исидор,кто южнее? Или Вы не обо мне говорите (тогда о ком?), или география не ваш "конек"...

zis55, Вы что то не так поняли, или я где то не однозначно выразился. Магазин зимой (а так же ранней весной и осенью) пустой от полурамок, а подушки я использую, кладу при лечении бипином - в этом году 10 октября.

Volro С географией у меня порядок: ориентируюсь не только по России...

У Вас в профиле "Нижний Новгород", а zis55 в подмосковье и между городами 420 км. Конечно, имел ввиду расстояние.

Ну если расстояние, тогда

Может быть восточнее?

Vasilii_VK Спасибо. Мы уже разобрались.

Volro
Вы содержите пчёл на узковысокой рамке. Вопрос такой.
Предположим вы осенью закормили пчёл.
Как происходит дальнейшее формирование зимнего гнезда, в частности ложа для клуба? И происходит ли вообще.
Где обычно находится клуб пчёл перед морозами - вверху рамки или внизу?
Бывает ли так, если пчёлы имели расплод по середине или выше середины рамки, и уселись клубом именно в этом месте, а не внизу?
Извините, что задаю эти вопросы, ведь вполне возможно вы на них уже отвечали, тогда дайте ссылку, если вам не трудно.
Дело в том, что у меня семья, так скажем, дала дуба.
Рамки узковысокие. Закормил как обычно делал в даданах.
Осенью заглядывал - клуб был у потолка. Думал - похолодает, и, как говорят, клуб должен спуститься вниз. Однако он не спустился вниз. Он остался там где был...
На крайних рамках остался нетронутым мёд.
Остался он нетронутым и под клубом...
Клуб сидел на меду.
Сьел весь мёд, так скажем, "в себе", и откинул копыта...
Вокруг мёд, а клуб осыпался от голода...

А верхнее утепление над клубом осенью Вы убирали?
У меня в даданах это стандартная процедура. Закрываю верхние летки и убираю верхнее утепление ещё летом. В результате расплод, а затем и клуб опускаются вниз.

Не убирал.
Поверх холстика из мешковины моховая подушка из той же мешковины. Подушка не плотно набита мхом, поэтому относительно проницаемая для воздуха. Надо было запрополисованный холстик удалить...
В улье открыт только верхний круглый леток диаметром 4,5 см. Поэтому в улье(как я полагал) должна быть относительно ровная температура от дна до потолка...
Предположим я бы заставил пчёл спуститься вниз.
Но, во время закормки пчёлы не ложили мёд туда где был расплод, а он был во второй верхней половине рамок. Поэтому мёд они складывали на боковых рамках и под расплодом.
Так куда бы они спустились в таком случае? Через мёд они бы не пошли, так как под клубом была полоса незапечатанного мёда...
Никуда бы они не спустились...
Понял одно: на узко-высоких рамках нужно специально формировать гнездо: вытряхивать всех пчёл на медовые рамки, ибо сами пчёлы не перейдут на них. Вобщем-то Левицкий так и писал...
То есть они, эти рамки, и эта система, отнюдь не "автоматическая".
Приходится лезть по осени(когда пчёлы наиболее злые) в гнездо и перетряхивать его... Такой вывод я сделал.
Дадановская рамка в этом смысле лучше: пчёлы могут уйти вбок...
Единственный способ избежать лишних проблем и обеспечить стабильную зимовку я вижу в том, чтобы перед самыми морозами накинуть сверху полномёдный корпус. Но это уже совсем другая система пчеловождения и совсем другой улей...

Обычно такое происходит со слабыми семьями, которые занимают малый объём в большом улье. Естественно, маленький клуб стремится в верх к теплу.
В таких случаях надо: сократить объём улья, снять осенью утепление и если рамки полномёдные, то вскрыть снизу у летка небольшую площадь печ мёда.

так они и сделали клуб около летка. и расплод поближе к летку.

Пчёлы формируют зимнее ложе возле летка. Если открыт верхний леток, то и ложе будет вверху.

Вот поэтому надо заранее, ещё летом (самое позднее в начале августа) закрыть верхний леток, открыть нижний. Тогда расплод переместится вниз к летку.

