Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Улей "Великоруський"
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
ponchik
Цитата(Крахин Борис)
ponchik, неужели вы не догадались, что охаивая лежак на украинскую рамку, одновременно ставите рядом с ним и Улей Великорусский?
Вот я в лежаках на украинскую рамку, оставляю в зиму, в середине 8 рамок и тёплые заставные
с обоих сторон. Это же полный аналог с Ул. Вел., небольшая разница только в высоте
Крахин Борис. Вы ломитесь в открытые двери.
Повышенные теплопотери, по сравнению с даданом (обусловленные геометрией), наблюдались в одностенных деревянных ульях. Эксперименты проводились в первой половине 20 века. Если знать этот недостаток, то он легко устраним — утеплением. Например, двойные стенки, или пенопласты.
В конструкции В. Барана пенопласты не используются, а используются двойные стенки.
Я, в условиях Сибири, внутренний корпус выполнил из ППС. У Вас две стенки тёплые а две холодные, а у меня все четыре тёплые — теплопотери более чем в два раза меньше, чем у Вас!

Кроме того, Украинский и Великоруський не являются "полными аналогами". Сравните же, наконец, сами...
Крахин Борис
Цитата(ponchik @ Среда, 22 Ноября 2017, 12:39)
В конструкции В. Барана пенопласты не используются, а используются двойные стенки.
*


ponchik, стенки в ульях на украинскую рамку бывают разные по теплопотерям.
Ваш упор на теплопотери не приемлем. Суть остаётся одной и той же.
ponchik
Интересно, как одна и та же задача может решаться различными способами.

Куда девать выбраковываемые старые рамки?
Делают это обычно весной. А ведь в них есть ещё остатки мёда и, даже напрыск.

В лежаках такие рамки помещают за диафрагму.

В улье Великоруськом — в четыре кармана.

Я, в даданах, кладу в подкрышник плашмя по одной рамке. Печатку снимаю вилочкой. Рядом помещаю поилку с водой.

А Искатель поступает проще:
Цитата(Искатель @ Понедельник, 06 Ноября 2017, 22:24)
Основные противороевые мероприятия. Всегда лишний [пустой] магазин над решёткой. Как в магазине появился свежий мёд - удалить из гнезда все безрасплодные рамки 3-4 медовые и медоперговые, и поставить в гнездо вразрез расплода вощину 3-4 рамки.
*
Цитата(Искатель @ Вторник, 07 Ноября 2017, 22:49)
Рамки отвозятся на точек возле дома где стоят слабаки и прошлогодние отводки и выставляются под навесом на обсушку в безвзяточном июне. Это способствует развитию отводков и отстройке ими вощины. Мы вообще не качаем гнездовых рам принципиально. Обсушенную пергу выбиваем для продажи.
*

Andrey-Sher
Цитата(ponchik @ Четверг, 23 Ноября 2017, 6:18)
В лежаках такие рамки помещают за диафрагму.

В улье Великоруськом — в четыре кармана.

*


есть какая то разница??? hmm.gif
ponchik
Цитата(Andrey-Sher @ Четверг, 23 Ноября 2017, 9:45)
есть какая то разница?
*
Разница конструктивная и функциональная.
Карманы в матрёшке выполняют и другие функции.
Andrey-Sher
Цитата(ponchik @ Четверг, 23 Ноября 2017, 6:55)
Разница конструктивная и функциональная.
Карманы в матрёшке выполняют и другие функции.
*


разницы в обсушке не вижу.
что касается функционала, карман в лежаке воспринимается пчелами как гнездо, если некуда будет складывать, туда мед и потащат. в Вашей матрешке сомнительно что там будет что то подобное.
если ваши карманы используются как теплоизоляция... то и лежак неплохо можно утеплить слоем пенопласта.
какие еще функции???
ponchik
Цитата(Andrey-Sher @ Четверг, 23 Ноября 2017, 10:13)
сомнительно что там будет что то подобное.
*
Ну вот, увидели таки разницу. smile.gif

Цитата(Andrey-Sher @ Четверг, 23 Ноября 2017, 10:13)
какие еще функции?
*
Воздухообмен зимой и летом.
Кроме того,
Цитата(ponchik @ Суббота, 18 Ноября 2017, 12:56)
В переднем кармане над летком собирается большая группа пчёл охраны. Воровка пройдя через леток попадает не в гнездо, а в этот карман, на расправу к охране.
*


Цитата(Andrey-Sher @ Четверг, 23 Ноября 2017, 10:13)
разницы в обсушке не вижу.
*
У Искателя рамки распечатывать не надо.
Владимир, вроде бы, тоже не распечатывает.
В остальных случаях приходится запечатанные соты вскрывать.
Andrey-Sher
Цитата(ponchik @ Четверг, 23 Ноября 2017, 8:11)
В переднем кармане над летком собирается большая группа пчёл охраны. Воровка пройдя через леток попадает не в гнездо, а в этот карман, на расправу к охране.
*


проблем с ворьем не испытываю.. т.к. пчелы не воровитые.

