А вмешательство человека в природу, со всеми вытекающими последствиями для нас, Вы почему-то исключили. По поводу исчезновения пчел можно уверенно не переживать, так как люди вымрут раньше пчел. И о каком продлении Вы говорите? В качестве мутантов?

Да, наверное, разделители, не дадут увидеть..

И для тех кого это интересует.

Когда мы информированы,мы знаем,или думаем что знаем ,как нам поступить.

Посетил семейку.Пчёлы располагаются вот так по отношению к длине улочек. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Что удивило,они сидят в пяти улочках,когда опустела шестая-не знаю.Но в ней пчёлы не погибли,т.к. она просматривается и в ней видны всего-лишь единичные мёртвые пчёлки.
Мне показалось,что шум пчёл увеличился.Да и как-то расширились они.Расплод появился?
Т.к. есть совсем небольшое количество испражнений на бокоых планках,думаю,наступают тяжёлые времена для этой семьи.
Количество подмора сейчас сложно оценить,но побольше пол-литра-это точно.Плотненько так лежит на дне.Т.к. семья закрыта сетчатым кожухом,все умирающие пчёлы не теряются.
Пока снимал кожух и одевал его(Для видеосъёмки)пчёлы чуть повыкучивались на боковые планки с обеих сторон.Довольно активные значит.Сегодня в помещении было минус 5 гр.

Считаю,что уже сейчас можно сказать,что результат зимовки точно не будет хорошим.Появляются всё свежие и свежие испражнения-аккуратные капли,которые,конечно,по вертикальной плоскости немного стекают.
Семья та же,которая отлично перезимовала прошлую зиму без улья в зимовнике,потому что матка та.А вот в этом году ,видимо,каловая нагрузка в других условиях получается гораздо выше.Других причин,как только из-за больших потерь тепла,а следствие-повышенных затрат пчёл,не вижу.Разница условий прошлого и этого года-только температурный режим.В этом году он ниже,правда не так уж и значительно.Ниже минус пяти гр в этом году температура ,где стоит сеьмя,не опускалась.

Делать вывод на основании эксперимента с одной семьёй, это, как бы помягче сказать, антинаучно. В самом грубом приближении нужно задействовать в эксперименте минимум 3 одинаковых стандартных семьи и ещё три точно таких же с зимовкой в ульях рядом с тремя экспериментальными. Тогда ещё можно, по результатам зимовки, делать какие-то грубые выводы.

Я сравниваю результат двух зимовок одной семьи и говорю, какие были отличия в условиях .

А возможность болезни или падевого мёда и т.д. и т.п.? Как отсечь влияние этих и других факторов? Ну например, у меня одна из семей прошлую зиму пережила хорошо, а этой зимой опоносилась; какие из этого можно сделать выводы? Да никаких, так же и в Вашем случае.

Падь исключилась заменой мёда на сахар в зиму.Вы первый раз зашли в тему?
Это ко мне вопрос?Так я выводы не делал.Я констатирую факты .

Пчелы все там-же в неотапливаемом кирпичном "складе"?

Надеюсь, Вы не будете говорить, что ныняшняя зима "холодная" - все же она теплее средних значений, хотя с предыдущей не сравнить.

Собираешься выносить или нет?От обгадившихся запашина прет по всему помещению,до облета все таки дней сорок.Причиной плохой зимовки считаю погоду с бесконечными оттепелями в январе- февлале,хоть зимовник и сглаживает.

Конечно,не буду.Эта зима очень тёплая выдалась.У меня только один раз мороз был минус 18 гр,остальное время гораздо теплее.
Да,в том же месте,где и в прошлую зиму стояла одна семья.
Мне её не надо выносить,достаточно открыть ставни и пчёлы будут иметь возможность облететься.
Запаха кала от семьи не исходит.Пока её нельзя оценить,как обгадившуюся.Я только вижу 15-20 капель испражнений,определённое количество подмора,значительное потребление корма,изменения расположения пчёл на стотах.

Однако учитывая в каких условиях семья находится, то 15-20 капель можно не считаь, вон в теме "Зимостойкость карники" несколько дней отписался чел. испражнения так испражнения. Не выдержала на облет пошла......

Причина здесь в том, что осенью не все пчёлы освободились от кала, находясь в полуоцепенении
на корке, и сейчас некоторым невтерпёж.

Полагаю, что пчелам не найти выход. Если бы это был бы улей, то они могли бы выйти на прилетку или переднюю стенку, наконец, могли бы полетать, если улей стоит на улице.

