При использовании метода Блинова в гнезде нет кормов. Все корма за диафрагмой. Только если капля мёда есть на рамках с расплодом. Но он будет быстро съеден и заменён расплодом. А четыре рамки находящихся в утеплённом отделении хватает на прохладный месяц развития пчёл.

Что же Вы батенька так не уважительно о своих предках отзываетесь? Ведь количество ульев и пчеловодов нынче на Руси до количества колод и пчеловодов в прошлом не дотягивает. Почему?

Кто рекомендует и с какой целью? А 32 мм на 1000-700 семьях в течении 30 лет заслуживает внимания или нет?

Для Великорусского улья нужна русская (длиннорусская) рамка.
То есть Вы не отрицаете, что колода именно природный улей? Ведь там нет пространственных ограничений. Хотя надо признать, что о истинных размерах колод мы ничего не знаем.
Откуда такая инфа? Я понимаю, что Вам хочется модернизировать улей Прокоповича, но причём тут Великая Россия. Или по принципу как корабль назовёшь, так он и поплывёт.

Максимальная яйцекладка разная в разных семьях на одной пасеке и в точности никто не знает её.

Элементарно. Поставьте в своё гнездо русскую рамку: квадрат внутри минимум 435х435 (корпус 450х450х450) И Вы увидите сами. Andrey-Sher Об этом и говорит. Тогда у Вас гнездо будет квадратом не только в поперечном сечении, но в вертикальном. То есть максимальное приближение к шару. У Вас на фото расплод на рамках вытянут в виде элепса. А клубу, думаю, уютнее в шаре.



Деревья не помельчали. Они вырасти не успевают. Спросите в любом лесхозе как нынче снизился возраст деревьев, которые отдают на вырубку. Отсюда и ложность с размерами дупла.

Расплод — летом, а клуб — зимой.
Зимой клуб и будет шаром от стенки до стенки при сечении 300х300.
Но, вот диаметром 435 мм зимний клуб не будет никогда. 30 см это предел — сам в даданах видел, потому и сокращаю на зиму до восьми рамок.

Конечно не отрицаю. Стандарты устанавливают для себя только пчелы, а не человек. Случайно наткнулся на один французский сайт, где продается с аукциона коллекционная марка 1923 года.
Снизу в левом углу надпись на французском "Ruches en troncs d'arbre placées par des paysans russes" переводится как "Ульи в стволах деревьев помещены русскими крестьянами".
Отсюда можно сделать вывод, что ульи данной конструкции были хорошо известны за рубежом, во Франции, и в этот период были достаточно широко распространены на территории бывшей Российской империи.
https://www.catawiki.fr/catalog/cartes-a-co...-paysans-russes

Нет. В таком случаи Вы будете иметь бесконечное расширение и сужение гнезда, формирование гнезда на зиму, заставные и т.д. Зачем все это? Главный принцип должен быть невмешательства в гнездо. Вмешывание в гнездо, в его расплодную часть, особенно в период интенсивного развития, также повышает вероятность рения.


Заслужывает внимания и уважения. То есть у вас расстояние между серединками сот 32 мм? Есть какие то характерные отличия от "стандарта"?

Роение из другой оперы.
на зиму можно не сокращать, пусть сидят в дадане как есть.
я в расплодную часть гнезда не лезу, поставил с краю рамку суши и закрыл, какое это вмешательство?
не хотите вмешиваться, ставьте колоду, не вмешивайтесь, больше 2-х зим не живут...

Виной всему Варроатоз!, как скосил все пасеки, так и осталось....
если раньше в каждом дворе держали пчел, то теперь по пальцам одной руки можно посчитать.

Опять вредные советы!
Ну зачем колоды, если улей Владимира соединил в себе преимущества и колоды, и предыдущих типов ульев; и лишён их недостатков!

А при чём здесь Вы и Ваш плачевный опыт — 9 литров мёда с 10-20 пчелосемей:

ДА Я В КУРСЕ ЧТО УЛЕЙ САМ ПО СЕБЕ, БЕЗ НЕДОСТАТКОВ, я это уже понял с ваших слов.
раз без недостатков, а что Вы будете делать? когда гнездо будет черное как смоль? как гнездо будете обновлять? если туда не вмешиваться весь сезон????
объясните мне пожалуйста???
Пончик! идите улей колотите, у вас план к весне 5 шт таких сделать.

За язвили опять.
вы про свой вообще молчите....в тряпочку, сырое гнездо и все в плесени..
если был бы хороший, не сидели бы здесь.
уж за такой стаж:

можно было набраться опыта

или ваш стаж нужно делить на 20?

Не стоит так за меня волноваться.
Самое трудоёмкое это сколотить 40 узковысоких гнездовых рамок. Однако, люди за зиму колотят их тысячами.