Цитата(ponchik @ Четверг, 23 Ноября 2017, 8:11)
Воздухообмен зимой и летом.
*


у меня нет сырости, какой еще нужен воздухообмен? hmm.gif

Цитата(ponchik @ Четверг, 23 Ноября 2017, 8:11)
У Искателя рамки распечатывать не надо.
Владимир, вроде бы, тоже не распечатывает.
В остальных случаях приходится запечатанные соты вскрывать.
*


пробовал по разному и вскрывал и не вскрывал, если пчелам нужно сами разгрызут, если нет, быстро обратно запечатают.. hmm.gif
Vasilii_VK
Цитата(ponchik @ Четверг, 23 Ноября 2017, 13:11)
У Искателя рамки распечатывать не надо.
*


Точности ради, Искатель написал что выстовляет на обсушку, но вот насчет вскрывает/не вскрывает ни чего пока не сказал ...
ponchik
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 23 Ноября 2017, 12:26)
вскрывает/не вскрывает ни чего пока не сказал ...
*
Sapienti sat — для понимающего достаточно.

За пределами улья пчёлы вскрывают печатку в любом случае. Например, воровки в чужом улье. Рамки на воздухе тоже.
Можете убедиться сами.

В пределах же улья, запечатанный мёд это запасы на чёрный день. Вскрывать будут только тогда, когда нет приноса нектара. И выращивание расплода сократят.
Andrey-Sher
Цитата(ponchik @ Четверг, 23 Ноября 2017, 10:05)
За пределами улья пчёлы вскрывают печатку в любом случае.
*


они не только вскрывают, ладно крылья маленьки, так бы и с деревяжкой утащили бы.. biggrin.gif
тащат все, кому что нужно, кто мед, кто воск..
ponchik
Комментарий к видео про лечение содой https://www.youtube.com/watch?v=WrUb0kj04c8
Цитата
Виктор Курдыба
1 месяц назад
Попробовал Ваш способ вчера на двух отводках, в одном из  которых обнаружил на пчелах клещей. Сразу же сделал раствор и применил. Результат нулевой. До того как обработал отводки взял двух пчёл, на которых был обнаружен клещ, обработал их из росинки. Через некоторое время клещи покинули пчёл и погибли менее чем через сутки. Пчёлы так же погибли. Сегодня осмотрел отводки, в одном с десяток погибших пчёл, в другом вроде бы нет погибших. Клещ на пчелах как был так и остался, на дне клещей нет.

Если донья сетчатые, то возможно какие то ослабленные клещи и осыпятся через сетку, а так не нужная и вредная работа.  Таким образом отписываюсь от подписки и убираю свой лайк.
Комментатор — торопыга.
Цитата(ponchik @ Понедельник, 09 Октября 2017, 2:00)
вывод.
Сода весьма эффективно действует против клеща. Причём даже не сразу, а пролонгированно, и даже, спустя несколько дней — после выхода клеща из запечатанного расплода.
И даже если не все рамки были опрысканы!
Вероятно, сода остаётся на рамках и продолжает действовать.
*
А он уже на следующий день сделал торопливый вывод.
А про сетчатые донья верно сказал. Не зря их придумали!
дмитрий в.к.
"Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!"...
ВИК
Цитата(ponchik @ Вторник, 21 Ноября 2017, 9:51)
Про узкую рамку отмечал, что для зимовки хороша, лучше дадановской.
*



Успешная зимовка основа будущего сезона .


См. сообщение от 20.04 . Количество расплода и отстроенные рамки . Это возможно только при успешной зимовке при малом отходе пчел .


http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=5148&st=3405

Владимир, улей Великоруський
Зимний медосбор
https://www.youtube.com/watch?v=Mdze0mf4-eQ&t=2s
Ианнуарий
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 28 Ноября 2017, 12:39)
"Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!"...
*


Здесь есть тайна. Одним- помогает, другим- нет.
Разные пчелы, конструкция улика, ослабленный иммунитет пчел от предыдущей обработки химией и т.д.

Воспользовался методом Владимира, не гашеной содой, но, не помогла от клеща, после прошелся провереннным дедовским методом и осыпь клеща налицо.
Но всеравно сода на пользу идет.
ponchik
Цитата(Владимир @  улей Великоруський,Среда, 06 Декабря 2017, 1:01)
Зимний медосбор
*
Владимир, при всём уважении к Вам (экспериментатору).
С таким поздним отбором мёда — не согласен.
Пчёлы в конце лета, начале осени, впрочем и на протяжении всего лета, готовятся к зимовке — формируют гнездо.
Моё мнение — отбирать товарный мёд лучше всего после главного медосбора, который во всех местностях бывает в июле. Обычно же, отбирают мёд к Медовому Спасу (14 августа), когда мёд в сотах созреет. Проверено веками!
За оставшееся до зимовки время пчёлы сумеют пополнить запасы мёда в оставшихся рамках. У меня в ульях Вашей конструкции они сформировали на высоких рамках запасы высотой 25-30 см.
А если бы я не убрал в середине августа магазины, то пчёлы бы не беспокоились о запасах в гнезде — мёда и так много над головой в магазинах...

