возникает необходимость переходить в верхний корпус.

Улочка представляет собой очень узкую щель с рваными (способствующими турбулентности -завихрениям) краями шириной около одного сантиметра. Условно движение воздуха в любой узкой щели можно разделить на определённый процент ламинарности и турбулентности. 100% ламинарности предполагает 100% конвективного переноса тепла с поверхности, 100% турбулентности предполагает практическое отсутствие (значительное замедление) конвективного переноса тепла с поверхности, т.е. увеличение переноса тепла теплопроводностью и диффизией (излучением пренебрегаем). Тепловые процессы( процессы переноса тепла) в узких щелях давно и хорошо изучены - пример пластиковые рамы, и изучены не бла, бла, бла, как некоторые тут любят, а с формулами и графиками, зависимости эффективности теплового сопротивления щели от её ширины. Так вот при увеличении ширины щели до двух сантиметров
практически линейно увеличивается тепловое сопротивление щели, что говорит о том, что ламинарное движение в ней практически отсутствует, при дальнейшем увеличении ширины щели, тепловое сопротивление практически не растёт и вообще прекращает расти при ширине вертикальной щели около пяти сантиметров, что говорит о том, что в движении воздуха в толстых щелях преобладает ламинарность и происходит перенос тепла движущимися ламинарными слоями.
Чем глубже и уже щель, тем слабже в ней конвекция. поэтому ничего удивительного в том, что сбоку(в узкой глубокой щели) температура воздуха рядом с клубом 5.5 градусов - ведь он там двигается из за большой турбулентности очень медленно, то есть нагреться успевает, а конвективно уйти нет. Кроме этого он (воздух), соприкасающийся с нижней тёплой частью клуба, при отсутствии ветра (сквозняка) по законам физики начинает нагреваться и постепенно двигаться вверх продолжая свой нагрев при тепловом контакте с боковыми поверхностями клуба, как в банальном промышленном теплообменнике.

Если бы в ней закончился мёд, то пчёлы уже давно бы околели. К тому же Вы забыли и про другие
улочки. Но спорить не собираюсь.
Видеоролик разрушает само понятие К-О-Р-К-А клуба, так как там пчёлы имеют возможность
передвигаться не только в глубину клуба.
Так же никто не обратил внимания на то, что при более тёплой температуре воздуха, пчёлы
были почему-то в менее активном состоянии. Тогда их поведение более всего и подходило
к понятию о корке.

а в каком месте противоречие ? Выше температура воздуха меньше пчёлам надо работать перерабатывая топливо(мёд) в тепло(менее активны). вообще пока не заметил ни единого противоречия эксперимента, в каком месте не стыковывается с книжными данными ?

Вы читаете первоисточник не внимательно. Там написано вот что:

Т.е. замер сбоку был в той точке, где пчелы были активны.

А с другой стороны вот тут у коллеги хорошо написано, коротко и ясно:


Что может быть основным объяснением повышенной температуры сбоку улочки, с учетом его рассуждений о ламинарности и турбулентности.

Если Вы понимаете под славом "корка" нечто подобное скорлупе ореха или кожуре апельсина - как нечто неизменное, то, конечно, это видео полность дезавуирует такое понятие "корки". Однако, мне представляется, что такое понятие корки есть не у всех...

Корка, понятие образное, это некоторое, более-менее плотное скопление пчел, по сравнению с обычным состоянием пчелиной семьи. Если принимать понятие "корки" именно так, а я подозреваю, что большинство коллег это так и понимают, то ничего "разрушительного" в отношении понятия "корка клуба" в этом видео нет.

Скажу так, заканчивается мед в улочке и пчелы боятся, что околеют и приходят в возбуждение и ищут в ячейках мед. Возбуждение передается и на соседние улочки и всю семью.