Вот чем ещё хорош "улей-матрёшка" — большинство деталей типовые!

Уважаемый Анрей,видно что Вы не смотрели внимательно видио ролики Великорусского улика.
А пытаетесь опровегнуть сам улик и опыт других пчеловодов.
-------
Насчет дупел. Лазутин ошибался насчет просторных дупел.
Сейчас в библиотеке этого форума можно скачать книги Ветвицкого,Соколова, о.Успенского.
Ветвицкий хорошо изучил борти и колоды своего и прошлого времени.

В широкой колоде семья развивается медленно,матка работает не охотно.Весной застуживается расплод. Если не ограничивать диафрагмой,как в дадане.
Просторные колоды ставили когда понимали что не хватит медоносной базы.
И заселяли одну несколькими роями.
Также в просторных колодах,у потолка разделяли пространство по вертикали досками.
-
Дикий рой всегда выбирал в дупле место где мог бы перекрыть поперечное сечение как пробкой мед над головой.
В узком сечении пчелы благополучно переносят подсолнечный мед, т.е. вообще любой быстро крестализирущийся.
----------------
В германии в одном месте,держат пчел в сапетках. Пчелы зимуют на вересковом меде.
Вопрос: А в дадане,руте перезимуют ?
Были изследования в дадане собранном как дупло, семьи перезимовывают благополучно на падевом меде.Видимо за счет высокой концентрации углекислого газа все процессы у пчел замедляются.
------------------
Соколов держал пчел на рамке шириной 22,5 см. Порода Среднерусская. Средостение центра рамок 33 ммм или 32
А Ветвицкий изследуя пчел в бортях, сообщает что это разстояние равно менее 32 мм.
Конечно без изкуственной вощины.
-------
Возможно еще должно играть направления летка, на холодный или теплый занос.

в гвоздь молотком попасть не можете ????
я 100 шт за вечер сколачиваю. еще за 2 проволоку натягиваю.

ну вот и сами ответили на свою проблему, сократить всегда проще, чем приделать пространство к существующему улью.

так вся страна зимует, не у всех ведь колоды...


Ничего не пытаюсь, если есть желание эксперементировать и интересно, стоит попробовать.

Только не нужно заявлять что это идиальный улей. идеальный улей будет когда бОльшая часть пчеловодов только им будет пользоваться.

Не спешите.Думайте прежде чем что-то отвечать. Это наблюдения бывалых.
У меня нет такой проблемы. Потому что все колоды имеют узкое поперечное сечение.

Ну вот, пришли. В вашем улике с рамкой шириной 435, Вы и должны постоянно ограничивать диафрагмаими. Наращивать силу семьи к зиме. Чего в природе нет.
А в колоде и великорусском это не нужно.

У профессора Цесельского в славянском улье размер рамок был: вышина 48 см, ширина 22,7 см. Рамки размещались через 35 мм.
Расстояние между боковой планкой рамки и стенкой улья 6,5 мм. (В советских типовых ульях 7,5 мм.)
Стенки славянского улья были двойными, с пустым промежутком 40 мм.
Цесельский писал, что пчёлам для гнезда (размещение самих пчёл, расплода и корма для зимовки) необходим объём 50-70 литров — улей Великоруський (вернее, его гнездовая часть) как раз такого объёма 60 л. Причём Владимир установил такой объём опытным путём, а не путём расчётов и умозаключений.

Я только весной ограничиваю, по количеству обсиживаемых рамок, не более того. был опыт вообще не ограничивал 5 рамок в 15р улье с весны сидели, в конце июня еще и роя приличного дали.
по развитию не заметил разницы.
подкормками не занимаюсь.
и в чем разница???

в зиму если необходимо дашь в 2 приема 8л сиропа, это уже конец августа, матка не сеит!


и дадан тоже 60л



и это в Украине! при мягкой то зиме.
У нас нужно заполнять.... иначе


ponchik
А вы как собираетесь зимовать то? в подземном омшаннике или в бурте???? У Вас то зима похлеще нашей....

Верно подметили!
Вот только, в даданах приходится то и дело в гнездо лазить, и рамками манипулировать. А рутах корпуса переставлять.
В "матрёшке" этого не надо!


Иначе будет как у Вас.
Мне достаточно применять тёплые диафрагмы для хорошей зимовки в типовых даданах.
Но, лучшее враг хорошего.
"Матрёшка" лучше и дадана, и рута — никаких, сборок гнезда на зиму, запасов корма на весну, не надо делать!

Зимовали просто на свежем воздухе: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Снег был только на крышках — морозный воздух свободно заходил в летки и вент.отверстия в крышках.