Прокопович отбирал мёд один раз в три года. При этом переворачивал улей. Понятно, что он этого не делал слишком поздно, чтобы пчёлы успели натаскать себе запасы на зиму.

Владимир, улей Великоруський
Как вариант доработки на дно УЛЕЙ "ВЕЛИКОРУСЬКИЙ"
https://www.youtube.com/watch?v=LcJ7y7yPraQ&feature=youtu.be
ponchik
Цитата(Владимир @  улей Великоруський,Вторник, 19 Декабря 2017, 14:35)
вариант
*
Спасибо за информацию.
Пистон Нирус
Спасибо за инфо! Только дно получается уже закрытым, обдува то нет. Я себе сделал вынимающуюся вперед фанерку по направляющим в ножках, а сзади оставил для продува 4 см, думаю хватит???!
Ианнуарий
Цитата(Владимир @  улей Великоруський,Вторник, 19 Декабря 2017, 12:35)
Как вариант доработки на дно УЛЕЙ "ВЕЛИКОРУСЬКИЙ"
*


Для изготовления "Великорусского" нет у меня дадана, но есть БУ рутовские корпуса.
Размер корпуса 45 на 38 см
Вот ходил вокруг них,думал,думал целый год smile.gif

Есть вариант соеденить 2 корпуса рута в один. Убрав одну стенку у этих корпусов.
Появляется возможность "Великорусский" сделать сдвоеным ,на 2 гнезда. Для 2-х семейного проживания,через одну общую стенку.
На один общий магазин.
Без магазина на 2 сдвоенных нужно 6 корпусов рута.

Магазин можно изготовить из 8-10 мм фанеры или тоже из сдвоенных корпусов рута. Откидывающихся на петлях, точно также как на фото у Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Раздобыл сообщение автора :
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1582339
bye.gif
Если сделать 3 получится Россия- Украина- Белоруссия в одном общем доме. smile.gif
Владимир, улей Великоруський
Цитата(Ианнуарий @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 0:26)
Есть вариант соеденить 2 корпуса рута в один. Убрав одну стенку у этих корпусов.
Появляется возможность "Великорусский" сделать сдвоеным ,на 2 гнезда. Для 2-х семейного проживания,через одну общую стенку.
На один общий магазин.
*


Если хотите экспериментировать - делайте и так. Там много нового.
Некоторые делают и с 10 рамочных. Если взять соеденить 3 корпуса Рута. Получится общая высота около 700 мм. Отрезать лишнее около 90 мм.
Тогда у вас междукорпусное пространство (междустенье) для вмещения в нем гнездовой рамки будет только с двух сторон. С других двух сторон будет только пространство для прохода пчелы.
Ианнуарий
Цитата(Ианнуарий @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 0:26)
Если сделать 3 получится Россия- Украина (Малороссия) - Белоруссия в одном общем доме
*


Улей " Русь триединая" bye.gif
Цитата(Владимир @  улей Великоруський,Понедельник, 25 Декабря 2017, 1:16)
Тогда у вас междукорпусное пространство (междустенье) для вмещения в нем гнездовой рамки будет только с двух сторон. С других двух сторон будет только пространство для прохода пчелы.
*


Вариантов несколько.
Если гнездовой корпус из 10 мм фанеры, 4 стороны междустенья равны 4 см. Поэтому рамки можно вставить со всех сторон.
------------
Правда, я не уверен как другие породы это воспримут. Серые Высокогорные Грузинские живут в лежаках так. Вместе по 2 семьи. Между собой общаются. Ни драк ничего небыло. Сформировали каждая семья со своей маткой, себе ложе и в зиму пошли все на своем меду.
Mihey-urich
Цитата(Владимир @  улей Великоруський,Вторник, 19 Декабря 2017, 11:35)
Как вариант доработки на дно УЛЕЙ "ВЕЛИКОРУСЬКИЙ"
https://www.youtube.com/watch?v=LcJ7y7yPraQ&feature=youtu.be
*



положил назиму фанеру 10-ку прямо сверху решетки.
И леток уменьшился и решетка не будет забиваться.


А теперь нужен совет.
Из всего утепления делал - в крышку засунул плотно очень кусок изоляции, типа изовер, обернутый в наволочку. На рамках холстик.
На днях было +15
заглянул - изоляция вся влажная, маленькие пятна плесени. Пчелы жужжат. Не стал разглядывать, без шляпы был, манеры не позволяют ))

И это при относительно теплой зиме. Ставрополь, зимы у нас практически и не было.