Вбок? Может вы хотели сказать к задней стенке? Ведь дадановская рамка шире и клуб пчел не перекрывает всего передне-заднего сечения улья. И если клуб сформировался у передней стенки, то он какое то время может двигаться в направлении задней стенки. Но вот чем движение "вбок" при у-в рамке отличается от такого же движения на дадановской?
Я стараюсь закормить пчел в конце августа или в самом начале сентября. А формирую гнездо еще при отборе гнездовых рамок на выкачку меда - в начале августа. Гнездо собираю "сводом" на 8 рамках. Центр свода напротив летка. Если рассмотреть 4 рамки в одну сторону, то получится рамка с расплодом и полоской меда (примерно на четвертую часть высоты) в самом верху, и желательно с еще не запечатанным расплодом. Вторая рамка меда уже где то на треть высоты и в середине и к низу печатный расплод. Третья рамка медо-перговая - расплод на ней может быть в небольшом количестве. И четвертая - крайняя - рамка медовая. Другая половина симметрично. Эти рамки составят зимнее гнездо. Оцениваю сколько дать сиропа для будущей зимовки. "Лишние" рамки с расплодом (которые не попадают под откачку) ставлю за крайние медовые рамки. Делаю запись в тетради - сколько рамок и с какой стороны. Например: "-2 юг. +6". Это значит , что через две - две с половиной недели я не разбирая гнезда выну две рамки с юга. И дам в эту семью 6л сиропа. Или вскрою рамки с остатками меда в "лишних" рамках. Но их ставлю уже не с края, а за диафрагму.

О вашем случае. Я бы согласился с Сергей Ш. - "Обычно такое происходит со слабыми семьями, которые занимают малый объём в большом улье." Расплод ТОЛЬКО в верхней части рамки говорит о том, что матка сеяла только в более теплой верхней части улья. Количество пчелы не позволяло обсиживать (обогревать) бОльшую часть рамки. [B]На дадановской рамке они (пчелы) растянулись бы еще шире. И открытый ТОЛЬКО верхний леток провоцирует пчел для образования клуба напротив него - кислорода больше. Я, например, всегда держу открытым и нижний леток.
Ваша семья была слабая. И конструкция рамки здесь не причем...

Да, теперь и сам понимаю необходимость нижнего летка, которого в моих ульх нет в принципе.

В том то и дело, что на УВ рамке клуб не имеет другой альтернативы: он идёт только вверх. Если клуб уселся с осени вверху, он так там и останется, в то время как на ДБ рамке он имеет возможность, даже сидя вверху, идти какое-то время к задней стенке. То есть на ДБ рамке клуб не нужно "сгонять вниз", так как полоса мёда не слишком высокая, и клуб будет частью сидеть и на пустых ячейках. А на УВ рамке полоса мёда очень высока и если клуб уселся в самом верху, то он будет почти полностью сидеть на медовых лепёшках. Вот о чём я.


Спасибо за развёрнутый ответ!
По моим оценкам сила семьи была не меньше киллограмма. По крайней мере осенью когда вскрывал улей пчёлы обсиживали 7-8 рамок. Но смотрел я поверху рамок не заглядывая внутрь. Судя по осыпи, пчелы было точно не менее 1 кг. Конечно это мало...

У меня есть 13 ульев на украинскую рамку(узко-высокая). Никогда не сталкивался с тем, что зимовалый клуб собирается на мёде. Это противоестественно природе пчёл. Зимний клуб пчёл всегда собирается под мёдом. Касаясь его головой клуба. Причём зимой клуб в ульях с украинской рамкой запросто переходит с рамки на рамку. Наверное во время оттепелей. Факт в том, что на зимовку собирается возле летка(на тёплый занос) , а весной уже может быть возле диафрагмы. Если конечно не погнали сверх-ранний расплод. Его они не бросят. Могут погибнуть грея расплод, а рядом, буквально через рамку будет мёд. Но чаще просто съедают все корма, т.к. обогрев расплода требует большого потребления мёда.

