а про неё видео где?

Не снято ещё,т.к. не разбирал её.У неё мёда будет гораздо меньше.На верхнем ярусе стоят гнездовые рамки.Сейчас вижу всего 4-5 рамок с мёдом по центру и всё.

я ведь почем задал вам этот вопрос, старатель ? оттого, что были методические недочеты в постановке пс в зиму и я опасаюсь. что вы их вновь повторите и
от этого мы опять ничего не увидим, столь же надежно, как в прошлый год..., к сожалению...

думать и планировать надо уже начинать сейчас... чтобы зимою пожинать плоды наблюдений

думается, что наблюдения надо ПЛАНИРОВАТЬ!

Ну и какие предложения?

1. значительно увеличить подрамочное пространство и
2. сразу же пронумеровать улочки, точнее рамки в ярусах....
1.1; 1.2; 1.3.......
2.1; 2.2.; 2.3.... и т.д.

3. Сразу же, растянуть рулетку или дать линейку по всей высоте гнезда, чтобы видеть величину смещения клуба...
как по высоте. так и по ширине гнезда... (разместить линейку так, чтобы она всегда була в кадре... т.е. посредине, по средним рамкам гнезда, по вертикали...

простите спешу, и предложения в план наблюдений предложу только в конце августа...

Я планирую семью в комнате пустить в зиму в одном ярусе.

Эту семью так ещё и не смотрел и не сокращал,руки не дошли.

На улице похолодало,температура днём +15+16 гр.Пчёлы на улице ужались,сидят только на рамках.Стало отчётливо видно,что на подставленной мною кормовой рамке у боковой планки мёд пчёлы перенесли,т.к. вижу пустые ячейки,а так рамка полностью обсиживается пчёлами с двух сторон.Вот так они спасаются от воровок.
Когда буду пересаживать в улей,сделаю фотографии рамок,посмотрим,что и как на них.

тоже интересная мысль...
точно так же без улья? Голышом?

надо бы подвести итоги той замовки быстренько, после того как эмоции поосели и впечатления тоже...
спокойно и всурьез.

и только после этого выбирать направление...

хотя просто жизнь в комнате... надо сравнивать с жизнью на холоде, мне думается....

Я тоже хочу. Расскажи подробнее, в чём суть. Одна рамка под потолком?

Ну вот, с вас и начнем!
Какие итоги вы подвели... две семьи перезимовали без " пыжа"....?

Не понял,Вы не в курсе ,как жили у меня две семьи целый год?

спасибо за пас!
мне думается, что мы все убедились, что в достаточно суровых условиях пчелы могут выжить....
Однако много ли они собрали меда? и дали других продуктов?
вопрос не случайный в данном случае..

мне думается, что в этом году надо нам пронаблюдать пчел укрытых прозрачным укрытием...
Это идея, которую, мы, надеюсь, сможем конструктивно обсудить и реализовать в этой теме....
и здесь есть ряд принципиально разных вариантов...
Ведь есть несколько так и оставшихся без ответа вопросов...
вот на выяснение этих неясностей и стоило бы нам сосредоточиться....
надо решать более практичные вопросы и делать более практичные наблюдения...
надеюсь экстремальности нам не столь интересны будут в этом сезоне....

Александр Григорьевич Для чего менять условия эксперимента? Если можно, то мысли вслух. Что хотите увидеть при такой конструкции? Получится просто улей, только с очень тонкой, прозрачной стенкой.

"... и это всЁ"(с)?
... и итоги и выводы и планы?

в улье важнее всего газодинамика, которая и определяет качество и успех зимовки.
Она же Зависит от множества факторов. как мы убедились...

при этом, как показали наблюдения наших коллег, голая пс зимою выживает если все ее метаболизмы свободно отводятся в свободное пространство. надеюсь с этим никто не станет спорить....
я, пока, не изучал ее сравнительной продуктивности с пчелами замовавшими в обычных условиях, по данным наблюдений...
но, понимаю. что зимовка без стенок и улья - предельный случай экспериментального пчеловодства...
и двигаться нам следует поближе к жизни. иметь какую-то "имитацию" улья, (замкнутое пространство), которые бы нам позволяли наблюдать жизнь пчел зимою и пчел и, в то же время, наблюдать и исследовать газодинамику в процессе зимовки...