Кто чем утеплял и как с влажностью дела обстоят?

Спасибо!
ponchik
Цитата(Mihey-urich @ Суббота, 10 Марта 2018, 16:55)
положил назиму фанеру 10-ку прямо сверху решетки.
И леток уменьшился

Из всего утепления делал - в крышку засунул плотно очень кусок изоляции, типа изовер, обернутый в наволочку. На рамках холстик.

заглянул - изоляция вся влажная, маленькие пятна плесени.
*
А чего вы хотели? dntknw.gif Никакой вентиляции.
Хоть бы сетку снизу оставили, а то всё плотно закупорили. huh.gif
Mihey-urich
ponchik
леток же полностью не закрыт.
Очень сильные и продолжительные ветра у нас бывают. Может быть -5 и дуть целые сутки в предураганном состоянии.
rusevgen
Цитата(Mihey-urich @ Суббота, 10 Марта 2018, 13:55)
Кто чем утеплял и как с влажностью дела обстоят?
*


влажность зависит от вентиляции, очевидно, что с вентиляцией нужно менять подход. И еще мысль - если уж плотно кладете утепление сверху, но зачем иуда кладется что-то влагопоглощающее - если хочется наглухо, так есть пеноплекс... imho.gif

Цитата(Mihey-urich @ Суббота, 10 Марта 2018, 18:20)
Очень сильные и продолжительные ветра у нас бывают
*


Леток оставляете открытым полностью и прислоняете лист шифера к передней стенку улья под наклоном - задувать не будет.
ponchik
Чтобы ветер задувал через сетку в дне он должен дуть снизу-вверх. А ветер дует горизонтально, а не снизу от земли.
Действительно, от ветра надо защищать леток каким-либо препятствием.
Mihey-urich
rusevgen
ponchik

Спасибо, как-то не додумался.

Возьму на заметку.
Ианнуарий
Про улий Великоруський каждое видио почти на 30 минут.
Было бы хорошо все размеры улика собрать в один фаил. Размеры гнездовой рамки и гнездового корпуса. hi.gif
Мимопроходил
Добрый день, уважаемые пчеловоды. bye.gif
Александр, регион: Свердловская область.
Во второй половине прошлого лета заимели домик в конце деревни. Там никто не жил лет 5-7, все заросло крапивой и прочим, и пока там наездами по выходным, разгребали, чистили, да мыли, чтобы крапива не особо лютовала покидал сидератов горчицу и редьку, а когда те дружно взошли и зацвели заметили пчёл на участке. Возможно они тусуются где-то под крышей бани, но это не точно, так как вообще не думал ими заниматься и особо не следил, откуда и куда они летают. И вроде никто в деревне пасеку не держит. А потом уже зимой прочитал про одних абхазских монахов, которых, при сами знаете ком, выгнали из монастыря, они ушли в какие-то дикие горы и там кроме полей сделали себе пасеку с дикими пчелами. А потом пошарившись в инете узнал, что вообще это название довольно условно - дикие или не дикие пчёлы. И можно любых заселить в улей. Уже тоже посмотрел, как люди ловят рои в ловушки и заселяют ими свои ульи. И вспомнив как наши пчелки радостно гудели над сидератами, что-то это тема меня несколько зацепила. По крайне мере решил, что если меда особо не будет, то хотя бы постоянные опылители гарантированы.
Теперь плавно переходим к «матрёшке», раз уж это название Великоруського улика здесь прижилось. Судя по описаниям и отзывам этот улей один из самых легких в обслуживании, поднапрягшись и заморочившись, сделав его один раз оснастив, больше в него заглядывать особо не нужно. Ну, там к концу сезона это вроде .... пока местами и частично понятно blink.gif
В промышленных масштабах заниматься не собираюсь. Ездить буду в выходные, возможно не каждые. Вощину тоже не хотелось бы ставить, так как судя по отзывам ее делают не пойми из чего и жевать потом какой-нибудь парафин нет никакого желания.
Поэтому сейчас пока ещё есть немного времени до начала сезона, возможно, провести эксперимент по изготовлению и эксплуатации «матрешки» с нуля и без опыта содержания пчёл. Вдруг действительно этим летом повезёт и рой прилетит принять участие в этом эксперименте.