дмитрий в.к. Зря Вы грешите на свою рамку. В зимовке она даёт пару очков против дадановской. В Вашем пчеловождении вижу две ошибки: после закормки Вы не убрали утепление и не проверили количество мёда на средних рамках, где обычно остатки расплода. При наличии расплода на рамках, у меня это после 20 сентября, я эти рамки убираю на край, а медовые сдвигаю к середине. Эти рамки отмечаю, по мере выхода из них расплода удаляю и ставлю диафрагмы, ужимая гнездо по-максимуму. Осечек с зимовкой не имею долгие годы. Верхние летки не использую: слишком много неизвестных появляется при такой вентиляции. И чем сильнее вентилируется подкрышное пространство, тем меньше куржака в улье. Зимую на улице, в том числе в даданах из 25-ой доски. У меня так.

Хотя у Вас с оттепелями наверное не очень. Это не наши мягкие зимы. И зимовка конечно проходит жёстче. В молодости одно время жил в п.Южная Тунгуска Красноярского Края, так там для пчёл было устроенно подземное зимовьё. В советские времена закопали в сопку огромный дом из лиственичных брёвен расчитанный на 300 ульев.

"А на УВ рамке полоса мёда очень высока" - но это же плюс! И большой плюс!
"...если клуб уселся в самом верху, то он будет почти полностью сидеть на медовых лепёшках." - вот это ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО. Зимний клуб не должен располагаться на медовых "лепешках" (т.е. частях рамок, полностью залитых медом). Они должны быть ВЫШЕ зимнего клуба. И если клуб "сел" на "лепешки" сверху, то и снизу значит мед? Почему так получилось, что на предполагаемом месте размещения зимнего клуба стоят ПОЛНОМЕДНЫЕ рамки? Извините, но это не вина конструкции, а ошибка пчеловода в подготовке семьи к зимовке. Не воспринимайте это как что то "плохое" с моей стороны, просто идет рабочий разговор. Не ошибается только тот, кто ничего не делает...

Может это ещё от породы зависит? У меня серая горная. Как известно они любят строить соты вширь, и, соответственно, идти вширь на невысоких сотах(так они строят на скалах). А северные породы в основном жили в дуплах и привыкли к узковысокому гнезду.

А этот не перешёл. Рядом были две чуть ли не полномёдные рамки. Для перехода сверху оставлял брусочек. Да и зима была не слишком сурова. Улей был засыпан снегом. Улей двустенный, тёплый. В прошлую зиму в этом же улье неплохо перезимовала эта же семья.
Клеща было мало.


Грешен есмь...

Спасибо за ценный совет. На будущее учту.

Да.
Но снизу клуба мёда примерно 5 см. Причём незапечатанного. В этом году осень наступила очень быстро и похолодало начиная с сентября. Видимо по ночам основная масса сидела в клубе и грела расплод, а остальные таскали сироп под клуб и по сторонам. В начале ноября ударили 30 градусные морозы, что никогда не наблюдалось здесь. Не успели запечатать. Под клубом незапечатанный мёд немного разжижился. Следов поноса почти нет - лишь единичные капли. По всей видимости отошли очень давно.

Полномёдных небыло. Внизу примерно по 100-150 мм свободного пространства.

Без разницы. Пещеры могут быть как низко-широкие, так узко-высокие, впрочем как и дупла.

Один леток ближе к верху или по середке?
Для правильной посадке на узко-высокой рамке леток должен быть у дна, верх улья прохладный до формирования зимнего клуба и начала морозов. С наступлением морозов можно утеплить потолок и открыть верхнии вентотверстия.

Ближе к верху. Причём на тёплый занос.

дмитрий в.к., все, что я говорил ранее относится к холодному заносу. На теплом ни разу не зимовал. Думаю должны быть особенности...
И порода тоже должна как то влиять на формирование зимнего клуба. Но здесь я тоже "пас" - у меня беспородные...

Volro Вероятнее всего на средних рамках был расплод и пчела его грела. В эту пору шёл закорм и пчёлы сложили сироп ниже пчёл. В результате имеем несколько сантиметров мёда над клубом до верхней планки, навалом мёда на крайних сотах и внизу средних рамок. На средних рамках мёд съели быстро и семья, похоже, была не архи сильной и не смогла создать достаточную температуру для перехода на крайние медовые рамки. Плюс верхний леток выхолаживал улей.... Похоже пчеловод не доработал....

Повторяюсь, но после закорма я снимаю утепление, проверяю средние соты на наличие расплода и убираю их на край. При похолодании убираю эти соты, устанавливаю диафрагмы и в семьях в 6-7 улочек делаю в крайних медовых сотах отверстия стамеской, чтобы при наступлении сильных морозов пчела через эти отверстия могла уйти от диафрагм. Утепление возвращаю при наступлении устойчивых температур ниже минус 10 градусов.