По моим измерениям самая тёплая околоклубная зона-это внизу.Там было плюс 10 гр.Вверху над пчёлами гораздо ниже.Датчик во всех случаях старался разместить непосредственно около пчёл.Конечно,есть погрешность,т.к. расстояние в несколько миллиметров меняет температуру:если дальше от пчёл,то холоднее.Но ,думаю,общая картина достоверная.
Пчёлы заметно поднялись во второй корпус в двух улочках ,и я чётко вижу,что там они захватывают печатный мёд.Теперь поспокойнее за доступность им корма.
Вот сюжет,где видно,как проводил замеры,где располагался датчик. http://www.youtube.com/watch?v=_OlYH126c_0

Спасибо, скачал, посмотрел.
Обратил внимание, что иней образовался в улочке которая довольно сильно застроена перемычками. В остальных перемычек нет или они не значительны.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
может в этом причина образования инея

Да,в остальных улочках перемычек ,можно сказать,нет.Эта самая застроенная.

Отсюда можно сделать вывод: нарушено движение воздушного потока (а оно все равно ведь есть, хоть и очень медленное). Получается что из-за премычек в данную область поступает незначительная часть теплого, но влажного воздуха которая взаимодействует с более холодным вот и впадает влага в виде инея

И почему меня это не удивляет!!!


В улочке, которая рядом с улочкой с инеем, справа, тоже иней блестит. Глубоко, над самыми пчёлами. 1мин. 23 сек фильма. Приглядитесь внимательно.

старатель , будь любезен, подскажи марку измерительного прибора.

Это только во вторник,до этого времени на пасеку не попаду-ярмарка.


глаз лучше видит,чем камера.Я специально рассматривал печатный мёд в улочках.Никакого инея и слёз на нем не увидел.Это печатка так выглядит на видео,как-будто иней.

Наверно прочитал мой пост

Наконец посмотрел видео. В другой теме, уже отписался по этому видео, дабы не перепечатывать, даю цитату:



Зы: еще раз пересмотрел видео.

Со 2-й половины видео. При замере в крайней улочке опять датчик стоит среди пчел и получилось +2,1*С, а при замере в другом месте сверху, датчик опять выше пчел.

Уж если мерить температуру на расстоянии, например, 1см. от пчел, так тогда везде мерить на таком расстоянии. А если мерить температуру СРЕДИ пчел, так тогда везде ее так мерить....


Иначе получается сравнение "круглого с зеленым"...

nick5432 ,я уже писал выше,что старался размещать датчик одинаково.Согласен,что на видео ,при измерении вверху,датчик выглядит одиноко,но уверяю,что размещал его ,касаясь пчёл.Поэтому пусть и есть погрешность в измерениях,но общую тенденцию можно принять за достоверную.Во всяком случае,я всегда лучше занижу результат,чем зря обнадёживаться.В данном случае внутренне я не сомневаюсь в показаниях.
Но время ещё будет,попробую сделать замеры ещё раз,может быть в начале февраля.

Что тут скажешь, логично.

удалось посмотреть видео http://www.youtube.com/watch?v=_OlYH126c_0
на 20й секунде показан датчик около пчёл(-0.2), на 40й секунде другой датчик(+5.5) но в пчёлах. это разительная разница, в пчёлах будет показывать температуру гораздо более высокую чем даже в одном сантиметре от пчёл, для справедливости его бы не помешало тоже засунуть в КОРКУ клуба.
Вижу там датчики такие же какие и я использую ds18b20. Это очень хорошие мало инерционные высокоточные датчики, к слову сказать если в долях мм не прикасаться к нему то он будет показывать температуру окружающей среды, если коснуться то показания стремительно будут возрастать к показаниям температуры тела, тобишь если датчик даже в корке клуба будет касаться пчелы то он практически будет стремиться показать температуру её тела + - лапоть. Лучше всего для достоверных измерений мерить в 1 см от корки

Да, как измерил старатель, температура воздуха над клубом выше чем температура окружающей среды.