Итак, "что мы имеем на сегодняшний день": smile.gif
Будет стационарный улей, масштабы эксплуатации минимальные, суровые зимы, возможные заморозки в начале и в конце лета, отсутствие опыта, не желание использовать вощину, по крайне мере для магазинных рамок, в сезон не будет возможности контроля состояния улья от 5 до 12 дней, да и вообще похоже для состояния пчел, лучше не ворошить их гнездо, а возможно и для собственного здоровья тоже smile.gif Опять же вот эта зима была малоснежной и ветреной, возможно, что снега для зимовки было бы в этот сезон не достаточно, чтобы улей снизу был снегом прикрыт. imho.gif
Плюсы: желание заняться пчелками и возможность сделать улей под любой размер по крайне мере сейчас без привязки к каким-либо стандартам, а потом в процессе уже будет более-менее ясно, один улей переделать всегда можно.
Теперь общие вопросы и мыслишки:
Я правильно понимаю, что внутренние размеры для гнезда 320*320, высота 600. Гнездовая рамка 590 мм, но вроде как можно немного ее сделать длиннее? Между наружной стенкой гнездовой и внутренней стенкой кожуха надо сделать зазор в 45-50 мм? Потому как 40 практически впритык входит рамка с разделителем Гофмана и потом ее сложнее вытаскивать и затаскивать в такой узкий зазор.
Магазины, раз не хочу использовать вощину, надо делать не высокие? Не больше 100 мм или это не критично? О проволоке на магазинных рамках наверное можно, так как их используют в теплый сезон, а вот на гнездовых которые будут зимовать, сделать проволоку это конечно менее затратно, чем резать боковушки рамки из дерева. Потом в дереве там что-нибудь выгнет, вывернет, усохнет или разбухнет, а длина достаточно большая. Но вот теперь думаю, что металл отлично промерзает и соответственно холод пойдет по этой проволоке до самого верха, итого мы имеем 16 мостиков холода в гнезде, 8 с одной стороны и 8 с противоположной. А если будет -30-40 неделю? Это, наверное, не очень для зимующего роя? Дерево в этом плане не так резко проводит холод, если внизу и будет холодно, то до верха он не дойдет. imho.gif
Гнездовые рамки с разделителем Гофмана лучше сделать в 37 мм? Либо можно по-другому обойтись. Пойдет ли сосна на гнездовые рамки, либо поискать что-нибудь получше? Делать ли само гнездо из ППС, либо все-таки лучше из дерева? Либо сэндвич: фанера-ППС-фанера? На магазинных ящиках думаю не стоить делать фальц или пазы, лишняя работа, возможно только «рога» для устойчивости магазинов, а на зимний варианте с подушкой, чтобы ветер не задувал в эту щель, можно ее снаружи закрыть полосой из фанеры на саморезы. Либо сделать наружный кожух изначально выше, на высоту магазинной рамки, потом для зимовки просто вынуть магазинные рамки и положить подушку, а потом уже щит.
Пока вот такие мысли и вопросы.
ponchik
Цитата(Мимопроходил @ Суббота, 17 Марта 2018, 12:32)
Вощину тоже не хотелось бы ставить, так как судя по отзывам ее делают не пойми из чего и жевать потом какой-нибудь парафин нет никакого желания.
*
Не пугайся! Есть производители, которые делают высококачественную вощину. Главное, чтобы в ней заразы не осталось. Поинтересуйся, применяет ли производитель автоклав.
Жевать вощину нет необходимости. В матрёшке из гнездовых рамок мёд в пищу не употребляется, а из магазинных рамок мёд откачивается на медогонке. Если хочешь производить сотовый мёд, то используй технологию "брускового" мёда.
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showt...ndpost&p=101719
https://www.youtube.com/watch?v=AdKxr-eNaUQ
https://www.youtube.com/watch?v=hlqucAQYsKQ
https://www.youtube.com/watch?v=aq4e2xQNbug

Цитата(Мимопроходил @ Суббота, 17 Марта 2018, 12:32)
летом повезёт и рой прилетит
*
Никакой гарантии, что рой прилетит. Я тоже начинал с одного улья. Поставил с вощиной. Прилетали разведчицы, заходили внутрь, обживали. Через два-три дня исчезли. Вероятно, хозяин поймал рой и посадил в свой улей.
Для начинающего самое простое это купить рой у пасечника. Он же поможет посадить рой в улей. Недостаток — в этот сезон мёда не будет, только "губы помазать", чтобы оценить вкус будущего урожая.
Другой вариант — купить ранней весной пчелопакет. Тогда и мёд будет. Пакет ещё можно заказать. (Но, обычно они продаются парами, т.е. по две семьи в одной упаковке.)

Цитата(Мимопроходил @ Суббота, 17 Марта 2018, 12:32)
снега для зимовки было бы в этот сезон не достаточно, чтобы улей снизу был снегом прикрыт.
*
Это не обязательно. У меня в морозы за -40 зимовали не укрытые снегом.

Цитата(Мимопроходил @ Суббота, 17 Марта 2018, 12:32)
сделать улей под любой размер по крайне мере сейчас без привязки к каким-либо стандартам
*
Стандарт это хорошо, облегчает жизнь.
Придерживайся внутреннего размера внешнего кожуха 450 мм. Тогда и магазины будут стандартными. Всегда можно будет купить стандартные рамки (да и магазины), а не строгать самому.