В данном же случае, "выйти не куда" - везде свободное пространство и пчелы, где пристроились, там и накакали...

ИМХО

По каким же причинам стало внетерпёж в эту зиму?Ведь в прошлую ,находясь в зимовнике, всё было чисто.

Мне кажется,что находясь в зимовнике,семья потребила меньше корма,чем она же потребила в эту зиму находясь в комнате. Отсюда и невтерпеж.Но это оценить наверно можно только после облета.

Я тоже так считаю и вижу это.Однозначно,в испытуемой комнате,уже вторую зиму я вижу большое потребление кормов семьями.Уже сейчас я контролирую :не кончились бы они,поэтому и почаще стал наведываться туда.
Если это так,то встаёт вопрос:А почему в такой комнате расход кормов значительно больше,чем в зимовнике?Разницу в условиях обозначаю одну-температура.

Прошлую осень вы их вынули из улья поздней осенью,
а в этом осенние холода они перенесли на собственной шкуре.

Это не верно.Когда помещал семью в зимовник(2013г) семью высадил из улья в конце сентября.На этот раз(2014г) высадил 14 октября.В теме это всё есть.

Сегодня уточнил для себя,действительно,пчёлы сидят всего в четырёх улочках,а ведь осенью были,с гарантией- в шести.Конечно,есть в опустевших улочка мёртвые пчёлки,но и нельзя сказать,что пчёлы в этих улочках застыли или погибли и остались там.Относительно не много их сейчас там.В любом случае,две улочки пчёл -в минус.

Треть семьи в минус - это много.А как с облетом? Был,или еще не облетывались?

Ещё не было погодных условий для облёта.Так и рано ещё.Я ориентируюсь,в среднем,на 1 апреля.Это норма.Всё,что раньше-значит повезло.А только на везение расчитывать-как-то сомнительно.


Да-много.Более точные подсчёты будут после того,как определю количество подмора.Он весь внутри кожуха.

Сегодня представилась возможность посмотреть семью,аж порамочно!
Считаю,что результаты зимовки ясны,поэтому предлагаю готовый сюжет по этой семье.
http://www.youtube.com/watch?v=qFZIe1_3M9Q

Что имеем.Две зимовки двух семей в условиях промерзаемого помещения закончились практически с одинаковым результатом-большое потребление кормов,испражнения на рамках,значительный отход пчёл.Хотя без улья в зимовнике,где температура не опускалась ниже нуля градусов,пчёлы перезимовали отлично.
Считаю,что сильный воздухообмен между пчёлами и окружающей средой так значительно повлиял на результаты.При отрицательных температурах происходили большие потери тепла у пчёл,поэтому они были вынуждены потреблять больше корма,и последствия этого понятны.Если причиной разного исхода зимовок ,действительно,является температура,то фраза:"Пчёлы холода не боятся" требует каких-то разъяснений.В моём эксперименте,думаю,именно,холод привёл к неудовлетворительным результатам зимовки пчёл.

Старатель , спасибо за познавательное видео! Можете ответить на мои вопросы?
1 Пчела Карника?
2 Осенью сколько дали сиропа?
3 Вентиляция достаточная, но на рамках есть плесень, почему?
4 Рамка 300 или 230?

согласен. с мантрами и заблуждениями пора расставаться

1 Матка в семье-дочка от карники естественного спаривания.
2.как и всегда -около 10 литров сиропа 1:1,5
3.Я видел конденсат на рамках-капельки влаги.Так же и сосульки были.Конекретного ответа у меня нет.
4.Рамки дадановские.

Осыпались наверно.Может если у них была бы возможность перейти (в теплой зоне) на улочку ближе к центру не огибая рамку осталось бы больше.Когда под подушку и холстик кладёшь брусочки для перехода у них есть возможность для манёвра.Потеплело расползлись похолодало,собрались.

Александр,как считаешь, расплод сейчас в семье - норма для вашей зоны?Или это просто реакция конкретной семьи на неблагоприятные условия.

Конечно-норма.То количество,что я увидел-с два с спичечных коробка,вполне допускаю во всех семьях.

Александр! Ты "забыл" добавить , что поставил рамки в новую подставку.... увеличилось подрамочное!
Еще в предыдущей зимовки я предупреждал тебя о недопустимости увеличения подрамочного! Ты прислушался и не пошел на поводу у Трутнева! Результат зимовки отличный!
В этом году при увеличенном подрамочном результат другой!