Да не обидится дмитрий в.к. - мы все таки просто пытаемся разобраться в ситуации - думаю семья была "архислабой". Возможные причины ослабления осенью - это отдельный разговор.
У меня в эту зиму получился обратный случай - погибло пять семей. Элементарно не хватило корма. Собирал в зиму как всегда: собрал, оценил количество меда в наличии, закормил, пролечил - в общем все как обычно на протяжении десятка лет работы с У-В рамками. Когда при "прослушке" в трубке никто не зазужжал, понял, что семьи нет.... В голове сразу самые экзотические причины гибели (ведь все было как всегда), но порамочный осмотр погибших семей показал - ни капли меда не осталось! В том числе и на крайних рамках. Сухие! И восковая крошка под ними - значит мед был. Все выбрали, на всех восьми рамках. Двигались значит. И погибших пчел много - значит семьи сильные были. Вывод: сильная семья все выберет до капли. Ну а мне наука....

Поделюсь и я своим опытом.
Зимнее гнездо собираю во время отбора мёда, в середине августа. Примерно 8 рамок с мёдом оставляю с одной стороны, располагая медовые запасы куполом. Рамки с расплодом ставлю
с другой стороны.Мёда оставляю примерно 12-15 кг. Перед началом закормки 1-го сентября
убираю рамки с вышедшим расплодом. Иногда с 1-2 рамок к этому времени расплод ещё не
выходит. Эти рамки так и оставляю на зиму.
Даю сироп из расчёта 9-10 кг чистого сахара. Гнездо сверху хорошо утеплено, холстик не важно какой будет. Всегда открыты 2 летка, нижний 18-24 см, верхний 3-5 см, высотой 1 см. Рамки только на
холодный занос. Долго верил, что на тёплый в зиму лучше, но на опыте убедился в обратном.
Никогда не заморачиваюсь где сядет клуб. Он бывает всегда внизу. Так же не напрягает вопрос
с утеплением. оно почти одинаково, только после закормки под всесезонное добавляю слой газет.
Верхний леток чем выше от середины рамок, тем лучше - меньше съедят корма..

на каком расстоянии от верха рамок? я делал 80мм.

Делай 1см.от плечиков.не ошибёшься.

На расстоянии 3-5 см ниже плечиков рамок, но пойдёт, как и у вас. Нужно не ниже 10 см.

Забыл сказать об одной "мелоче", особенно важной для холодных регионов.
После закормки пчёл у (меня верхние кормушки)
нужно тщательно закрыть верх гнезда, чтобы не было щелей. После этого нельзя заглядывать в гнездо.
Если вы сделаете это во время когда пчёлы уже не смогут воспользоваться прополисом по своему
желанию, то оставленные вами щели, а они обязательно будут, могут сыграть роковую роль.,

Т.е. вы допускаете делать верхний леток и под самым плечиком У-В рамки? Лишь бы не ниже 10см.?

Спорное утверждение. Вообще-то "в классике" над верхним летком должно быть меда на одну треть рамки. Будут ли они его туда складывать, если леток "под потолком"?

И еще не по теме У-В рамки. При размещении верхнего летка надо учитывать еще один нюанс - расширители Гофмана на боковых планках рамок. Если они есть конечно. Не думаю, что целесообразно использовать их в лежаках, а уж тем более на У-В рамке. А сама мысль вот какая - будет ли правильным, если местоположение летка завышено и напротив него будут ШИРОКИЕ части рамок, т.е. сплошная стена. Делая ульи на заказ, я совмещаю верх круглого верхнего летка с низом широкой части.

А кто сказал,что во время закорма верхний леток должен быть открыт?

Допускаю, а 10 см, это примерное расстояние места нахождения летка, ниже которого зимовка проходит хуже. Спорить или что-либо объяснять не собираюсь.


У меня их нет.

Вини, в предложенных для обсуждения конструкции улья (сообщение 1) и методе содержания (сообщение 18) никакого закрытия верхнего летка не предполагается.