Цитата(Мимопроходил @ Суббота, 17 Марта 2018, 12:32)
внутренние размеры для гнезда 320*320
*
Минимально, как в украинском улье, 315 мм.

Цитата(Мимопроходил @ Суббота, 17 Марта 2018, 12:32)
Между наружной стенкой гнездовой и внутренней стенкой кожуха надо сделать зазор в 45-50 мм?
*
Да.

Цитата(Мимопроходил @ Суббота, 17 Марта 2018, 12:32)
Потом в дереве там что-нибудь выгнет, вывернет, усохнет или разбухнет, а длина достаточно большая.
*
Поэтому я гнездовые рамки по углам укрепил металлическими уголками.

Цитата(Мимопроходил @ Суббота, 17 Марта 2018, 12:32)
Гнездовые рамки с разделителем Гофмана лучше сделать в 37 мм? Либо можно по-другому обойтись.
*
Можно в 35 мм.

Цитата(Мимопроходил @ Суббота, 17 Марта 2018, 12:32)
Делать ли само гнездо из ППС, либо все-таки лучше из дерева?
*
Я сделал из ППС. Летом показал себя хорошо, а зима ещё не кончилась.
Наружный корпус-кожух из дерева.

Цитата(Мимопроходил @ Суббота, 17 Марта 2018, 12:32)
На магазинных ящиках думаю не стоить делать фальц
*
Делают и безфальцевые.

Цитата(Мимопроходил @ Суббота, 17 Марта 2018, 12:32)
Либо сделать наружный кожух изначально выше, на высоту магазинной рамки
*
С длинными гнездовыми рамками будет неудобно работать.
Нужен сверху либо магазин, либо подкрышник, либо совсем ничего — лишь тёплая ППС крыша на расстоянии 6—10 мм над рамками.
Jomar
Всем огромный Привет и наилучших пожеланий !
Давно начал посещать Вашу тему... , откровенно говоря очень заинтересован !
Вообще-то у меня главный интерес это перевод пчеловождения на малую ячейку с надеждой на все вытекающие плюсы (прогнозируемые). , ну да ладно - это другая тема...
Глядя на многих из Вас , я в течении зимних месяцев сделал две "матрёшки" внутренним размером гнездовой части 300-300-650 ; и 300-300-860 .
Вместо деревянных рамок применил только верхнюю планку , полученную из распущенной вдоль п-этиленовой водопроводной трубы пополам с обязательным применением армированной вощины. Вопрос изъятия сотов из гнезда , я считаю , решон.
Таких планок с вощиной у меня помещается в гнездовой корпус по девять штук , т.к. ширина улочки 32-33 мм. (это условие связано с переводом на малую ячейку).
Пропилы в разделительной доске сделаны строго над каждой улочкой , толщина доски - 40 мм.
Вопрос ко ВСЕМ имеющим опыт в этом эксперименте : где я накосячил ? hi.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
ponchik
Цитата(Jomar @ Понедельник, 19 Марта 2018, 0:28)
где я накосячил ?
*
Практика покажет:

Цитата(Jomar @ Понедельник, 19 Марта 2018, 0:28)
применил только верхнюю планку
*
Без боковых планок пчёлы могут пристроить-прикрепить соты к стенкам.
И
Цитата(Jomar @ Понедельник, 19 Марта 2018, 0:28)
Вопрос изъятия сотов из гнезда , я считаю , решон.
*
окажется не решённым!
Мимопроходил
Приветствую ponchik
Цитата(ponchik @ Суббота, 17 Марта 2018, 14:56)
Минимально, как в украинском улье, 315 мм.
*


Цитата(ponchik @ Суббота, 17 Марта 2018, 14:56)
Можно в 35 мм.
*



Я правильно вас понимаю, что тогда будет ровно 9 рамок впритык? 35х9=315 мм?
Вы примерно когда будете своих пчелок смотреть ? как они в ППС отзимовали? Меня что-то вопрос с вентиляцией беспокоит, всеж ППС воздух совсем не проводит
По пчелкам, интереснее самому попытаться изловить, будет рой тогда вообще с нуля, ну кроме затрат на сам улей.
И еще вопросик, для ловушки лучше сразу сделать гнездовую по длине как в матрешке? и под ее длину изготовить и саму ловушку. Или это не важно, сделать под любой высоты рамку, а если попадется, то просто одну-две рамки начатые в ловушке воткнуть в гнездовую, а остальные гнездовые с боков будут высокие. Или пчелки начнут тогда короткие вытягивать до самого низа?
Jomar
ponchik
Если возможно , можно увидеть Ваши "матрешки" на фото с кратким комментарием при нынешней зимовке ? hi.gif
ВИК
Цитата(Jomar @ Воскресенье, 18 Марта 2018, 22:28)
Пропилы в разделительной доске сделаны строго над каждой улочкой , толщина доски - 40 мм.
Вопрос ко ВСЕМ имеющим опыт в этом эксперименте : где я накосячил
*