А вот температура воздуха под клубом выше, чем над клубом. Почему?
Потому, что под клубом тёплый воздух не смешивается с холодным — слой тёплого воздуха прижат (результирующей) силой Архимеда к клубу.
С боков клуба тёплый воздух поднимается вверх. Окружающий холодный воздух только частично увлекается этим потоком, т.е. лишь частично смешивается с тёплым воздухом. Поэтому температура воздуха с боков ниже чем под клубом.
Над клубом тёплый воздух поднимается вверх, а на смену ему опускается холодный воздух. Происходит интенсивное смешивание тёплого и холодного воздуха. Поэтому над клубом — самая низкая температура.

Примечание. Подъём и опускание воздуха происходят в разных местах над поверхностью клуба. Образуются "конвективные ячейки Бенара". (Подробности можно найти в Гугле.)

приборов на этом типе датчика очень много, стоит только потревожить яндекс. есть варианты просто прибора, есть с выводом на компьютер (длинна ограничена 300 ми метров), есть варианты gsm через сотовые сети, смотря что кому нужно. Сам прибор с дисплейчиком считывает показания температуры в цифре, поэтому сам прибор второстепенен, главное сам датчик

Я ни как не могу понять откуда коллеги взяли информацию о температуре ПОД клубом?

От куда у Них такие сведения? Если они имеют ввиду замеры старателя, то они были сделаны в пределах клуба, но ни как не под клубом - смотрите видео, там все видно и не выдумывайте небылиц.

Когда старатель замерит температуру ПОД клубом, тогда и можно будет о ней говорить. Сейчас можно вести речь только о температуре в НИЖНЕЙ части клуба.

Всё-таки не соглашусь с восприятием видео на 2,06 минуте.Кто-нибудь может увеличить или приблизить изображение датчика?Я точно располагал его не в пчёлах и они по нему не ползали.Если в таком ракурсе точно не разглядеть,то мне будет затруднительно произвести другие съёмки,т.к. камерой я могу заглянуть только с этой точки.

Вот попробовал увеличить
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вот фото.

Датчик сверху:

Изображение датчика где-то в районе 0:16...0:20 мин (датчик показывает температуру около -0,2...-0.3*С)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прекрасно видно, что измерительная часть датчика (металлическая нижняя часть) свободна, пчел не касается и пчелами не облеплена. НО, кстати, видно, что датчик касается рамки (может из-за этого датчик и показывает минусовую температуру)
---------------------
Изображения (2 шт) датчика где-то в районе 2:53...3:00 мин (датчик показывает температуру около +0,6*С)

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне




Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

На этом фото прекрасно видно, что измерительная часть датчика (металлическая нижняя часть) свободна, пчел не касается и пчелами не облеплена.

==========================================



Датчик внизу:

Изображение датчика где-то в районе 2:06 мин (датчик показывает температуру около +10,6*С)

На всех семи фото НЕ видно измерительной части датчика, измерительная часть датчика "спрятана" среди пчел. Видно так же, что вокруг датчика (вокруг его пластмассовой части) пчелы.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне



Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне



Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

==================
ЗЫ: у всех фото изменены цветовые кривые для того, что бы проявить детали в тенях. Потому фото выглядят так необычно, но, зато, видно, то, что на обычном фото теряется в тени.


Из представленных фото видно, что в верхней части семьи датчик измеряет температуру воздуха НАД клубом.

А в нижней части семьи датчик измеряет температуру пчел.

Сравнивать эти две температуры на предмет где выше, а где ниже - не корректно.

Надо измерять или температуру пчел сверху и снизу, или температуру воздуха сверху и снизу и тогда сравнивать.

Иначе, как в этом случае, измерение температуры пчел в нижней часть клуба некоторые коллеги начали трактовать как признак того, что конвекция направлена вниз. Об этом можно было бы говорить только в том случае, если бы датчик измерил температуру воздуха снизу. Чего, увы, сделано не было.

на двух корпусах зимуют мои уже более 20лет и всегда при понижении температуры ниже -5,начинают подниматься во 2корпус-там теплее и полномедные рамки стоят.в 1м же корпусе сидят пока раслод выйдет и корм есть лишь возле верхнего бруска.