А если в общем, то на мой взгляд есть два подхода к кормлению пчел на зиму. Один подход - ЗАКОРМ, т. е. дается большое количество корма на почти пустые рамки. Тогда верхний леток надо закрывать. И другой подход - это ДОБАВЛЕНИЕ кормов к уже имеющимся в рамках. Т.е. мед вверху рамки уже должен быть, что возможно при "правильно" расположенном летке. А добавочные корма распределятся пчелами по рамкам по своему усмотрению по мере выхода расплода.



Я не допускаю расположение верхнего летка в верхней трети рамок. Он должен быть на границе средней и верхней трети У-В рамки. Причина: в верхней трети рамки должен быть мед.

Я тебе по секрету скажу,что во время главного медосбора пчёлам по барабану открытый верхний леток..и мёд они будут складывать во все ячейки свободные от расплода.А вот во время закорма и формирования клуба открытый верхний леток может сыграть злую шутку,но и это зависит от силы семьи.
Не допускай,твоё право..но если бы ты в жил в Сибири на Крайнем Севере и держал пчёл и они бы зимовали на улице, то покупая пчёл после каждой зимовки ,сразу бы понял предназначение верхнего летка.
В твоих климатических условиях я бы держал пчёл в фанерных ящиках и не заморачивался бы узко-высокими рамками..
а это так,для общего развития..

https://www.youtube.com/watch?v=M9fmKvvQEWI

Так он там уже имеется и запечатанный. Я же говорил, что оставляю мёда 12-15кг.
Только он будет занимать примерно четверть рамки, те самые 10 см.,а леток уже выше. Имею в виду только рамки у летка.

Верхний леток это зимний леток. Открывается на зиму, закрывается летом.

ponchik ,ты не поверишь..у меня верхние летки открыты с середины июня по 5 августа.УЖАС!!

ЕЩЁ ОТОЖГИ ЧТО-НИБУДЬ..ПЛИЗ..

ponchik Для Вас, как информация к размышлению: летом около верхнего летка отсутствует мёд. Отсюда вопрос: если летом им около летка некомфортно и они не складывают здесь мёд, то зимой....

Я ни в коей мере не противник в категоричной форме верхнего летка, но всех минусов от избыточной вентиляции при ветре в леток не счесть и это неконтролируемый процесс: сейчас ветер есть, а через час его нет. Достаточную вентиляцию в зимнее время можно осуществить без сквозняков при наличии в улье карманов и вентилирумого подкрышного пространства.

Сам Томск и Н.Новгород находятся на 56-м градусе северной широты. Ваша область от Томска растянулась вверх по карте, так что вы можете быть км на 500 севернее - конкретного вашего положения не знаю. Но у нас тоже не юг. Видео посмотрел начало - Канада меня не интересует. Если у вас так же - пришлите свое. Я пока не понимаю, как высокое расположение летка влияет на успешность зимовки. Вот это я бы желал знать. Для общего развития.
Тоже открою тебе секрет моенго содержания пчел (хотя после далекого сообщения 18 это уже не секрет) - после главного взятка продолжается поддерживающий медосбор. У меня не случайно над гнездом с У-В рамками еще и магазин на дадановскую полурамку. Вот его и заполняют во время ГВ. А формирую я гнездо на зиму где то ближе к середине августа.
Неплохо бы перечислить эти минусы верхнего летка. Но обсудить их с вами я смогу только в субботу вечером. Дела....

Для общего развития можно почитать вывод пчелхома о О результатах зимовки с верхними летками и с глухим верхом.

ты это серьёзно?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Достаточно всего на 150 км на Север и попадаешь в район приравненный к районам Крайнего Севера с коэффициентом 50%+30% районный.ОДНА И ТА ЖЕ ШИРОТА В РАЗНЫХ РЕГИОНАХ НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРИТ.
"У меня не случайно над гнездом с У-В рамками еще и магазин на дадановскую полурамку".
А у меня совсем не случайно сверху ставится второй корпус на дадановскую рамку перед главным медосбором когда нижний корпус из 20 рамок насчитывает 15-16 рамок с расплодом.

Хм... пожалуйста:

Спасибо. попробую.

что произойдет?

Произойдёт большая утечка тепла с воздухом. Это будет происходить как через щели, так и через верхний леток. Подробно объяснять не буду потому, что вскорости появятся и хамы. Проверено много раз. Так что, хотите верьте - хотите нет.