Однако этой осенью были неблагоприятные погодные условия. Зима наступила необыкновенно рано, деревья ушли под снег с зелёной листвой. Пчёлы не успели облететься и ушли в зимовку с набитой калом кишкой.
Всё это заставило задуматься.
Решил опустить ульи вниз, относительно уровня снежного покрова. Закапывать же ульи в яму было уже поздно... Поэтому купил картонные коробки, обмотал их стрейч-плёнкой. Коробки установил вокруг ульев. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Позднее засыпал снегом. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Вот такие получились хлопоты. А были бы у меня "Великоруськие ульи", то не было бы и хлопот.

Конечно нет. Возрождение давних традицый.
http://uploads.ru/Cwu9N.jpg

У пчел и пчеловода разные задачи, одни используют принцип самодостаточности, выжить и размножиться. Второму это не нужно, только мед основной критерий. Есть еще понятие технологичности.
Улей в принципе отличается от дупла одной своей особенностью, рамками, которые имеют зазор с со стенками жилища.
Так что при приближении к естественному обитанию пчел надо отказаться от рамок, размножать пчел роением. Много вы меда соберете, какие трудозатраты и издержки последуют.
Пчелы никогда не живут долго в дупле, оно становится рассадником болезней, даже полностью забитое медом. И не селятся рои в таких жилищах, предпочитая пустое пространство. Есть "санитары" которые его вычистят и оно станет пригодным для роя.
Изобретаем улей максимально удобный для пчеловода.

Да, немецкие исследователи провели ряд экспериментов, масштабных, какой объем жилища предпочитают рои. Предлагались жилища от 20 до 100 литров. Пик пришелся на 40 литров, остальные пришлись по вкусу лишь единичным роям.
И как можно говорить о природном объеме для роя, что мы получим с этого объема.

Улей для пчел и пчеловода это разные понятия.

Мы даем пчелкаи их любимый размерчик, искуственно в улье, и получаем что и заслужили, рои, то чего и желают пчелы.

Классное фото. Настоящий витязь — в руках меч-кладенец.
https://www.youtube.com/watch?v=ys3k2JpKUag

аматар
Вы об чём? Чем в улье "Великоруськом" одно (пчёлы) другому (пчеловод-пасечник) мешает?

Эх, романтизьму у Вас нет! Люди давно уже овладели электрической и атомной энергией,
а огонёк (костёр, очаг, печка, тандыр, камин...) до сих пор душу волнуют, и еда кажется вкусней.

Кстати, Володимеръ — исследователь, и пасека у него экспериментальная.

Вероятно по той же причине, что и топоров стало меньше, чем когда то каменных было.
Напрасно Вы так! Он, конечно, не нуждается в моей защите. Потому как до его знаний Вам расти и недорасти.
Не преувеличиваете?


Чуть изменить размеры, и украинский получится.

Так и получилось.
Округлили до дадана.

Но, неудачно, на мой взгляд. У Цесельского улей был высотой внутри 64 см — подрамочное пространство 14,5 см. А украинский имел подрамочное пространство всего лишь 2 см.

А в улье Владимира небольшое подрамочное пространство 3 см, компенсируется сеткой.

ponchik, обратись к Искателю. Я думаю его слова, для тебя, будут иметь больший вес, чем мои.

В таком случае, Вы, как человек думающий и анализирующий, не будете отрицать, что в гнездовом корпусе лучше не иметь рамок, ведь плоскости в При Роде нет. При Рода криволинейна. И пчелы, если им позволить, будут строить кривые соты. Прокопович это понимал.



Промышленник ,если так можно сказать, русского разлива, Искатель, на практике на семьях, численностью около 100 семей, это опроверг. Вся информация на этом форуме.


Поинтересуйтесь расстоянием между средосретением сот в разных странах. Можно только в России и Канаде. А за одно поинтересуйтесь размером ячеек вощины, которую Вы ставите в гнездо и соответствует ли она (ячейка) При Роде водимых Вами пчёл. И Вы, несомненно, откроете для себя много интересного. И многое прописные истины, к которым мы привыкли, перестанут быть истинами. Вся информация на этом форуме.



Andrey-Sher, моя практика немного другая. В зависимости от многих факторов, пчелы без помощи пчеловода (меня) живут от двух до шести лет. У пчеловода с этого форума максимальный срок восемь лет.



А кто подготовил почву для Варроатоза? Кстати Варроа ни чем не отличается от колорадского жука. Измени систему культивирования картофеля и проблемы с жуком не будет. Измени систему пчеловодства и верни пчелам свою природную ячейку и ты забудешь по Варроа.

ponchik, не горячись. Что ты знаешь о колодах наших предков? А ведь их было поболее чем ульев сейчас. ИМХО И пчел в них водили безграмотные нищие крестьяне чуть не поголовно. По массовости любые ульи рядом не стоят. Улей Владимира никогда не будет промышленным и массовым, просто по тому, что он сложен. Его на коленке в деревне без инструмента не сделаешь. А залог массовости - это простота. Поэтому и рулит пока Дадан и Рут. Тебе ли не знать систему ульев у промышленников в Сибири.