при этом следует помнить и иметь ввиду, что в жизни пчел имеет значение не только химический состав внутренней среды улья. но и тепловая динамика гнезда и улья пчел...
мне ведь об этом годы приходилось напоминать. что мы имеем дело не просто с движением газов внутренней среды улья, а с процессами ТЕПЛОМАССОПЕРЕНОСА В УЛЬЯХ!
а ведь большинство пчеловодов недооценивает именно того обстоятельства, что метаболические газы в улье нагреваются и в улье имеет место драматическая и очень тонкая динамика именно тепловых потоков и результирующего распределения тепловых полей....
И мне думается, что "логика" этих распределений задается именно пчелами в процессе приспособления к условиям окружающей среды в конкретных условиях улья....
Т.е. параметром регулирования в улье является не только химический состав среды в улье (большинство напирает на углекислый газ и пар), но и внутренняя ТЕРМИЧЕСКАЯ КАРТИНА УЛЬЯ)!
И ВОТ ПО КОСВЕННЫМ ДАННЫМ, ПО ОСОБЕННОСТЯМ ПОВЕДЕНИЯ, ИМЕННО ВОТ ЭТО МНОЖЕСТВО СОСТАВЛЯЮЩИХ МЫ И ДОЛЖНЫ РАЗГЛЯДЕТЬ В ПОВЕДЕНИИ ПЧЕЛ...
И для этого и следует пространственно ограничить часть пространства, выгородить, виртуальный, экспериментальный улей! ОГРАНИЧЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО. В КОТОРОМ БУДЕТ ВНУТРЕННЯЯ СРЕДА ЗИМНЕГО УБЕЖИЩА ПЧЕЛ, которую НАМ И СЛЕДУЕТ НАБЛЮДАТЬ.... и изучать....

вот общий замысел
а вот какие эффекты мы ожидаем увидеть и разглядеть и что и как надо нам устроить, вот это и следует нам вместе обсудить в предварительном порядке....
Тогда понятно будет что мы хотим наблюдать и увидеть... и... быть готовыми заметить и неожиданное, то чего мы еще с вами не понимаем, не ведаем и о чем еще и не подозреваем....

те "старые бойцы" данной тематики, которые годами участвуют в обсуждениях подобного рода тематики, пишут много новых и нетривиальных вещей, личкою... они сами проводят систематические свои наблюдения в одиночку...
Накопилось много интересного и нетривиального и неочевидного материала...., который требует проверки и коллективного осмысливания и обсуждения....
в часть своих же наблюдений и выводов, о которых сообщают люди, они сами не могут поверить и объяснить. поскольку это опровергают устоявшиеся пчеловодные догмы.... ведь и до этого доходит...
Теперь такого рода перлы надо сделать общим достоянием ...
Людям уже не по силам их держать в себе....

мы, ведь, прошлые годы слишком просто строили эти коллективные наблюдения, смотрели на "естественный" ход событий в искусственно созданных условиях (голая зимовка)... теперь, сделав первый шаг, можно было бы нам пойти и далее, начать наблюдать и изучать и осмысливать, коллективно, и более земные вещи. ближе к улью.... ближе к жизни пчел в своем убежище... ведь не случайно же пчелы его усердно ищут и выбирают.... а потом еще и обустраивают. на свой лад....

как построить такое убежище зависит от того какие вещи мы хотим просмотреть и убедиться в их незыблемости или ложности....
вот потому и попросил нас всех подумать о том, что мы хотим перепроверить предстоящей зимою....
простите, могу до компа добраться только урывками..
жисть не дает....
оттого и клочками идет текст и мысль, кусками целого....
а, потом и неэтично прелагать свою программу..
но, мало этого. надо провести наше обсуждение так, чтобы пожелания большинства были, некоторым образом, включены в общую работу, в общую программу наблюдений...
тем самым обеспечим не только общий интерес. но и более глубокую и тщательную подготовку к предстоящему зимою общему делу...

[quote=Трутнев,Понедельник, 25 Августа 2014, 23:07]
. иметь какую-то "имитацию" улья, (замкнутое пространство), которые бы нам позволяли наблюдать жизнь пчел зимою и пчел и, в то же время, наблюдать и исследовать газодинамику
Вы вроде бы хотели колоду со стеклянной стенкой сделать.Наверное бы подошла для наблюдений.