в данном случае, даже маломальски прикрытый верх клуба и иней пропадет,т.к теплоклуба будет распространяться более в горизонтальной плоосткости,чем в вертикальной.Опять же-почему образуется иней лишь на корме а не и на тех же деревянных брусках? что этот иней образован не от образования инея от соприкосновения холодного и теплого воздуха,а от излишней влажности кормовых запасов.старатель в зимовку эта семья закармливалась сиропом?

Да,дал около 10 литров сиропа.


Небольшой иней,который показывал в одной из улочек, растаял.

nick5432 ,сегодня оценил и понял,что замерить температуру у пчёл в комнате и показать это возможностей нет,оборудование не позволяет.Пчёлы в нижнем корпусе поднялись выше и датчик ,даже если его расположу правильно,бна видео будет смотреться не чётко.Так же и над пчёлами-они прилично зашли в верхний корпус ,датчик сложно расположить над ними,чтобы он ничего не касалсяи был виден.Так что замерил температуру у пчёл в зимовнике. http://www.youtube.com/watch?v=sH7WfMlc7vU
Если кто посмотрит и согласится с корректностью таких замеров,тогда их и опубликуем.

отчётливо виден датчик, глубоко извиняюсь но это не тот датчик о котором я писал ранее, у этого большая металлическая площадь и влияние касания пчелы будет не так сильно сказываться на погрешность измерений, и здесь он действительно находится сверху. вообще семья находится в шикарных условиях

Наверное,да,условия не плохие.На этом уровне,где стоит семья, температура держится в районе 4,5 гр.Если сравнить с предшествующими наблюдениями,то пчёлы опять расширились,и сидят в крайней улочке у перегородки.

согласен-пока основная масса сидит внизу,видно что пчелы сидят не оч.плотным клубом и не спешат подниматься вверх-хорошо если внизу стоят хороший корм и им будет достаточно пока они смогут перейти вверх,но что между верхом и низом,есть холодовой коридор,через который могут не пойти в случае дальнейшего понижения температуры в комнате,да и корм вверху уже покрылся инеем и на него им тяжело перейти

Nikolay L ,у меня зимует две семьи без улья.Одна в зимовнике(на одном корпусе),другая в промерзаемой комнате(на двух корпусах).Вы дали цитату по семье в зимовнике,а ваш текст соответствует семье в комнате ,где уже пол месяца стоит минусовая температура до минус 10-11 гр.Я бы не назвал такие условия идеальными,с которыми вы соглашаетесь.Вы ничего не перепутали?
Кстати,пчёлы уже перешли во второй корпус,пусть только и в двух улочках,но они сидят единым целым с нижними.Никакого инея на рамках я не наблюдаю.Уже говорил,что заход пчёлы совершили в течении 5-6 дней и никакого затруднения при этом для них не заметил.

Тогда извиняюсь, не полностью вник в эту тему и пропустил то что эксперимент идет над 2пчелосемьями.Перечитаю снова всю тему и постараюсь вникнуть более детально.

Все корректно! В нижней части, в верхней части и сбоку температуры измерены в одинаковых условиях: или впиритык в клубу или на расстоянии не более 1 миллиметра от клуба (точнее не видно). Однако важно то, что все замеры сделаны в одинаковых условиях - в непосредственной близости от клуба.

Можно сравнивать 3 измерения, поскольку они сделаны на одинаковых расстояниях от клуба.

Вчера ,26 января,замерил температуру околоклубного пространства семьи без улья в зимвнике.
Температура в зимовнике на этом ярусе +4,5+5 гр.(Для справки:на полу 0гр)
Под клубом пчёл +7,3 гр.
Над клубом +8,5 гр
Сбоку от клуба +4,5 гр.

___________________________________________________________

Это скорее всего идеальная зимовка пчел в зимовнике по
сравнению с другой семьей. Единственная опасность это мыши и крысы.
Если их нет, то перезимуют без проблем...