Ианнуарий, давай не будем дальше распространять искаженную информацию. Из личного опыта: роек в 1кг посаженный в безрамочную колоду объемом 200литров (а сколько литров корпус Дадана) в начале июня. Спокойно перезимовал. Не лечил и не утеплял. Правда стенки 50мм пенопласт, Но леток 90смх1,5см открыт круглогодично. И соседние семьи из ульев не разграбили. А есть у меня колоды и по 320 литров без всяких диафрагм. Ребята, мы о пчелах ничего не знаем. Ведь они как то жили эти миллионы лет без человека. А какие катаклизмы были за это время.


Вот наши предки и не колотили их в колодах. А за одно и вощину не покупали. Себестоимость меда была грошовая (в нашем смысле) и времени на пчел у крестьян не было, а пчелы были. Над этим стоит задуматься.

Я говорил о узком сечении колоды. О литрах не говорил. колода к низу может быть от 1 до 5 м.И обычно в низу широкая.

Нашей планете Земля- нет даже 10 тыс лет.

Это всё для рекламы (одна пила только сколько стоит. ). Я для своих колод обхожусь без лишних финансовых излишеств. Посмотрите фото рромбической колоды. На фото видно, что гнездо имеет центр. И как должны стоять рамки справа и слева от центрального сота? Кстати вощина имеет лицевую и тыльную сторону. И это играет важную роль при постановке в гнездо. Многие ли об этом задумываются?
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2071532

Задумайся..бортники -так сказать отдельная "каста" они рож или пшеницу не сеяли занимались только своим промыслом а тебя понесл.....

ну да - совсем молодая , в пеленки еще писается . А пчелам около 60 миллионов лет .Инопланетяне они чтоли?

аматар, . У тебя огромный опыт роелова, а не практика-колодника. Когда Бигуденец пишет, что у него пчелы в колоде прожили 8 лет без обработки, то ему веры больше, так как он водит пчёл в колодах, а ты в ульях. К тому же санитарные инстинкты пчел поддаются восстановлению.



Ианнуарий, и ты этому веришь?


Светлоград, это цитата Ианнуария, а не моя.



pchelovod, я вообще то о колодах пишу. Так кого понесло ...?

че то тут на форме не то творится- барабашка завелся какойто - цитату явно не твою копировал...

В естественных условиях боковой вентиляции у пчел нет, соты наглухо приклеены к стенке, а в рамочном.
Только когда я увлекся ловлей бродячих роев, стал понимать биологию пчелиной семьи так как ни одна книга не дает.Я могу очень долго все разжевывать и объяснять, скажу лишь одно, этот улей более удобен пчелам чем стандартные. Более подходит под биологию пчелиного роя. Минус один, он проигрывает ходовым ульям в плане удобства пчеловода.

Что исказил ?
Читай Витвицкого. Соколлова, о.Успенского.
Они и написали руководства для простого народа, как правильно водить пчел в колодах. Какие должны быть колоды.
Широкого сечения колоды были разсадником гнильца.
Если Вам авторитетнее Бигуденец. Так он пишет что колода должна быть в поперечном сечении не более около 27 см.

А до них простой народ (который и читать то не умел) пчел в колодах не водил ?

Вы опоздали на 160 лет. Такие дискуссии велись в середине 19 века, после изобретения Лангстротом подвижной рамки. Практика показала, что пчёлам всё равно (безразлично) кривые у них соты или плоские.
А вот неразборность гнезда приводит к старению сотов. В результате в таких гнёздах пчёлы не могут жить долго. В старину приходилось закуривать пчёл через два-три года. Если не закуривать, то могут прожить, как Вы пишите, до шести лет: И кому это надо?

Ваши предположения, по-видимому, основаны на том, что производительность колод на порядок меньше чем в рамочных ульях. Поэтому и колод требовалось больше. Вот пример результата перехода на рамочные ульи: "НАША ГАЗЕТА" от 20 сентября 1991 года с.6-7. Григорий Кабин.

Колоду без инструмента тоже не сделаешь. А инструмента у мужиков в деревнях будет побольше чем у городских. Улей Владимира совсем не сложен в изготовлении. В чём сложность то? Внутренний улей изготавливается точно так же, как и обычный дадан — отличается только размерами.

Искатель зимует в тёплом зимовнике. При этом есть проблемы с поддержанием в зимовнике температуры и влажности. Иначе: А при зимовке в "улье матрёшке" нет таких проблем.