Прошлый раз тоже много было предложений, да мало толку.
У меня есть одна идея, но сразу озвучивать её не буду. Она сама ярко высветится, если
подвергнем анализу одну из ситуаций прошедшей зимовки.

Давайте проясним тот момент, когда старатель очень волновался из-за того, что
перейдут пчёлы, или нет, межрамочное пространство. Пчёлы его успешно перешли, надёжно
закрепились на рамках верхнего яруса, а в самые суровые морозы, вдруг, покинули эти
соты. Ведь этот мёд был им жизненно необходим, а они его покинули. Как вы думаете, почему?

имне интересно почему...

Может потому, что эти соты не контактировали с сотами нижележащего яруса, в котором и находилась основная масса пчел, а потому остыли быстрее, чем ежели сот был бы сплошной. В результате их остывания пчелы благоразумно спустились туда где теплее, да и меда внизу наверняка еще оставалось достаточно.

жизнь не дала...
вынужден был заниматься совершенно другим и снова все лето не попал на пасеку, к сожл.
так что я в пролете.
мой друг сделал подобную, но провел свои эксперименты с нею...
видел ряд фот пока... ничего не обсуждали...
оба в разъездах по стране...
но векра и он вернулся...

Дома? Нет! Дай ссылку

Ничего удивительного. когда мы собрались прошлой осенью. то многим казалось, что наблюдать - это очень просто...
Ан, оказалось, что нет!
Наблюдение и созерцание - разные вещи и
уже даже наблюдение требует навыков и сноровки, предварительной подготовки и некоторого согласия и согласованности... и с понталыку ничего путного не вышло и не выходит. Потому то такие жалкие и куцие результаты .... извините за прямоту....
никто вас и неволит...
Но, если вы имеете в виду именно этот феномен - отступления пчел вниз с похолоджанием, который вы изложили ниже?то это, действительно, заслуживает самого пристального внимания-обсуждения и может навести на некоторые, действительно, нетривиальные соображения о поведении пчел зимою....
хотя это и может показаться нам парадоксальным и алогичным....
я поддерживаю ваше начинание...
действительно обсуждать микротематическими "гнездами" удобнее и практично.
Тогда не теряется тематическая целостность.

это хорошо. что вам интересно, а как вы сами то думаете, ПОЧЕМУ ОТСТУПИЛИ НАЗАД, ОТ МЕДА? ВНИЗ?
ДАВАЙТЕ СНАЧАЛА НАБРОСАЕМ СВОИХ ДОГАДОК И ГИПОТЕЗ. БЕЗ КРИТИКИ, И ТОЛЬКО ПОТОМ СТАНЕМ ОБСУЖДАТЬ ВЫСКАЗАННОЕ.., ЧТОБЫ НЕ УЙТИ КАКОЙ-НИБУДЬ ОДНОЙ ДОРОЖКОЙ. ЕСТЬ РИСк УЙТИ В СТОРОНУ...
простите за крупный шрифт... нечаянно

может расплод уже был?

Пришло время матке зачервить.

В самые морозы?
в связи с усилением морозов что ли?
ведь морозы долбанули так, что похолодало даже в зимовнике, притом не хилом!
воздержусь от комментариев хода этих мыслей....


насколько мне помнится тот период, по памяти, моно старателя, тезку Александра, попросить дать ссылочку, он ведь лучше нас всех владеет тем материалом и календарным графиком, чтобы не гадать....
мне помнится, что пчелы тогда действительно отступили вниз...
О чем сам этот шаг говорит?
Надеюсь коллеги согласятся, что пчелы искали более компактной, а потому и более плотной, и более теплой упаковки! сокращая внешнюю поверхность агломерации.... Это во-1-х!

а вот где было тогда им теплее - вопрос требующий раздумий...., не стал бы в омут с головой....
Тут ведь, мне думается, поведение пчел не только чисто рефлекторное, оперативное реагирование, но и есть и некая "мыслительная" составляющая в этой реакции.... т.е. поведение их более длительного цикла регулирования...., то что называется словом CONTROL. Т.Е. ЕСТЬ УПРАВЛЕНЧЕСКАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ... а не просто реактивно-рефлекторная в коротком цикле....

А возможно просто клуб сжался - спустился на пустые ячейки - они же потеплее чем медовые.

а посему клуб не подтянулся вверх? как вы думаете?
Ведь, если теплый воздух идет вверх. то сверху должно было быть теплее...