Вощину поведет а нижние листы вообще под тяжестью пчел могут оборваться особенно в жаркую погоду .
Ианнуарий
Цитата(Мимопроходил @ Вторник, 20 Марта 2018, 17:00)
По пчелкам, интереснее самому попытаться изловить, будет рой тогда вообще с нуля, ну кроме затрат на сам улей.
*


Выберите на своем участке на взгорье, самое высокое дерево. Поставьте ловушку так, чтобы она почти сливалась с кроной дерева. Чтобы над ней нависала крона, ветки листва. Летком в сторону юг, юго-восток.
---------
Загатовте сейчас настойку прополиса на водке. Через 1.5 месяца процедите. Прополис станет эластичен. Пальцем воотрите его в леток. И внутри побрызгайте самой настойкой.
Еще хорошо привлечет пчел выжимки от перетопленных сот. Если ими, горячими натереть внутри все стенки и снаружи переднию стенку.
Если стенка ловушки тонка, пчелы могут проигнорировать её. Нужно эмитировать толщину стенки, прикрутив доску,рейку с отверстием под леток, толщиной вместе со стенками чтобы получилось 3-4 см
Внутри должна быть 1-2 черная сушь. Без суши не пробывал,может и так пройдет.
Удачи ! bye.gif


Цитата(Мимопроходил @ Вторник, 20 Марта 2018, 17:00)
для ловушки лучше сразу сделать гнездовую по длине как в матрешке? и под ее длину изготовить и саму ловушку.
*


Да.
Но есть другой вариант. Если Вы каждый день можете видеть ловушку, тогда неважно на какую рамку она,даже можно колоду. Вечером нужно снять в подвал. Можно сразу вечером пересадить, струхнуть на сходни в улик,и можно утром.
Желательно увидеть матку.
ponchik
Цитата(Мимопроходил @ Вторник, 20 Марта 2018, 19:00)
примерно когда будете своих пчелок смотреть ? как они в ППС отзимовали? Меня что-то вопрос с вентиляцией беспокоит, всеж ППС воздух совсем не проводит
*
Не раньше чем через месяц. Вот прогноз погоды: https://nkz.nuipogoda.ru/%D0%BF%D0%BE%D0%B3...%81%D1%8F%D1%86
У меня зимуют с сеткой без дна. Через дно вентиляция.
Кроме того, сверху положок, на нём синтепон. Кроме того, положок и синтепон не перекрывают карманы между стенками внутреннего и внешнего корпусов, там воздух идёт до самой крыши. А в крыше имеются вентиляционные отверстия.

Цитата(Jomar @ Вторник, 20 Марта 2018, 19:02)
Если возможно , можно увидеть Ваши "матрешки" на фото
*
Выкладывал в региональной теме:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2451133
Jomar
Цитата(ВИК @ Вторник, 20 Марта 2018, 16:34)
Вощину поведет а нижние листы вообще под тяжестью пчел могут оборваться особенно в жаркую погоду .

*



Как это вощину поведёт? В моём случае вощина рамки не имеет ... , только верхнюю планку... . тут наверное все понимают (я тоже), что эту вощину пчёлы тут-же прилепят к планке и к стенам корпуса (как Карлов говорит - "пришпандорят" , ну а на момент её вставки в гнездо - она ровная) , так это -то мне и надо ! ... , как её может повести ? как она может оборваться если она заармирована и пришпандорена к корпусу? и конечно -же вощина с добавками парафина и пр. здесь не годится.
Я думаю - никак . Поэтому и рискнул сделать вощину по вертикали ещё больше , чем у Автора конструкции этого улья . Впрочем время покажет. hi.gif
Мимопроходил
Цитата(Ианнуарий @ Вторник, 20 Марта 2018, 17:27)
Выберите на своем участке на взгорье, самое высокое дерево. Поставьте ловушку так, чтобы она почти сливалась с кроной дерева. Чтобы над ней нависала крона, ветки листва. Летком в сторону юг, юго-восток.
*