Ничего подобного! Вот примерный перечень манипуляций Искателя:

Очень верно сказали. Улей без сомнения более приспособлен для жизни пчёл. Но мы ведь не пчелинный заповедник устраиваем. Наша задача заставить пчёл заготавливать наибольшее количество мёда. Применяя для этого "насилия" над пчёлами различные технологии пчеловодства.
Поэтому улей "Великоруський", хоть и не плохой улей для жизни пчёл, но вряд ли получит широкое расспростанение в массах не только наличием "лишних" деталей, но и сомнением, что пчёлы в нём начнут давать пчеловоду больше прибыли.

Улей, тот что для стационара на видео, имеет высоту ровно 1 метр. Как я там говорил, что высоту можно еще уменьшить еще на 8 см., она там не нужна.
Нижняя планка рамки должна иметь выступления с двух сторон на 5-7 мм. Когда мы вставляем или вынимаем рамку мы этими выступлениями скользим по стенке корпуса тем самим не травмируем пчел.
http://uploads.ru/0n1Ns.jpg
http://uploads.ru/CV8WT.jpg

Откуда (отчего) сомнения?

Да. В первых своих гнездовых рамках я сращивал боковые планки рамки из двух частей. Нужно было выдержать прямолинейность и прочность планки. Если есть возможность то лучше сразу сделать самому или заказать у столяра такие цельные боковые планочки нужной высоты. Как только все вокруг зацвело я обновляю у себя половину гнезда - 4 гнездовые рамки. Пчелы постепенно отстраивают и укрепляют соты. Если Вы такую рамку вставите в мае то есть риск провисания сот из-за быстрого засева и появления расплода сразу на всей рамке. Тогда наващивайте рамку минимум за месяц, а лучше за два месяца, до установки в улей. За это время вощина сама по себе окрепнет. По технологии так и должно быть, после изготовления вощини она должна вылежаться минимум месяц. Но производители могут этим игнорирывать, тем более в разгар сезона. А тем более что магазинная вощина не выдержывает нужные стандарты - у нее малое процентное соотношения воска. Сейчас изучаю разные способы изготовления вощины в домашних условиях.

Можна сделать рамки наподобие этой. Про нее уже упоминалось.
http://uploads.ru/ygjWf.jpg
Две боковые и одна нижняя планки сделаны из нержавеющего прутика диаметром 4 мм. Пчелы прикрепляют в некоторых местах рамку к внутренней стенке корпуса, тем самым максимально воспроизводят природные условия жизни. А поскольку в нашем улье-матрешке ми почти не вмешиваемся в гнездо, то это не плохой вариант. Нужно лиш когда вынимаем гнездовую рамку почистить стамеской стенку корпуса от воска. Когда гнездовую рамку ставим
обратно, пчелы снова ее прикрепляют к стенке. Даже при транспортировке хорошо держатся.


Средневзвешенный показатель трудозатраты-мед в улье-матрешке выше, чем в каком либо другом известном, на сегодня, улье.

https://youtu.be/MWMJb-x8Y2w
Я такие сделал, поворот на 90 гр. без проблем. Качал тоже без сюрпризов. Теперь вспомогательная, выбросить рука не поднимается. Отводки зимуют как на узковысокой, штифты переставил, рамку повернул, и в улей, затем опять отводкам.

-Возможно ли ознакомиться с Вашими наблюдениями,пожалуйста ?


Уважаемый Константин,я уважаю Ваш опыт.
Ветвицкий писал что в его время настоящих бортников было уже очень,очень мало. Перевелись. Он отыскивал их. Перенял их опыт и оставил в своих писменных трудах.
люди неправильно водили пчел. Также об этом писал священник Успенский и Кулланда.
В конце лета хорошие пчелосемьи закуривали. Мед был сырой с давленной пчелиной детвой и гнильцом.
Меда получали мало чем 15-16 вв. Когда и были те малограмотные.
Вот от их потомков Ветвицкий и научился.


Спасибо !

Владимир , омимо форума, можете здесь посмотреть вкратце: https://youtu.be/nOZhzgoz6UQ

Спасибо. Думаю сделать одно экспериментальное гнездо с расстоянием между середиками сот 32 мм. На этом же гнездовом корпусе. Что то Буковский Константин молчит.

Тема находится в разделе "Практическое пчеловодство", а не в разделе "В помощь начинающим пчеловодам". Зачем здесь дискуссия на эту тему? Все мы прекрасно осведомлены об общеизвестном.

