Прощаю, оставь себе

немного информации в Вашу тему :

А если поставить 10 см. пенопластовые заставные и еще поставить 10 см. пенопластовые потолочины. И посмотреть куда они будут выгрызать. Скорей всего вверх, а не в сторону.

верно, сначала в верх, им для крепления тяжелых сотов крепкое основание нужно, они это постоянно на "зуб" проверяют...

Решил немного изменить размеры "улья Великоруського".
Внутренний гнездовой корпус буду делать из пенополистирола. Толщина плит имеет градацию через 10 мм. 20, затем 30 мм. 20 будет мало, поэтому выбрал толщину 30 мм. Дадан внутри имеет размер 450 мм. Межкорпусное расстояние должно быть 40 мм, плюс толщина гнездового корпуса 30 мм. Остаётся внутренний размер гнездового корпуса 310 мм. Рамка дадана (300 мм) войдёт. Высота внутреннего гнездового корпуса получилась 610 мм (две рамки дадана по 300 и ещё 10 мм). Гнездовые рамки будут иметь размер 295 х 590 мм.
Вот чертёж дна: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Разрез улья: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Чертёж улья немного неточный получился (давно черчением не занимался).
Вот исправленный вариант:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Его бы защитить чем, чтобы не грызли, например 4мм фанера.

Идея неплохая, но проблема таких рамок, низ смыкается.... и с практической стороны, руки высоко нужно поднимать, 600мм все таки..... у меня 450мм и длинее пока желания невозникло....

Проверено, не грызут. К тому же промышленность выпускает пенопластовые ульи в массовом количестве, и никто не жалуется. (Разве что, на дятлов.)

Как такой необходимости у меня нету, но была идея сделать что-то наподобие этого (музейный экспонат):
http://uploads.ru/1mrCs.jpg
http://uploads.ru/SoKAT.jpg

Вредные советы и необоснованные возражения не принимаются.
Рамки имеют постоянные разделители Гофмана.
Верх улья находится на высоте 90 см. Руки надо будет поднять до высоты 150 см. Это ниже моего роста.

Ширина дна 498 мм, а корпуса на нем 524 мм. Это так задумано с возможностю стекания воды от дождя?

Типовой корпус дадана внизу имеет фальц. Если дно сделать такой же ширины как корпус, то корпус будет опираться на нижний выступ шириной 12-13 мм. И между дном и фальцем образуется пустое место шириной 24-25 и высотой 11-12 мм. Там, по-видимому, может скапливаться мусор, вредители... А так, действительно, вода будет стекать.
Нюанс. Впереди, над летковым отверстием в дне, придётся стесать нижний выступ корпуса высотой 11-12 мм на ширине 310 мм, чтобы закладная доска высотой 25 мм свободно заходила; и между ней и низом корпуса получилось расстояние 7 мм, которое недоступно для проникновения мышей.

А у Вас в пчеломагазинах продаются рамки шириной 300 мм. У нас с такими рамками проблем нету.
Новогодний анекдот из жызни. Недалеко по соседству от меня старшый пчеловод много лет назад переделал все рамки в ульях под свой стандарт. Никто незнал зачем. Только недавно я узнал зачем - никто их не ворует, никому не подходят в ихние ульи, да и вычислить легче.

Нет, на украинский улей у нас рамок не производят.
Внутренняя ширина украинского улья 315 мм. С учётом необходимой ширины межкорпусного расстояния в 40 мм, такой внутренний размер у меня не получился, поэтому придётся рамки делать на 5 мм меньше.
Зато пчёлкам в 30 мм "пене" будет тепло. У нас в мае-июне бывают холода! Даже снег иногда выпадает.

Рамок в продаже украинских не встречал. Мой учитель сказал, что самые лучшие ульи для зимовки - украинские. Я даже изготовил улей и рамки начал изготовлять , но потом передумал и остановился на дадановской.Для нашей зоны полностью достаточно дадановской, а не 2 корпусов 145.