Крахин Борис Лично я кормлю до 10 сентября и после закорма в семьях имеется на средних 2-3 рамках расплод. Я эти рамки убираю на край, убираю подушки и сдвигаю полномёдные рамки к центру. Если я подушки не уберу, то мои девицы могут в клуб под потолком собраться с последующими танцами с канди в феврале. Подушки им верну когда на улице будут устойчивые минус 10.

В семьи под холстики начинаю заглядывать во второй половине февраля. При ревизии в этом году пришлось забрать более десяти медовых рамок при сокращении гнёзд. Вешаю эти рамки в солнечные дни на сливы около ульев, чем создаю иллюзию взятка.

исидор, если для вас эта возня необходима, то для меня нет.
Всё дело в открытых летках. Я вам уже много раз говорил и показывал термограммы, показывал
и измерения сербов с двумя летками. А вы всё не верите как в действительности пчёлы вентилируют
своё гнездо. Понаблюдайте в этом плане за пчёлами этим летом и многое станет понятным.

А также почитать о верхнем летке непревзайденного мастера зимовки на улице Снежневского П.Л.

Крахин Борис Не знаю результатов Вашей зимовки, но у меня по результатам ревизии ни единого плесневого сота. Хотя подмора в этом году больше обычного, но это результат прошлого лета, в которое лётная пчела не износилась на взятке и частично ушла в зиму.

Вы как-то навязчиво рекламируете Вашу вентиляцию уже в нескольких темах. С ней всё понятно и мы теперь знаем как распределяются воздушные потоки в улье при конкретныых условиях. Эти условия постоянно меняются и получаем уравнение с несколькими неизвестными, результат которого завязан на ветер в леток и наличие в нём куржака, на температуру "за бортом", при изменении которой изменяется тяга в улье, на нижние летки, которые без Вашего ведома могут быть занесены снегом или засыпаны подмором. По Вашей научной методе надо около улья стоять и вентиляцию в улье регулировать, поскольку на неё воздействуют сразу несколько внешних факторов.

Я, пожалуй, буду зимовать на улице по своей устоявшейся схеме, а представленные Вами диаграммы они познавательны, но больше подходят для зимовника с более-менее постоянной температурой и отсутствием сквозняков.



Vasilii_VK У Пчелхома великолепный улей для весеннего развития и летнего медосбора, но судя по его же сообщениям, он имеет весной сырость по углам и часть рамок нижнего корпуса идёт под перетопку. Это как раз свидетельства повышенной влажности в улье. Пчелхом пчеловод вдумчивый и этот недостаток будет устранён, но пока так и это тоже не идеальный пример для подражания.

исидор, я не писал о подражании, я написал о: - смотреть Вами же приведенную цитату.

исидор, навязчиво потому, что мне жаль пчёлок которых насилуют пчеловоды в соответствии со своим замутнённым разумом.
Для меня только в этом сезоне стало открытием, что многие пчеловоды с большим стажем не знают
как ведут себя пчёлы в тёплое время года. Это не укладывается в голове - столько лет общаться
с пчёлами и не знать, не видеть, не слышать их поведения. Недавно один пчеловод писал, что
когда он сделал сетчатое дно, то перестал слышать постоянный рёв пчёл в нижнем летке,
подобный реактивному двигателю. Вот он точно знает как осуществляется вентиляция в летнее
время.
А я в последнее время не пишу о зимней вентиляции потому, что толку не будет, пока люди не
поймут, что такое вентиляция в тёплое время года. Такова она всегда и отличается в разное время
года лишь только своей интенсивностью.

Для Вас ещё раз показываю весеннюю термограмму http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=130139 и осенью она будет точно такой же,
отличие будет только в величине температуры. Укрытие потолка и всё остальное всё ещё
зимнее. Посмотрите на распределение температуры. В верхней части гнезда холоднее всего, зачем,спрашивается, мне дополнительно охлаждать гнездо, снимая утепление, если пчёлы
сами это делают по мере надобности.
В нижней части самое тёплое место, там и сядет клуб.
Скажете, там имеется расплод весной, но и осенью когда точно нет расплода, распределение
температуры будет точно таким.
Ну а Вы продолжайте мучить своих пчёл и себя дальше.
Не хотел вдаваться в объяснения, но вынудили.