Если Вам неизвестно, то сообщу. Расстояние между средостениями сотов 37,5 мм было выбрано для того, чтобы пчёлы без помех могли выращивать трутней. Абсолютно не возбраняется расставлять соты через 35 мм. Пчёлы и при таких расстояниях вырастят трутней. Но, при этом ячейки на противоположном соте будут меньшей высоты, и не будут использоваться для выращивания расплода. А это снижает кпд использования сотов в гнезде.
В НИИ пчеловодства специально проводили опыты по этому вопросу. Выяснили, что при весеннем сокращении улочек до 9 мм пчёлы выращивают больше пчелиного расплода. Но вот летом развиваются хуже. И зимуют лучше при 12 мм улочке.
На практике лучше не заморачиваться, и постоянно держать улочку 12 мм.

[quote=аматар,Пятница, 25 Ноября 2016, 22:03]
Только когда я увлекся ловлей бродячих роев, стал понимать биологию пчелиной семьи так как ни одна книга не дает

[/quote]

[quote=ponchik,Суббота, 26 Ноября 2016, 8:49]
Вы опоздали на 160 лет. Такие дискуссии велись в середине 19 века, после изобретения Лангстротом подвижной рамки. Практика показала, что пчёлам [b]аматар
(безразлично) кривые у них соты или плоские. [/B]

[/quote]
ponchik, послушай аматара. Он плохого он плохого не посоветует. По его ПРАКТИЧЕСКОМУ опыту БЕЗРАМОЧНЫЕ ловушки заселяют лучше. Думаю и фраза: всё равно не имеет права на существование. НОЛЬ не равен ЕДИНИЦЕ. Или Вы не согласны?

[quote=ponchik,Суббота, 26 Ноября 2016, 8:49]
И кому это надо?

[/quote]
Мне и моим потомкам.
[quote=ponchik,Суббота, 26 Ноября 2016, 8:49]
Ваши предположения, по-видимому, основаны на том, что производительность колод на порядок меньше чем в рамочных ульях. Поэтому и колод требовалось больше. Вот пример результата перехода на рамочные ульи:
Цитата
Когда дедушка женил всех сынов и выдал замуж дочерей, то переселился с бабушкой постоянно на заимку, перешел на рамочную систему и  вместо  тысячи ульев имел всего 200, зато стал получать меда в пять раз больше."НАША ГАЗЕТА" от 20 сентября 1991 года с.6-7. Григорий Кабин.

[/quote]
Вы человек образованный , а верите всему, что написали журналисты под заказ. Скажите, что происходит в Сирии на самом деле. То, что пишет Запад или Россия? Вы бы ещё привели цитату 2016 года о колодах. А фраза: "меда в пять раз больше" для пчеловодов как как красная тряпка для быка. Жадность нас и губит.

[quote=ponchik,Суббота, 26 Ноября 2016, 8:49]
Колоду без инструмента тоже не сделаешь. А инструмента у мужиков в деревнях будет побольше чем у городских. Улей Владимира совсем не сложен в изготовлении. В чём сложность то? Внутренний улей изготавливается точно так же, как и обычный дадан — отличается только размерами. А фраза:

[/quote]
Прошу прощения, но Вы просто не в теме. Колода делается из обычных досок из под ленточной пилорамы за пару-тройку часов. И миллиметры ловить не надо. Из инструмента: ножовка, молоток (или щуруповерт). И себестоимость копеечная по сравнению с ульем.

[quote=ponchik,Суббота, 26 Ноября 2016, 8:49]
Искатель зимует в тёплом зимовнике. При этом есть проблемы с поддержанием в зимовнике температуры и влажности. А при зимовке в "улье матрёшке" нет таких проблем.

[/quote]
Каждый видит то, что хочет видеть. У Вас проблема с зимовкой и Вы прониклись её решением. Вы даже не удосужились поискать на форуме высказывания Искателя по русской рамке. Зачем, ведь Вы и так правы. Сделаю это за Вас.
Цитата(Искатель, 29 Января 2007, 16:02)
У меня не узко-высокая, а квадратная (Длиннорусская) рамка. Расплода и меда больше на рамке и духоты в улье меньше. Начинал с того что на 12 рамочный дадан прибивал магазин, а сейчас сам делаю корпуса на 450 по высоте. Сверху ставлю необходимое количество стандартных магазинов на 145 по 10 рамок - чтобы раздували (при откачке проще). Ульи удобно и на кочевку возить, и в зимовнике места не много занимают, и имеют ИМХО оптимальные размеры. Ежегодно меняю по 4-5 гнездовых рамок, т. к. весной обычно сокращаю до 8-ми штук диафрагмой (что равно 12-ти рамкам Дадана), а потом расширяю недостройками или вощиной до полного гнезда.Можно и еще пару рамок отстроить при противороевом отборе печатного расплода. Я гнездовые не качаю, а если нужно весной выбраковать черную с медом , то распечатываю и ставлю за диафрагму. Они через щель под диафрагмой весь мед в гнездо перетаскивают и можно на перетопку отправлять. У меня в самодельную паровую воскотопку сразу 20 больших рамок в одну кассету влазит. Но сейчас пасека в развитии и все рамки уходят на прирост. Уже три года не топлю сушь, только забрус. высокая рамка дает необходимый запас меда над клубом во время зимовки и ранней весной это наиболее ценно. Мед у меня возле пасеки без пади поэтому все 14 лет зимуют на меду без проблем, а как перешел на длиннорусскую (квадратную ) рамку, поноса и гибели от голода в зимовку не встречал. Но чтобы в гнездо занесли летом достаточно меда, надо проконтролировать в конце медосбора его заполнение и при необходимости либо немного подождать с откачкой магазинов чтобы мед в гнездо потащили, либо просто их снять