Я у такого купил несколько лежаков на нестандартную, потом понял. Смог переделать на стандартные.При кочёвке защищают от нечестных коллег.


Я этого не знал!

на первой фото думаю более практично будет, но когда налепят, низ не пододвинуть будет.

рад за тебя....

разделители на всю рамку? или только верх???

Разделителей на всю рамку не бывает. Такие рамки называют смыкающиеся. От них отказались ещё во времена Гофмана.

тут вроде по новому кругу все пошло
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=66664

Просмотрел всю тему ,интересно ,бурные рассуждения ,Но ни кто не задал вопроса об эффективности.медоотдаче данного улья.Шучу, конечно же вижу перспективу этой матрешки. надо испытать ,для песионеров это то что надо.

Тут теоретически не рассчитаешь. Надо на практике сравнивать с другими системами ульев.
Планирую, для сравнения, оставить у себя одну семью в дадане.

Автор Владимир, улей Великоруський выложил видео — ход зимовки.
https://www.youtube.com/watch?v=ntZ_1-InLQ0

Клуб прошел шилом ,до самого верха,а еще только февраль.А должен был сидеть под всем медом(по ширине рамки).В бок не пошел -значит там холодно.Может для югов это и не смертельно,скоро потеплеет и клуб переместится в бок.А для более холодных мест ,где облет не раньше конца апреля,это вопрос выживания семьи на грани фола.

Ну, не до самого верха! В момент открытия улья пчёл наверху не было.
Но, действительно, основные запасы на рамках находятся сбоку. Возможно, это объясняется тем, что семейка слабая — занимает всего четыре улочки, да и те не полные. У нас в Сибири такая сила является предельной для успешной зимовки.

Скорее не шилом, а в форме грушы или капли води кончиком вверх.
А может так и должно быть?
http://uploads.ru/jqnQb.jpg

Нормальный диаметр клуба пр.25 см,вот от этого и надо плясать.То,что его заставило ,что то сжаться не есть хорошо и нужно искать причину.
Успехов.

Какой минимальный, максимальный размер ячейки на сетчатом дне? Надо заказывать сетку, а с размером не определился.

Первоначально использовали ячейку 3х3 мм. Оказалось, что пчёлы в такой ячейке защемляют заднюю ножку, и она, зачастую, отрывается. Поэтому сейчас используют 2,5х2,5 мм. Клещ в такую ячейку просыпается, ведь его размеры не больше 2 мм.
Следовательно, минимальный размер — 2,5 мм.
Максимальный размер определяется размером пчелы. Это 4 мм. (Разделительная решётка имеет размер щели 4,5 мм.)

Приобрести сетку таких размеров в нашем городе оказалось проблемно. Нашёл просечно-вытяжную сетку с ячейкой 3х8 мм. Пчела не пролезет, и ножку не защемит. Клещ провалится.

Спасибо. У меня с сеткой проблем нет и тканая есть на складах и просечка, выбираю между оцинковкой и нержавейкой, оцинковка существенно дешевле.

Нержавейка, конечно, лучше.
При малых объёмах цена несущественна.

Пришло время ставить медовые надставки

https://www.youtube.com/watch?v=ewmucvC56_Q&t=1766s

Уважаемый Владимир Евгеньевич.

Замечание о вощине.
Пчёлам без разницы как будет ориентирована вощина.
В природе, пчёлы начинают строить соты ориентируясь на основание сотов (откуда они начинают тянуть соты), т. е. параллельно основанию. Если основание будет горизонтально, то и ряды ячеек будут горизонтальными. А если основание (например, ветка дерева или потолок пещеры) будет наклонено, то и ряды ячеек будут наклонными.
На практике проверено (например, в украинских рамках), что поворот вощины на 90 градусов никак не влияет на пчёл и расплод.