согласен. тут мы с вами совпадаем.

Но ведь пчёлы не за самый краешек сот зацепились, а освоили их на значительную высоту.
Да и сидели на них уже несколько дней, значит и прогреты они были до внутренней температуры
клуба, возможно, что и до температуры ядра клуба. Тем более в самых средних улочках.
А чем бы выиграл в данной ситуации сплошной сот?

Но пчёлы же не знали сколько времени продлится сильный мороз, а пустые ячейки обрекали их на
верную смерть.

Первое что пришло на ум, ситуация - когда убираешь верхнее утепление, то клуб уходит вниз сжимаясь. Возможно когда не критично - пчёлы не прочь и на медовых посидеть - похолодает - уходят вниз на пустые


Случается же и такое( в неестественных условиях)
Поясню - в естественных условиях у клуба нет преград в виде брусков рамок. И как бы клуб не сжимался - расширялся или перемещался - то краем по любому цепляет кромку мёда.

В улье пчёлам перебраться в верхний корпус проще (из-за замкнутого пространства) подымают температуру(если сильный мороз) - из экономичного режима переходят в менее экономичный и всё лишь что бы перебраться вверх к мёду. А без улья как не повышай - белый свет не натопишь - оттепель только поможет

протекание зимовки тут

скорее всего, все-таки, практически до температуры ядра клуба там была температура...
не было бы разрыва межрамочного внутри клуба, а значит, клуб стал бы более компактным, т.к. многие пчелы ушли бы в ячейки. освободив внутреннее пространство клуба и УПОРЯДОЧИВ ЕГО, СДЕЛАВ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЙ ВНУТРЕННЮЮ ЦИРКУЛЯЦИЮ ТЕПЛА... сделав более проницаемым внутреннюю среду клуба и приспособленной для внутренней циркуляции тепла внутри клуба.

KHABONLINE_RU ,я так и не понял,что хотите посмотреть.Тут речь о двух семьях ,которые прожили уже год без улья,только и всего.

спасибо за внимание, заботу и отзывчивость.
снова просмотрел весь файл. но как-то не заметил той драмы, о которой говорит Борис? это уже новый текст? Саммари?
Что-то не слышно, или упустил, вашу озабоченность о том, что пчелы приспустились вниз, покинув верхний корпус...
вы могли бы пояснить и прояснить эти вопросы?

Борис, прокомментируйте и вы, пожалуйста, мои сомнения... по данному поводу..
что вы имели ввиду. делая вводный вопрос? может укажите время в рассказе-ролике Старателя?

Мне кажется здесь есть противоречие.
В пустом пространстве, занятом пчёлами, их поместится больше, значит и клуб сожмётся в
большей степени.

В ролике, он сейчас обобщающий, тот момент показан очень сжато. Я же говорю по памяти, потому что по ходу зимовки говорилось и было показано более подробно.
В указанном ролике смотрите с 5.16 мин.
Посмотрю тему на конец января.

все-таки там есть своя внутренняя организация. Мы слишком примитивно . механистически. порою смотрим глазами геометра. Формализмы нас грызут. Живем и смотрим через призму привычных догм и предрассудков! и ожиданий... предвосхищений. через догматы привычные

сегодня пересмотрел ролик старателя... и бросилось в глаза то обстоятельство. что в морозы КЛУБ РАСШИРИЛСЯ. ОБЪЕМ ЕГО УВЕЛИЧИЛСЯ.... Значит пчела , агломерация, реструктуризирует внутреннее пространство, расширяя, наращивая его. дела внутреннее пространство более рыхлым!
Вот на это обстоятельство обращаю ваше внимание особо...
значит они повышают проницаемость внутреннего пространства? или наращивабют объем нагретых воздушных масс, которые замыкаются коркой?
при этом пчелы сошли с прямохода и сместились на одну сторону рамок.

прослушайте текст и пересмотрите материал вновь. пожалуйста....

я ведь отвечал вам тоже по памяти... где-то в ней сохранилось...
А это. действительно уже новое саммари!
где эта деталь была упущена и опущена уже.
Вот чем более ценны для аналитической работы именно ПЕРВИЧНЫЕ МАТЕРИАЛЫ...
а в последнем тексте наши догмы уже отфильтровали непонятное, уложили материал в привычное, прокрустово ложе наших представлений , убеждений и знаний...
а вот новье было отфильтровано, к сожалению.. (подсознательно)и отброшено!
никого не обвиняю. просто обращаю и останавливаю на этом внимание....