Хочу обратить внимание на расположение плесени под оставшимися пчёлами. В этих сотах была вода(конденсат) от принудительного потока воздуха с парами из клуба вниз. Сразу од клубом происходила конденсация и накопление воды в ячейках сот.
В ульях эта вода остаётся дольше, не испаряется, и используется пчёлами для выращивания раннего расплода.

Всё верно. У меня всё было так же.

Стоит положить сверху канди. С боковых рамок они взять мёд не смогут. Могут погибнуть от голода.

Старая песня...
Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что это крайний сот — самый холодный. Со стороны пустой улочки он не прогревается...
А пары воды распространяются из клуба во все стороны за счёт повышенного парциального давления в клубе, где они образуются.
Никакого принудительного потока воздуха из клуба вниз нет, и быть не может. Влага конденсируется там, где существует точка росы, т.е. на холодных предметах. Соты ниже клуба холоднее чем сверху, по этой причине влага конденсируется именно ниже клуба!

Не понял.Вы сейчас сравниваете результаты зимовки в зимовнике и в промерзаемой комнате?.В обоих случаях подрамочное пространство было не менее 5 см.

http://www.youtube.com/watch?v=vpjQTHbHn1k
http://www.youtube.com/watch?v=qFZIe1_3M9Q

БВВ ,хоть комментируйте как-то свои сообщения.
В обоих ссылках разные семьи,но результат зимовки у этих семей один-фиговый. Поэтому и говорю,чтио не понял,про какой отличный результат Вы говорите?

Ещё бы немного упомянули про температуру, при которой произрастает плесень.
Припомните и колоду с погибшими пчёлами и заплесневевшим верхом. А, ponchik?

В холодильнике — при температуре чуть выше 0.
Тут речь идёт не о стенках улья-колоды, а о сотах вблизи клуба.

Забейте в поисковик - условия произрастания плесени - кое-что узнаете и о температуре.
Есть и ещё вопрос, Вы говорите, что

Ведь по теории в клуб снизу должен входить СУХОЙ воздух и как же это он умудряется
избежать эту высокую влажность где растёт плесень. Почему он её не высушивает.
Да и, вообще, откуда там взялся воздух с высоким содержанием влаги?
Парциальное давление не прокатит, длительно существовать оно не может.

ponchik, ещё раз внимательно видео старатель пересмотри. Участки, именно отдельные участки, плесневелых сот хорошо видны на центральных улочках по низу площади сот. Начиная с 8 минуты фильма и дальше. Даже на рамке с расплодом виден такой участок по центру.

Ага! так значит там всё же увидел, а не только по краям. Уже хорошо.

И забивать не надо, я и так "секрет" открою . Температура должна быть положительная(как минимум). А откуда она под клубом, да ещё на отдельных участках?


Ответ не верный. Холодильник для того и создан, чтоб всякая гадость и плесень в том числе не разводилась. оптимальная температура в холодильнике около +4С. При такой температуре плесень не развивается. Значит температура под клубом выше. И ещё раз уточню - отдельными участками.

Старатель, получается замена меда сиропом не исключает переполнение кишечника, особенно при раннем выращивании расплода. Кстати, на вопрос:

для моих условий (зимовка на воле) это не норма, а аномалия со всеми вытекающими последствиями.
Если, не ошибаюсь 7 улочек (рамка 300) это 2 кг пчел. Такая семья при Ваших экстремальных условиях не должна потерять 2 улочки пчел. Причину вижу в раннем расплоде, который появился как реакция конкретной семьи на неблагоприятные условия.

Нет,в данном случае расплод не причём.Чем холоднее для пчёл,чем больше теплопотери,тем больше каловая нагрузка.В данном случае корм из сахара или мёд не имеет значения.Тот и тот корм пчёлам приходится потреблять в гораздо большем количестве.
Я не понял: каким образом корм из сиропа может исключить переполнение кишечника,если условия в зимовке не благоприятные.


Расплод в феврале месяце в количестве менее,чем с ладошку ранним не считается,он считается-нормой.
Мёртвые пчёлы на второй рамке,погибшие пчёлы ,оставшиеся в ячейках-они никак не связаны с расплодом.Только от холода они погибли.

Только увеличился расход кормов в 3 раза.