О незастроенном промежутке в низу сота. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
На жизни пчёл, конечно, эта мелочь никак не отражается. Ну, может быть трутнёвые ячейки там построят.
Однако, как-то — не эстетично.
Если наващивать листами снизу, а не сверху, то узкая полоска вощины окажется вверху. А верх сотов пчёлы тщательно застраивают, и пустых промежутков не оставят.

Большое спасибо за простое решение. Такая идея раньше еще никому не приходила.
Насчет ячеек сот хочу сказать следующее. У всех дико отстроеных сот, что мне приходилось видеть, расплодные ячейки были строго ориентированы уголком вверх и вниз. Крайние соты (медовые) могли иметь уже разную ориентацию, в том числе промежуточную. Значит для расплода пчелам нужна только одна ориентация ячеек. Почему так - еще не знаю. Думаю это на первый взгляд не влияет на пчёл и расплод. Эти последствия могут проявлятся например в уменьшении имуннитета семьи (болезни) или в повышеной ройливости пчел.

Тут вот народ интересуется практическим пчеловождением в ульях "Великоруських".
Из личной переписки: Пока ещё, кроме автора, никто не водил пчёл в таких ульях.
Моё предварительное мнение.
Для кочёвки улей мало пригоден. Ибо занимает в два раза больший объём. И по весу гораздо больше...
Но, для стационара это несущественно.

Улей, хотя и максимально приближен к стандартным, тем не менее достаточно сложен для самостоятельного изготовления. То есть, стандартные ульи можно купить, а Великоруський — нет.
Тут интересно сравнение. Улей Лангстрота никто не хотел покупать у изобретателя, предпочитали делать сами.
Конечно, у Владимира Евгеньевича Барана ульи как на выставку (Он их и выставлял на выставках..) Однако, не у всех есть руки из плеч и гараж-мастерская.
https://www.youtube.com/watch?v=z1MIkHx-JMA
Владимир Евгеньевич, ориентируйтесь на изобретателей "рогатого улья". Михаил Паливоды сделал таки цех по производству своих ульев...

В моём первом улье внутренний корпус я выставил на днище по 40 мм от внутренних стенок Дадана. А верх ушёл на 2 мм в сторону. Так, что с одной стороны получилось 38, а с другой 42 мм. Это создало проблему при переселении пчёл из старого Дадана.
В следующих ульях мне пришлось длинными шурупами фиксировать верх внутреннего корпуса относительно внешнего на расстоянии 40 мм.

Есть ещё недостаток у узко-высоких рамок, связанный, опять же, с точностью изготовления. Небольшие погрешности в размерах (и в жёсткости рамки) приводят к её деформации (кручению). Пришлось в нижних углах рамки (для жёсткости) ставить металлические уголки на шурупах. (Тогда как у магазинных рамок достаточно всего лишь гвоздей, т.к. коробление низких рамок несущественно).

У меня такого никогда не было. Когда собираю рамку соединения промазываю клеем ПВА и прибиваю гвоздями (по 2 гвоздя в каждое соединение). После этого коректирую углы точно на 90 градусов и чтоб не было кручения. Когда высохнет клей, тогда уже делаю вертикальное армирование гнездовой рамки.
http://savepic.ru/14434903.jpg
http://savepic.ru/14440023.jpg
http://savepic.ru/14426709.jpg
http://savepic.ru/14449239.jpg



Дорого обойдется пересылка улья на большие расстояния. Лучше чтоб в каждом регионе нашелся мастер. Вот случайно наткнулся в Красндарском крае могут сделать
http://www.pchelomatka.ru/37884-.html


Фото улья
http://savepic.ru/14457449.jpg
http://savepic.ru/14445161.jpg
http://savepic.ru/14443113.jpg
http://savepic.ru/14447209.jpg
http://savepic.ru/14441065.jpg
http://savepic.ru/14428777.jpg

(Надо было и в России запатентовать "полезную модель".)