Тогда, по ходу зимовки, я тоже обращал внимание форумчан на то, что корка стала более
рыхлой с очень подвижными пчёлами, т. е. её в обычном понимании совсем нет.
Но чтобы опять не уйти в сторону, давайте остановимся на уходе пчёл из верхнего яруса.

В ролике http://www.youtube.com/watch?v=_OlYH126c_0 с о.50мин. можно посмотреть начало
освоения верхнего яруса.

Очень интересен вот этот пост старателя
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1308204
и этот http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1309517

не станем упрощать, честно говоря , просматривая фильмы старателя, я поймал себя на том, что я сам несколько ПО-ИНОМУ представлял себе устройство корки, исходя из посмертных снимков клуба. Для меня это была более симметричная конструкция... солнцеподобная, когда все пчелы сидят головами внутрь клуба, а попами наружу...
ан, нет, жизнь попроще и подвижнее, судя по роликам многих ребят...
и структура корки во много иная, по кр. мере в визуальной ее части, на самой поверхности, что мы постоянно и наблюдаем...
Это должно стать темой самостоятельного наблюдения, исследования и понимания, мне думается.
мне думается. что все эти явления, и отступление пчел и разрыхление верхней корки,- взаимосвязаны...., все они звенья одной цепи, поэтому я бы не стал отбрасывать части целого явления.... может отброшенной части нам может и не хватить в следующей фазе дискурса...
можно боковичек отбросить и позднее...

если у вас уже есть идея, орис, то выкладывайте ее...
Обсудим...
догадка - штука тонкая... и не всякого посетит в самое ближайшее время (это я про себя)
но , это замечание из общих соображений... пока дебютная идея у меня не родилась... не посетила. пока...

всплыли пока только парные снимки из внутреннего устройства клуба, но и они. те образы, пока прямого ответа на ваш вопрос не дают... пока воздержусь. чтобы не плутать и не уводить разговор в сторону, он ведь может оказаться и пустым...
так что ждем вашей догадки в объяснении замеченного вами явления...

спасибо. что "подняли" материал... чрезвычайно интересен, но, природа явления во многом обусловлена именно отсутствием улья, мне представляется.... то что наледи выше клуба....

о КАК ВСЕ НЕПОНЯТНО ДАЖЕ САМОМУ НАБЛЮДАТЕЛЮ? ЕСТЬ ЛИ КЛУБ?
вот так нам всем приходится уточнять свои представления о клубе!

и еще, смотрите какая динамика клуба по вертикали даже в самых неблагоприятных, условиях зимовки? Голышем, имею ввиду....
жаль что динамика подъема клуба осталась за кадром и без комментариев... может быть что-то вспомните, старатель, о самом процессе подъема? может быть наблюдали. но не вели съемки?

Так утверждает теория обогрева клуба, она говорит даже больше, что тёплый воздух выходящий из клуба, доходит аж
до потолка и только там начинает остывать, направляясь к боковым сторонам гнезда, Мимоходом этот тёплый воздух
ПОДОГРЕВАЕТ мёд, расположенный выше клуба, тем самым облегчая пчёлам его освоение.

В действительности, в опыте старателя, видим совсем другое положение дел и поведение пчёл.
Когда пчёлы уже освоили значительную часть верхнего яруса, грянул сильный (относительно) мороз. Сразу же начал
промерзать мёд находящийся в сотах. И холод подкрался внутрь клуба ИЗНУТРИ СОТОВ, благодаря высокой теплопроводности
мёда. Пчёлы, обогревая в улочках только поверхность сотов, из-за значительной массы меда, если сравнивать сечения
сота и улочки, не смогли противостоять внутреннему напору холода. Вот и пятились они вниз, туда где теплее, вплоть
до того, что клуб принял положение - пчёлы свесились под рамками - какое он занимал в самом начале осени.
Это и доказывает, что никакого выхода теплого воздуха из клуба вверх нет, а только вниз.

Почему же такое не происходит в улье на воле?
А это благодаря тому, что хорошо утеплённый улей сохраняет то тепло, которое конвективным потоком ОБТЕКАЕТ клуб
по бокам и поднимается вверх. Это тепло и не даёт сильно промёрзнуть мёду в сотах.