Предлагаю вынести на обсуждение в этой теме или создать новую где предметно поговорить о преимуществах использования "Длиннорусской" рамки в гнездовом корпусе. Начинал с 12 рамочных даданов, для сравнения завел десяток в многокорпусных на рамку 230, но поработав с "Длиннорусской рамкой" остановил свой выбор на этом типе улья. Потому что "От добра- добра не ищут!" Особенно в Сибири и северных широтах сложно придумать что-то более удобное для пчел и пчеловода. Хорошей матке для червления необходимо около 18 дадановских рамок или 2 рутовских корпуса, именно столько места под расплод находится в 12 увеличенных рамках. Причем к началу июня матка часто засевает 11 рамок почти полностью. Пласты расплода имеют правильную круглую форму. Не мешают матке всевозможные бруски и переходы из корпуса в корпус.Улей получается оптимальный (не низко-широкий и не узко-высокий) Достаточно компактен и устойчив. Дальнейшее расширение производится стандартными магазинными надставками с рамками на 145 мм. Ставлю в магазин по 10 рамок, пчелы их раздувают и матка в такие рамки не сеет. Что очень удобно при отборе меда на откачку.Для промышленников самая производительная в России 50 рамочная радиальная электромедогонка. Идеально качает магазинные рамки. Рамки большего размера в ней чаще ломаются. т. к. еще не вылетевший мед в нижней части сота давит на уже освобожденную от него часть сот у верхнего бруска. В магазинах быстрее дождаться запечатанного меда от бруска до бруска и получить разные сорта меда. К тому же не надрываешь спину сам и помошники при откачке меда меньше устают. Ворочать тяжелые корпуса и рамки не приходится.Из гнезда я мед не отбираю его как раз хватает до следующего урожая и в зимовке на каждой рамке достаточно меда, клуб движется снизу в верх как ему и положено по природе. И весной та же история не надо бегать за холодным медом на край гнезда, он весь тепленький над расплодом.

Искатель 01 Февраля 2007
В прошедшем сезоне роилось 30 % семей, но я пока никакой селекцией не занимался, а пасеку создавал из пойманых бродячих роев в связи с этим и медосборы разные в разных семьях. Самые сильные принесли до 80 кг. товарного меда. Средние около 40 кг. Но много и балласта от которых в этом сезоне начну избавляться (принесли по одному магазину 10-15 кг) видимо наследственность неважная. Но не забывайте что в гнездах у всех на зиму осталось 30-35 кг меда до следующего урожая. Сахаром я не подкармливаю, т.к. качество меда позволяет на нем отлично зимовать.

[/quote]
Чтобы не было у нас с тобой разногласий по высказываниям Искателя, обрати внимания ев даты этих высказываний. И в помощь тебе вот эта его цитата:
Цитата(Искатель, 09 Декабря 2009, 16:02)
Поставил в зимовник 240 семей.(100 даданов,100 на высокой рамке и 40 многокорпусных)
Продам 100 семей в ульях на высокой рамке (435х420) + 2 магазина на 145. На вырученные деньги куплю 100 семей на высадку из даданов. Это не реклама - это вывод к которому приходишь со временем в связи с расширением пасеки. Пасека на одном точке до 100 семей нормально существовала на высокой рамке.
Успех зимовки это 10 рамок с мёдом по 2,5-3 кг в каждой.
Если у вас дадан с магазинами- то без сахара зимовка проблематична.
Два корпуса дадана, либо лежак позволяют иметь этот запас при осенней сборке.
Два корпуса рута тоже решают эту проблему.
Из 12 высоких высоких рамок всегда есть что оставить на зиму.
Поэтому преимущества зимовки не очевидны. Зимуют все хорошо если мёда вдоволь.
А вот оптимальную технологию содержания хотя-бы 10 точков по 50 семей на каждом с преимуществами использования именно высоких гнездовых рамок я не вижу.
Как не вижу преимуществ 4-х корпусов рута перед двухкорпусным даданом с двумя магазинами.
Поэтому продам 40 семей в рутовских ульях и куплю 40 семей на высадку из даданов. В Сибири подавляющее большинство гнездовых рамок - это стандарт 435х300,[B] я за стандарт.[/B]

[/quote]
[quote=аматар,Пятница, 25 Ноября 2016, 22:03]
этот улей более удобен пчелам чем стандартные.