Спасибо за полезный совет.
Действительно, это технологичней уголков!

А смысл какой? Во первых на этом не заработаешь, во вторых любой патент, тем более в нашых странах, можно обойти. Кто хочет пусть делает ульи и продает.

Еще одна фирма может рассмотреть вопрос об изготовлении улья
www.rusuley.ru

В Ставрополе нашел мастера и заказал один. Не дешево.
На будущее думаю покупать стандартые даданы на 12 рамок и делать самому гнездовую часть и дно.

Дней через 10 в планах пересадка в Великорусьский.

Зима покажет что да как.

Владимиру спасибо!

На фото стандартный дадан на 12 рамок с толщиной стенки 30 мм. С толщиной стенки 35 мм. не подходит - междукорпусное пространтво выходит узкое и не влезает гнездовая рамка.
http://savepic.ru/14595699.jpg

Сейчас специально развожу муравейники на пасеке, чтоб показать что муравев в улье нет, как и нет личинок восковой моли.

Уважаемый Владимир Евгеньевич, я, что-то, не понял Ваш комментарий.
Любой дадан, с любой толщиной стенки (от 20 до 75 мм и больше) имеет внутренние размеры 450х450 мм. Поэтому подходит любой дадан.
А ширина кармана (межкорпусного пространства), равная 40 мм, зависит от толщины стенки внутреннего корпуса.
У Вас, например, толщина стенки 25 мм, а у меня 30 мм (соответственно, у Вас внутренний размер внутреннего корпуса равен 320 мм, а у меня 310).
Ну, это не показатель!
Впрочем, возможно, это зависит от региона. У нас в Сибири (по крайней мере у меня) ни муравьи, ни моль опасности не представляют.
Ох, и непростое это дело, как оказалось!
Проще всего заселять роем.
Или весной пакетом.
Пересадку семьи из дадана в "матрёшку" лучше всего делать весной, пока семья небольшая. Ориентировочно, делать это надо когда пчела первого весеннего выводка достигнет возраста 12 дней, т.е. будет способна строить соты. Это, примерно, через месяц после первого весеннего взятка. (У нас это первая декада мая.) Это, с одной стороны.
А с другой стороны, надо чтобы количество рамок с расплодом в семье в это время не превышало шести-семи штук. Иначе рамки с расплодом придётся размещать в карманах.
(У меня, в частности, получалось так, что пчёлы игнорировали рамки и вощины во внутреннем корпусе, и продолжали выводить расплод в карманах.)

Разделительная решётка Прокоповича-Барана это просто — шедевр!
Я в восхищении!
Если снимаешь корпус с решётки Ганемана, то наготове держишь дымарь и положок...
А тут — ничего не надо! Пчёлы смирные, как будто и не медведь в гнездо залез-вторгнулся!

ponchik, к сожалению сейчас пчелы в не совсем удачном по конструкции улье. Весной при не высокой уличной температуре в улье было очень сыро. На потолке, в стороне от пчел были даже капли воды-конденсата. Не перезимуют они в старом улье.
Буду пересаживать.
У меня пока две семьи всего ( одну покупал весной, вторая прилетела в ловушку роем на 4-х рамках сидит пока в этой же ловушке. Сажать некуда, не надеялся на удачу словить рой)

А имеющийся обязательно нужно освободить для доработки.
Прилетевший рой пока посажу в обычный ладан (заказал, сделают через неделю). А потом может переселю в доработанный старый улей ( он у меня по типу Лазутина, но где-то я намудрил с контркцией).

Кстати, пробовал на старой рамке дадановской вкрутить один саморез с краю в верхнюю планку и поставить в улей Владимира вертикально. Давил сверху рукой не слабо-должна выдержать такая конструкция рамки с пчелой и расплодом.