Всё зависит от степени комфорта,по возможности пчёлы стараются держать весь корм над собой
прогретым,но в критические моменты возвращаются к нижней кромке корма,дабы содержать его
готовым для поедания,и при изменении условий в плюс вновь прогревают верх (или при необходимости)

не думаю,что разрыв сота (если он в пределах нормы 8мм )сильно повлияет на движении пчёл.
Если мы делаем слишком большое расстояние между сотами (колодец) пчёлы его заполняют, так и
меж рамами заполняют и переходят из улочки в улочку и всё по вашему текстуТрутнев

Да, это так,но в ячейках свободные от вахты а дежурные греют корм и проводят все другие процедуры перечисленные
Трутнев

необыкновенно толково и талантливо!
Действительно. мы в своих обсуждениях увлеклись газодинамикой тела, а вот про тривиальную теплопроводность то призабыли!
И Борис нас всех толково и талантливо поправил!
За что ему глубокая благодарность и признательность!
Вдумался мужик в суть!
Действительно, в опыте старателя сверху тепло не накапливается, как в улье, а быстро улетает вверх, о чем свидетельствовали практически сплошные наледи по бокам рамок, приведенные старателем! и теплое окружение было замещено морозным воздухом. который быстро охладил медовые запасы НАД КЛУБОМ. И. ПОСРЕДСТВОМ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ, КОНТАКТНОЙ ТЕПЛОПЕРЕДАЧИ ОТ ОДНИХ ЯЧЕЕК К ДРУГИМ, СМЕЖНЫМ, ОХЛАЖДЕНИЕ МЕДОВЫХ ЗАПАСОВ НАЧАЛО ПОДПОЛЗАТЬ, подкрадываться ПОД КЛУБ И ОН НАЧАЛ ОТСТУПАТЬ ВНИЗ!
браво, Борис!
при этом. конечно же пчелы сошли вниз с захваченной кромки меда, прихватив некоторый запас в зобиках, что и позволило им пережить полосу морозов. Вы помните. старатель ни раз в тексте, посвященном этому периоду, неоднократно отмечал, что интенсивность гула клуба в морозы была значительно повышена. он это нам отметил! И, вот, переждав и пережив морозы, пчелы, зная где мед, вернулись на ранее оставленные позиции к корке меда... и их не надо было учить согревать медовый край... тут же освоили...
т.е. они отступили вниз компактной агломерацией и даже свесились вниз "грушею", обеспечивая максимальную, в данных условиях компактность и теплосбережение.... Согласен с вами полностью, Крахин Борис ! Ловко вы подвели нас своею дорогою к положению. которое мы защищаем уже длительное время!
Это еще одно доказательство того что тепло клуб отправляет вниз, а не вверх, как долгие годы нам рассказывает каноническая теория воздухообмена в улье!
Браво, Борис! Лето вы провели не даром!
вот поэтому я и предлагаю в этом году построить наши наблюдения с учетом этой реальности, чтобы убедиться в этом воочию! для чего и предлагаю сделать прозрачную имитацию улья...
при этом, это надо делать сейчас, не теряя времени и не затягивая и не дожидаясь занесения пс в зимовник или комнату, как ее называет наш уважаемый старатель.... Надо уже сейчас организовать "правильное" гнездо, чтобы не затруднять жисть пчел зимою своим произволом и случайностями.

в свете сказанного Борисом Крахиным по поведу передачи холода через мед. в силу его теплопроводности и на основании того факта отступления пчел далеко от края и опускания даже на далеко вниз от медового края. видимо это положение уже не работает...
Давайте расставиться с догматическими иллюзиями и умопостроениями все вместе...
заполнять то заполняют...да тогда отчего так отступили вниз в наблюдениях старателя? Хотя над нижним краем рамки было достаточно ячеек. чтобы удержать плацдарм на верхнем соте...?
видимо, их опять заставила отступить все та же неприемлемо высокая для них теплопроводность древесины как нижнего так и верхнего смежных брусков рамок. В условиях голой зимовки, без накопления термостабилизирующего метаболического тепла в гнезде и улье, эта теплопередача холода сыграла не просто значимую, но решающую роль, и пчелы с этим захолаживанием не смирились и спустились в теплые "квартиры"

Спасибо, А.Г., за столь эмоциональные Ваши оценки моей догадки-версии.
Хочу предложить в отличие от Вас закрыть не все рамки плёнкой, а только половину из обсиживаемых клубом.
А поверх плёнки легко съёмными, для наблюдения листами пенофола или пенопласта. Эта теплоизоляция должна быть
не от самого низа, а, примерно, от середины клуба на момент его нахождения, когда она будет устанавливаться.