[/quote]
Я тоже такого мнения.
[quote=Guscha,Суббота, 26 Ноября 2016, 15:17]
Наша задача заставить пчёл заготавливать наибольшее количество мёда.

[/quote]
Всё как к людей: пенсионный возраст повышаем, рабочую неделю увеличиваем, зарплату снижаем. То есть у кого то есть задача заставить нас больше зарабатывать бабла для КОГО ТО. И к чему придем?
[quote=Владимир, улей Великоруський,Суббота, 26 Ноября 2016, 16:04]
В первых своих гнездовых рамках я сращивал боковые планки рамки из двух частей. Нужно было выдержать прямолинейность и прочность планки. Если есть возможность то лучше сразу сделать самому или заказать у столяра такие цельные боковые планочки нужной высоты. Как только все вокруг зацвело я обновляю у себя половину гнезда - 4 гнездовые рамки. Пчелы постепенно отстраивают и укрепляют соты. Если Вы такую рамку вставите в мае то есть риск провисания сот из-за быстрого засева и появления расплода сразу на всей рамке. Тогда наващивайте рамку минимум за месяц, а лучше за два месяца, до установки в улей. За это время вощина сама по себе окрепнет. По технологии так и должно быть, после изготовления вощини она должна вылежаться минимум месяц. Но производители могут этим игнорирывать, тем более в разгар сезона. А тем более что магазинная вощина не выдержывает нужные стандарты - у нее малое процентное соотношения воска. Сейчас изучаю разные способы изготовления вощины в домашних условиях.

[/quote]
Это те минусы, которые не рекламируются, но о которые многие спотыкаются. Всё упирается в вощину.
[quote=Владимир, улей Великоруський,Суббота, 26 Ноября 2016, 16:35]
Можна сделать рамки наподобие этой. Про нее уже упоминалось.

[/quote]
От этого суть не изменится. Плоскость останется плоскостью. Прокопович был не дурак. В При Роде пчелы не строят только однотипные (пчелиные) ячейки как мы им предлагаем на вощине. Рамка деда Василя тоже здесь не прокатит.


[quote=Ианнуарий,Суббота, 26 Ноября 2016, 17:38]
Уважаемый Константин,я уважаю Ваш опыт.
Ветвицкий писал что в его время настоящих бортников было уже очень,очень мало. Перевелись. Он отыскивал их. Перенял их опыт и оставил в своих писменных трудах.

[/quote]
Ианнуарий, я говорю о колодах, а не бортях. Ты пойми это разные вещи.

[quote=Ианнуарий,Суббота, 26 Ноября 2016, 17:38]
люди неправильно водили пчел. Также об этом писал священник Успенский и Кулланда.

[/quote]
Ианнуарий, у нас есть святые покровители пчеловодства на Руси. И по слухам они добились значительных результатов. Будь добр, поищи о них информацию. Может тебе повезет больше.

Профессор Цесельский наблюдал как пчёлы выдерживают расстояние между средостениями сотов:
Профессор Еськов (Экология медоносной пчелы. 1990) отмечал, что заужение межрамочного пространства повышает ройливость пчёл.

Смотри журнал Пчеловодство 1978, № 1, стр. 27. Перепелова Л. Какой же быть улочке.

Смотри так же лекцию профессора Кашковского "В чём вред сокращения улочки". https://www.youtube.com/watch?v=MaxShKZ3u_o


Вот полный заголовок статьи: Автор не журналист, а обыкновенный рабочий 1907 г. рождения. И описывал жизнь своей семьи после столыпинского переселения в Сибирь.

Устаревшие сведения. Вот данные за 2013 год.

Ну да! Если повернуть на 90 градусов.

Буковский Константин
Ваша позиция понятна: "Назад в пещеры, в каменный век!"
Она неуместна в теме про новаторский улей.
Возвращайтесь в тему "Колодное (бортевое) пчеловодство".

Я проблему превращаю в задачу, а затем её решаю.
Решения могут быть разные.

Владимир, улей Великоруський
В третьем ролике Вы сообщаете о варке ульев в подсолнечном масле. Интересное сообщение.
Но, я бы варил не корпуса целиком, а доски-детали.
При этом ёмкость-посуду надо меньше по объёму, и, соответственно, масла потребуется меньше.