Вы правы, извените.
У нас продаются касеты для одной, двух, трех и четырех дадановских рамок. Эти касеты сделаны из сетки которая не пропускает матку, и эти касеты нормально вставляются в улей. Это удобно для переселения семьи из дадановских рамок. Расплод полностю выходит, а матка уже там не сеет и мы убираем или сново меняем там рамки. А в это время семья уже развивается на высоких гнездовых рамках.

Да. Достаточно одного самореза, чтобы держать рамку.
Кстати, в карманы "матрёшки" в обычном положении (горизонтально) входят две рамки дадана. В два других кармана дадановские рамки можно вставить вертикально опираясь саморезом на предыдущие горизонтальные рамки.
Рамки с расплодом, обязательно, должны оказаться внутри внутреннего корпуса.
Если будут лишние, то внутри помещай с открытым, а снаружи с закрытым расплодом, чтобы матка оказалась внутри внутреннего корпуса.

причём и в тех рамках, которые были повёрнуты на 90 градусов. А ведь у них наклон ячеек оказался не вверх, а вбок! А матке было "по-фигу".

Уважаемый Владимир Евгеньевич. Здраввсивуйте !
Спасибо за снятое видио про Ваш улик !
Удачи Вам продолжать начатое !
Вопрос:
Вы говорили что главное назначение сетчатого дна чтобы просыпался клещ и вентиляция на ГВ.

Как часто окуриваете пчел хроном ?
По сколько клубов дыма пускаете в улий ?
Кроме хрона применяте ли что еще ?




Mihey-urich Это такой улий. Многие столкнулись с такими проблемами.
И мне пришлось доработать его.

Здравствуйте, Ианнуарий!
Этой осени будет ровно 2 года как я не исспользую никакие ядохимикаты.
Результат - одна семья слетела прошлой осени, другая этой весной. Это около 15% от всех семей.
Это были слабенькие семьи. Сильные семьи все перезимовали и весной хорошо развивались, хотя я на количество заклещенности семьи не проверял.
Обкуриваю только травами. Их у нас много. Это смесь цветов богульника и пыжмы, листя полыни, корень хрона ... Любая ядовитая трава или с резким запахом.
Обрабатываю чаще весной и в конце лета, начало осени. Количество клубов дыма на звук - чтоб пчелы хорошо зажужжали. Дым под улей, через сетку в дне. При медозборе, когда сильная семья, пчелам клещ не грозит. Чем чаще тем больше клеща упадет. Как правило не чаще один раз в неделю. А хочется чтоб было как от химии - все и сразу. Один раз осенью посыпаю пудрой в пропилы.
Сейчас тестирую еще один, пока что не народный, метод борьбы с клещом. Если все будет хорошо то на следующий год будет видео.

В одной семье, при наступлении ГВ, я наблюдал в летке вентилирующих пчёл.
Какова при этом схема вентиляции в улье Владимира, я не представляю! Ведь они выбрасывали воздух из переднего кармана. Напомню — карманы соединяются с магазином. Получается, что они вентилировали магазин.

Владимир, улей Великоруський , хотел на почту написать, но, думаю, многим будет интересно.
Сейчас жду погоду и буду переселять семью в улей вашей конструкции. Пока делал рамки в голову влетали разные мысли.
1. Все же хватит ли 8-ми больших рамок для расплода при хорошей силе семьи?
как я понимаю процесс: весна - червит матка не много, потихоньку, в зависимости от погоды, заливают медом гнездовые рамки. Поздняя весна, начало лета - наступает момент, когда мед в генздовые некуда складывать - все занято и начинают носить в магазины. НО ведь и для матки некуда сеять.

Интересно соотношение меда/расплода при 100% использовании места гнезда. Не подмечали?

2. Может увеличить высоту гнездовых рамок и внутреннего корпуса на еще один магазин? (для сильных семей, мне кажется, будет актуально).

3. В особо жаркие(+40) дни как ведет себя пчела в таких ульях?

Большое спасибо.