Если говорится о конкретном увеличении потребляемых пчёлами кормов,важно знать ,какое количество расплода в таком случае появилось.Вполне логично предположить,что ,чем больше расплода,тем больше потребляется корма.Не думаю,что расплод площадью со спичечный коробок вызовит увеличение съеденного корма в три раза.В семье на видео увиденную площадь расплода ни как не назвать ранним и обременяющим пчёл.По всем литературным данным-это норма.

Це-це-це
ту в споре ponchik прав:

добавлю к словам ponchikа, составляющая распространения влаги за счет парциального давления во все стороны от клуба практически одинаковая. НО! Если с боку и с верху за счет более высокой температуры выходящей из клуба влага сразу улетает (препятствий для этого нет), однако с низу клуба влага этого действия произвести не может, получается застойная зона где влага успевает сконденсироваться на холодных сотах.

Tveriak, если бы Ваша теория была бы верна картина с плесенью была несколько иной:
- В той улочке где меньше диск пчел площадь плесени была бы меньше
- а в той где пчел много плесенью покрылся бы и нижний брусок рамки. Однако там плесень (и то небольшая) рядом с пчелами и не большая по по высоте, так узенькая полоска вдоль клуба пчел, и низ суши совершенно чистый. А ведь пчел в улочке очень много, и "дуть" они должныыыыыы, мощи то сколько, Со постав те площадь/количество пчел в улочках и площадь плесени в этих же улочках.
Tveriak, рассматривайте образование в динамике.

А если есть, то влага из уходящего из клуба воздух великолепно конденсируется... Хоть выше клуба:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Хоть ниже:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ладно, нет смысла превращать эту тему в очередной спор о зимовке клуба.
Всё одно, каждый останется при своём мнении.



Это Вы по улью судите. Там нижние бруски как раз и покрываются - потери тепла меньше, и условия развития плесени благоприятнее.
А вот в опыте старателя нижние планки на обогреваются, и плесень развивается сразу под клубом, на сотках.
Крайняя улочка более подвержена воздействию холода, значит и интенсивность теплогенерации пчёл этой улочки выше. Противодействие, однако.
Причём из-за интенсивности противодействующей теплогенерации эти пчёлы быстрее изнашиваются, и осыпаются. Что мы и наблюдаем в опыте старателя.

Всё, молчу..., молчу...

В ульях, зимующих на воле при отрицательных температурах, иногда образуется плесень, в основном внизу у задних от летка углов.

А сегодня попалась банка с вареньем, всю зиму простоявшая в холодильнике на балконе — при отрицательных температурах.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
На поверхности варенья образовалась плесень: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Температура в холодильнике была -6°C:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Следовательно, плесень может расти и при отрицательных температурах, если влага не замерзает.
А влага не замерзает при температурах ниже нуля если в воде растворены, например, питательные вещества, например, сахар.

Сегодня семейка хорошо облетелась,таким образом с большими потерями дожила до этого момента.Сейчас сидят плотно,их количество оцениваю в хороших три улочки,т.е. где-то около 750 гр.При возможности пересажу в улей,так что наблюдения за этой семьёй закончил.

Привет Старатель, спасибо за интересные эксперименты, ждём новых!

На мой взгляд, есть 2 основных причины неважной зимовки этой семьи:
1. Недостаточная вентиляция (как это ни странно).
2. Недостаточное количество пчел в улочках.

О недостаточной вентиляции ясно говорит плесень на рамках, влажный воздух из клуба пчёлы конечно "выдавят", но дальше, сам по себе он может двигаться только вверх, а потолок в улочках - глухой, следовательно - сырость, плесень, подмор. В данном "холодном" варианте зимовки, вентиляция через верх обязательна!

Второй пункт, при похолодании и сжатии клуба, в крайних улочках оказалось слишком мало пчел, они в первую очередь и пострадали. Для "холодного" варианта зимовки пчёлы должны плотно покрывать все рамки сверху до низу и от переда до зада.. и свисать внизу когда тепло. С боков либо поставить диафрагмы или сделать по несколько отверстий в крайних рамках для прохода пчел при сжатии клуба. Как говорил один мудрый пчеловод: "Сокращаешь гнёзда на зиму - "ошибись" и оставь на одну рамку меньше, расширяешь весной - "ошибись" и поставь одну лишнюю"!

Таким образом, если убрать закладки в улочках и хорошенько сократить гнездо, то всё должно получиться, естественно, что все рамки должны быть полномёдными.

Всем удачи в новом сезоне!