Сверху должны быть сняты межрамочные планки-уплотнители и закрыта эта часть рамок сплошным потолком с надрамочным
пространством в 1см., допустим, из ДВП или фанеры. В обвязке потолка должно быть вент. отверстие площадью 2-3 кв. см.,
а потолок сверху хорошо утеплён.
Устанавливаться всё это должно в то время, когда пчёл заносят в зимовник.

Такое утепление даст очень большие возможности для наблюдения и анализа, хотя бы отследить и сравнить ту динамику
клуба, которая только что обсуждалась.
Пушинкой и термометром у вент. отверстия можно измерить направление потока воздуха, а при закрытии отверстия и
изменение поведения клуба. Можно будет сравнить структуру корки в соседних частях клуба и много ещё чего.
Но всё это требует обсуждения.

выполняя ваш завет
а идею этого предложения изложить можно? чего вы добиваетесь и чего стараетесь избежать?
в чем цель такой конструкции для наблюдений?
не понял. почему только половину.?
и как это можно сделать практически?

Я сам хотел предложить сделать из пены обе боковые стенки, а переднюю и заднюю сделать из стекла. как ДрЮН, притом на всю длину рамок, стоящих в два яруса..., да еще опустить все это на полрамки ниже рамок, чтобы имитировать улей с открытым низом, сеткою.... другими словами, вы хотели бы наблюдать воздухообмен в улье с верхним клапаном-продухом? я правильно вас понимаю?

Идея заключается в том, что в одном, или двух открытых ярусах, при нормальной зиме, а не
прошедшей мягкой, пчёлы всё равно до весны не дотянут.
Если же утеплить только половину рамок, каждая улочка при морозах всё равно живёт сама по
себе, то можно будет наблюдать при одинаковых внешних температурных условиях разницу
в поведении пчёл. Эта разница должна быть огромной.

Утеплённая половина наверняка выживет.

Сделать это можно легко - одни листы закрепить на боковинах рамки, чтобы пчёлы не могли
перейти в соседние улочки открытой и закрытой части, а другие листы - на самой стойке яруса.
Если это предложение будет принято, то старателю при сборке гнезда нужно подобрать
внутреннюю отгораживаемую рамку без всяких дырок у боковин.

Совершенно верно. А кроме того некоторые считают, что через верхнее вент. отверстие из
гнезда уходит всё тепло. Если это так, то по их представлению условия зимовки в обоих
частях ничем не будут отличаться.
Вопрос величины вент. отверстия остаётся открытым.



Половину потому, что в другом случае при старте наблюдений, а это будет с началом морозов,
не было слишком больших различий в условиях разных частей клуба.
Но я на этом не настаиваю. Требуется обсудить.

согласен с последней мыслью...
разница будет огромною... но делить пс надвое нельзя. потеряем чистоту эксперимента...
надо ставить РЯДОМ 2-Е пс! оДНУ В ИМИТАЦИОННОМ НАБЛЮДАТЕЛЬНОМ УЛЬЕ. ВТОРУЮ ОПЯТЬ ГОЛЯКОМ. но рядом!
чТОБЫ БЫЛИ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ ВНЕШНИЕ УСЛОВИЯ... ИНАЧЕ СРАВНИМОСТИ И СОПОСТАВИМОСТИ НАБЛЮДЕНИЙ НАМ НЕ ДОБИТЬСЯ.
целое и часть - 2 большие разницы...
представьте, что в одной пс есть матка, а в другой нет... тогда разные могут быть и реакции пс, ЗАП на изменения внеш.среды.
сначала об одном...
и только потом о другом и деталях. в вашем сообщении Борис 3 сюжета.

В какой-то части матки обязательно не будет. Но пчёлы успешно зимуют и без матки.

Где-то я читал, что во всех улочках клуба происходит синхронное возбуждение при поднятии
клубом температуры. Проверить это можно только предложенным мной способом. В тёплой и
холодной частях не может быть синхронности.