С усилением морозов в комнате ,можно сказать,всего минус 12 гр.Внешне пчёлы выглядят хорошо.Правда в этой семье пчёлы гораздо активнее в улочках,чем в семье в зимовнике.Скажется ли это на результат зимовки -через два месяца узнаю.

Скажется.
Корма съедят больше. Износ больше.
К весне переполнение кишечника грозит.

Поэтому и пустил две семьи в разных условиях,можно будет сравнить.

Уважаемый Старатель, а какой породы пчелы участвующие в эксперименте?

Карника Ф1.

Если ничего не измениться,в смысле температуры,то дней через пятнадцать семья может осыпаться.Сомневаюсь ,что они смогут использовать холодный мед с верху.

Вы видели моё описание,как пчёлы переходили из нижнего корпуса в верхний при минусовых температурах?Мёд и соты вверху были холодными,но это не помешало пчёлам подняться выше на 5-6 см за неделю.

Да,конечно.Но соты и мед имеют инерцию по охлаждению(это не медь),тем более при низких температурах мед садится,а пчелам нужен жидкий.Я,не против того ,чтобы Ваши пчелы выжили,как раз наоборот.Просто высказал свою точку зрения на динамику происходящего. Да ,еще,пчелы корки(сверху)сидят очень плотно,чтобы не выпускать тепло из центра.Они практически в оцепенении(самые верхние)думаю если температура еще упадет,верхние могут замерзнуть,что затормозит и без того не легкое перемещение клуба вверх.

рождество А соты и мед имеют инерцию и по нагреву.
А что вперед наступит - охлаждение от воздуха или нагрев меда от пчел ?

Судя по происходящему,сначала пчелы корки закрывают верхний (холодный )участок сота,затем ,в более теплых слоях клуба он разогревается и становится доступным для использования меда пчелами.Но на верхнюю корку пчел,сейчас, действует не только отрицательная температура воздуха,но и остывший сот с медом(с боков).

Может быть и действует,но наблюдая за ними,и сегодня тоже,я не вижу,чтобы самые верхние пчёлы были в оцепенении.Я вижу,что они перемещаются.

рождество Ну и пусть действует. Что из этого. Почему пчелы должны осыпаться? Непонятно. У старатель пчелы зацепились за второй корпус дней 10 назад. Разогретый в теплых слоях клуба мед находится в первом корпусе, тем не менее пчелы верхнего корпуса прекрасно себя чувствуют, потому, что происходит непрерывная замена пчел между коркой и ядром клуба и поэтому никакой осыпи не будет. Пчелы быстрее разогреют необходимый участок меда и пойдут дальше вверх, нежели он остынет.

Александр в нескольких своих постах обращает внимание,что меда сверху достаточно и его хватит,вернее,главное чтобы меда семье хватило.Но у меня закрадываются сомнения по поводу холодного меда,при этом опираюсь на это:Соколов Ф.А.:а при наступлении первых осенних холодов закупоривает и дупло дерева под этим медом всею своею массою,как пробкою,для того чтобы ни под каким видом не пропустить мимо себя в голову,где хранится кормовой мед,ни соответствующей температуры воздух и через это иметь возможность держать мед непременно на летнем положении,т.е. в теплом и жидком виде,в каком он бывает летом,потому что в таком состоянии и виде,т.е. до известной степени теплом и до известной степени жидком,мед вполне годен для пищи роя во время зимнего покоя,а во всяком другом виде он вреден для пищи роя.

На мой взгляд активные пчёлы в улочках, это не что иное как пчёлы - генераторы тепла.
При комфортных температурных условиях эти пчёлы находятся, в основном, в тепловом
ядре клуба. Сейчас же, из-за сильного охлаждения клуба, такие генераторы распределены
по всему его объёму. Но резерв мощности ещё есть. С увеличением мороза его может не
хватить и развязка наступит очень быстро.