Спасибо за советы
А по виду дерева для размещения ловушки есть разница?
На участке деревьев не сильно много, из высоких только елка, сосна и рябина, но рябина рядом с домом, ещё рядом метрах в 30—40 прудик с невысокими кустами и ивами по берегу, с других сторон поля и лишь только с одной стороны метрах в 200 опушка небольшого участка леса.
ВИК
Цитата(Jomar @ Вторник, 20 Марта 2018, 19:25)
Как это вощину поведёт? В моём случае вощина рамки не имеет ... , только верхнюю планку... . тут наверное все понимают (я тоже), что эту вощину пчёлы тут-же прилепят к планке и к стенам корпуса (как Карлов говорит - "пришпандорят" , ну а на момент её вставки в гнездо - она ровная) , так это -то мне и надо ! ... , как её может повести ? как она может оборваться если она заармирована и пришпандорена к корпусу? и конечно -же вощина с добавками парафина и пр. здесь не годится.
Я думаю - никак . Поэтому и рискнул сделать вощину по вертикали ещё больше , чем у Автора конструкции этого улья . Впрочем время покажет
*





Этим летом проведите эксперимент и увидите что получится .
ponchik
Цитата(Jomar @ Вторник, 20 Марта 2018, 21:25)
"пришпандорят" , ну а на момент её вставки в гнездо - она ровная) , так это -то мне и надо
*
Как вынимать будете?
А вынимать для замены надо!


Лангстрот, первоначально, линейками (верхним бруском) пользовался. Пчёлы с боков соты к стенкам "пришпандоривали", приходилось ножом отрезать, пока боковые планки не придумал с пчелиным зазором.
Jomar
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Марта 2018, 20:45)
Как вынимать будете?
А вынимать для замены надо!
*


Повторяю : думаю , что этот вопрос решён ... , особая конструкция ножа... . Летом будет испытан... , Вы правы - нужно вырезать. hi.gif
Ианнуарий
Цитата(Мимопроходил @ Вторник, 20 Марта 2018, 20:29)
А по виду дерева для размещения ловушки есть разница?
На участке деревьев не сильно много, из высоких только елка, сосна и рябина, но рябина рядом с домом, ещё рядом метрах в 30—40 прудик с невысокими кустами и ивами по берегу, с других сторон поля и лишь только с одной стороны метрах в 200 опушка небольшого участка леса.
*


Чтобы не нарушать правила, перенес тему сюда: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2462773
БВВ
Цитата(Jomar @ Воскресенье, 18 Марта 2018, 21:28)
где я накосячил ?
*


Jomar hi.gif
Мой ответ будет кратким !
ВЕЗДЕ! Накосячил ВЕЗДЕ! imho.gif
Почему не взять за образец улей ВИК а?
Опробован годами . Есть детальные чертежи ,по которым легко изготовить для начала пару - тройку ульев.
Метод пчеловождения тоже отработан . В условиях СЗ позволяет брать ВСЕ небогатые взятки .
Конечный , положительный результат практически гарантирован.
Если в конце сезона возникнут мысли по усовершенствованию улья или внесения изменений - база есть - твори и пробуй!
Пока есть время , задвинь свое "изобретение " в дальний , темный угол и "колоти" улей ВИКА.
К началу сезона успеешь наверняка! Через пару - тройку лет достанешь свое "творение " будешь смотреть и удивляться "Как такое могло придти в голову"??? dntknw.gif biggrin.gif
Удачи ! hi.gif
Lapkin
Цитата(Jomar @ Воскресенье, 18 Марта 2018, 21:28)
сделал две "матрёшки" внутренним размером гнездовой части 300-300-650 ; и 300-300-860 .
Вместо деревянных рамок применил только верхнюю планку , полученную из распущенной вдоль п-этиленовой водопроводной трубы пополам с обязательным применением армированной вощины. Вопрос изъятия сотов из гнезда , я считаю , решон.
Таких планок с вощиной у меня помещается в гнездовой корпус по девять штук , т.к. ширина улочки 32-33 мм. (это условие связано с переводом на малую ячейку).
Пропилы в разделительной доске сделаны строго над каждой улочкой , толщина доски - 40 мм.
*


Нафига это всё??... hmm.gif
Jomar
Цитата(БВВ @ Четверг, 22 Марта 2018, 8:57)
Почему не взять за образец улей ВИК а?
*


Извини , а это где ? hi.gif
БВВ
Цитата(Jomar @ Четверг, 22 Марта 2018, 12:12)
Извини , а это где ?
*


http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=5148&st=3555
http://wwwvsmedejru.com/forum/5-83-1
Мимопроходил
ВИК

вы когда то в прошлом писали на форуме http://www.pchelovod.info/index.php?showto...indpost&p=89068
"В гнездовом корпусе у меня 13 рамок 435 х 450 , это примерно 20 Дадановских рамок + магазинные надставки . Для моего региона это оптимально , всем своим хозяйством управляюсь один."

В вашем улье получается площадь гнездовых рамок 13*0,453*0,45 = 2,54 м2
в "матрешке", если следовать рекомендациям 9 рамок 315*590 = 1,67 м2, т.е. на 50% меньше.

Регионы у нас в принципе похожи, вы как считаете может быть имеет смысл увеличить размер гнезда у "матрешки" для наших регионов ? Либо я что-то не то считаю?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО