Если варить отдельные доски-детали корпуса, то большая вероятность их деформации при варке, и проблемы при зборке корпуса. Если варить целый скрученый корпус, тогда деформации не происходит и все подходит идеально.
Если делать несколько корпусов, то тогда можно попробывать варить отдельные доски-детали. Тогда при скручивании корпуса скорее всего нужно будет подгонять его детали, тоесть чуть больше приделить внимания.

А это практик водит пчелу успешно более 30 лет на малой ячейке и малом межрамочном пространстве. Он наших профессоров не читал и не знал о их существовании. И пасека у него по нашим меркам промышленная (700-1000семей). Теперь его жена одна продолжает водить 700 семей по этой системе. Вот сайт http://www.resistantbees.com/index.html Так кому верить? Теоретикам или практикам?



Слов из песни не выкинишь. Человек честно описал свою работу с этой рамкой и честно сказал, почему отказался от неё. Отказался потому, что количество (рамка Дадан) победило качество (квадратная рамка). У меня так вопрос не стоит.

ponchik, когда аргументы кончаются, появляются подобные посты. Конечно, а что можно возразить на тот факт, что на уменьшенной природной ячейке и уменьшенной улочке и матка и рабочая пчела и трутень вылупляются на сутки-двое раньше вбитых нам в головы сроков. И количество этих ячеек на стандартном соте больше примерно на 25%. И роение сводится к минимуму на стандартных Рутах. Улей остался прежним, изменилась только начинка. И результаты не совпадают с профессорскими


А если исходные данные для задачи не верны, тогда и решение будет не верным.
ponchik, я просто высказал свое мнение. Тебе оно не понравилось, не обращай на него внимания. Возможно кого то оно заинтересует. Возможно, Владимира, улей Великоруський, оно зацепит и он доработает свою конструкцию. Кстати на качество вощины (а это существенная деталь любого улья) он уже обратил внимание.

Ну конечно !
Святые Зосима и Савватий Соловецкие. И вообще в монастырях, монахи лучше понимали пчел и правильно их водили.

У связистов это называется "прошпарка" — сушка изоляции.
Я не варил, а просто пропитывал доски при обычной температуре. Доски "не вело".


То есть — недоноски. (Рождённые преждевременно.)

(И смех и грех.)

Сайт не на русском, каюсь, после баньки как то нет желания переводчиком, ну лень. Навскидку, возможно пиар, зко мед и т.д.
Завтра на дежурство, время должно быть, если все нормально будет, попробую подготовить развернутый ответ на основе своего опыта.
В ВУЗе меня учили читать книжки, но и читать между строк.
Вроде все правы, остается границы правды для каждого обозначить.
[B]Владимир улей Великоруський [B] Я тут прикинул, рамка на которую ссылку давал, буду на пасеке сфоткаю и объясню почему она будет идеальна для тебя, твоего улья.

Спасибо.

Варка с целью пропитки, пористость уменьшить, интересное дело... и зачем это?



Думаю у меня еще свободнее заходил...
[attachmentid=138672]
снега в эту зиму было совсем мало...

Владимир, улей Великоруський

Моя обещанная фотка строительной рамки.
[attachmentid=138673]
Как видно, строят просто идеально, проволока обычная пчеловодная.

Константин. Вы меня удивили. Вы же (как и я) содержите пчёл не только в ульях, но и в колодах. То есть пчёлы у Вас строят соты свободно, без вощины. Поэтому кому, как не нам с Вами знать природный размер ячеек. Измеряли же наверное не раз. Я неоднократно выкладывал на форуме фото сотов из колоды с измерительной линейкой.
Ну а насчёт уменьшенных ячеек, так это к Дрону. Он годами мучает пчёл пытаясь перевести на не естественную для них вощину с уменьшенной ячейкой. Ну а насчёт того, что в результате его экспериментов матки выводятся раньше, я даже у него не читал. Эти сведения из источника заслуживающего доверие?

Вы меня заинтреговали. В библиотеке форума есть старинные книги колодников Витвицкого и Бутлелерова. Полез икать информацию. Хоть и сложно читать с буквой ять, но разберусь.

и не только Вас, но и меня удивили...

Мое мнение: чем меньше ячейка, тем раньше лечинка перестанет корм брать, будет не докормлена, вот и пчела мелкая лупится.

у меня случай был, семья отроилась, но много осталось открытого расплода, кормилиц мало в семье было. потом тоже удивлялся, откуда такая мелочь пузатая летает, тощая как оса... и мелкая...

Почитал я разных авторов 19-го века изучавших пчёл в те времена, когда об исскуственной вощине и рамочных ульях только-только стали доходить слухи. В общем, Вы не правы. Вернее Вас обманули. Не буду засорять тему посторонними беседами. Почитайте сами.
P.S. дам всё таки одну ссылку на Левицкого.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

В лекции Кашковского приводятся данные, что пчела выведенная при узкой улочке имеет меньший вес, способна летать на меньшие расстояния и раньше погибает.

Недоноски!
Но, хватит об этом. (Воду в ступе толочь.)

Вот, в улье "Великоруськом" наоборот, имеется лишнее пространство вокруг рамок. Вот об этом и можно поговорить.

а что тут говорить то? пчелы сами вразумеют.

А почему они стали покровителями пчеловодства и как сами водили пчел? Тайна за семью печатями. А современные монахи водят пчел так же как и мы. Что ж случилось с монашеским пчеловодством?


Ох и скор же ты на ярлыки. Эти недоноски более мобильны и устойчивы к клещу чем наши тяжеловозы. Вот другое мнение.


Guscha, я сам удивился , а потом заинтересовался и стал искать. Ну, а когда собрал инфу, она показалась мне убедительной. Всё есть на той ссылке, что я привел. Много есть на нашем форуме. Что касается сот в моих колодах, то они разные. Оказывается пчелы, если им дать такую возможность строят разные соты в разные периоды их жизни (в зависимости от их потребности). Поэтому надо искать сот на котором выводятся пчелы в медосбор. Мелкая пчела более вынослива и работоспособна. Она полноценная пчела, просто вышла из природной ячейки, а не увеличенной, подсунутой нами. А нам эту ячейку подсунул производитель. Мы же о ячейке вообще не задумываемся. Так же как и о том, что вощина имеет правую и левую стороны. И пчелам не безразлично как она стоит в гнезде.


В черных сотах ячейка меньше чем на отстроенной вощине. Думаю с этим никто спорить не будет.
Пчела вышедшая из этой ячейки будет меньшего размера, но она будет полноценная.

Нас всех ввели в заблуждение относительно пчеловодства. Есть у меня колода, в которой на протяжении 4-х лет живут две семьи и не враждуют между собой. Как выбрали себе место после заселения, так и живут. Если б кто сказал, не поверил. А тут у самого перед глазами.
Вот и Левицкий подтверждает мои слова. Он пишет, что срок выхода матки зависит от температуры: если теплее, то матка выходит раньше. А маленькая ячейка работает в месте со средостением 32 мм. Вот тебе и подъем температуры. Никакой мистики, только логика.

Это то о чем говорил о.Никодим. Но у Вас сами пчелы.

Вот и Цесельский подтверждает, что мелкие пчелы будут строить соты со средостением 32мм плюс минус.

У меня нет слов, одни эмоции! Вернее слова-то есть: "пик-пик-пик..."
Удосужился бы почитать... То есть во времена Цесельского не было мелкой пчелы. Длина тела пчелы, в то время, была 13 мм (3,9/3=1,3). Десятимиллиметровых недоносков тогда не было.



Просто у Вас мало знаний.
У меня каждое лето в ульях живут по две семьи, каждая со своей маткой.


Буковский Константин
Вам уже предлагалось не засорять тему, и вернуться в ваш заповедник. Там и резвитесь!А вам всё неймётся! "пик-пик-пик..."

Уважаемый Владимир, можно поинтересоваться, в уликах великоруських у Вас - семьи действительно не роятся ?
Собираюсь делать для стационара, и подумал вдруг зароятся ?
-Вынуть то не просто все магазинные рамки,чтобы добраться до гнезда.


Спасибо за подсказку насчет выступления на нижних концах рамки.
С обычными узко-высокими рамками пчелы действительно травмируются.

как они травмируются если гнездо разбирать ненужно????
абсурд получается....

снова смотри видеоролики, нерадивый.

зомбироваться? мозг включи!


Зароятся, как пить дать
А Вы то что думали? это в какую клетку нужно зверя посадить, чтобы сломать природный инстинкт размножения?


Вы что? ЖЕНЩИНА???


В ДАДАНЕ то??? это как???

много не бывает! делитесь!

не смешите.!

Уважаемый, Владимир, улей Великоруський !
Замечательно, что есть такие энтузиасты как Вы хорошо знающие историю пчеловодства. И то, что Вы на своей пасеке воспроизвели первые конструкции ульев Витвитского и Прокоповича, то же похвально.
На базе этих знаний Вы предлагаете свою конструкцию современного улья. Но Вы, как и многие фанаты дупла (300*300) не учитываете одно существенное обстоятельство. Дело в том, что объём гнездовой части вашего улья равен примерно объёму Дадановского корпуса. Дадан изобрёл свой улей в конце 19-го века, когда пчеловодство начало переходить из дуплянок, колод и бортей в рамочные ульи. Пчелиная семья тогда была, если можно так сказать, в первозданном диком состоянии. Селекцией пчёл тогда занималась сама природа, а у природы и человека диаметрально противоположные требования к пчёлам.
Чтобы выжить в природе пчёлы должны быть достаточно агрессивны, чтобы защищать своё жилище от непрошенных гостей. Для сохранения вида они должны интенсивно размножаться, т.е. ген роения должен доминировать. Природные жилища пчёл не всегда были достаточного объёма, чтобы собирать большое количество мёда, т.е. слишком высокая продуктивность не культивировалась, природе вообще не свойственна гигантомания. Пчёлы, залившие всё дупло мёдом и не имеющие места для выращивания достаточного количества расплода на зиму, слабели и погибали.
У человека к пчёлам прямо противоположные требования. Для комфортного обслуживания пчелиных семей пчёлы должны быть мирными, не подниматься в воздух при осмотрах, не сбегать с сотов в улье и в идеале вообще не обращать внимание на пчеловода. Человеку нужно чтобы пчёлы как можно меньше роились, а если это случается, то быстро выходили из роевого состояния. Высокая продуктивность – основное требование к современным семьям. Поэтому человек вынужден целенаправленно заниматься племенной работой, культивируя нужные ему полезные признаки пчелиных семей.
Объём Дадановского улья удовлетворял биологическим потребностям пчелиных семей того времени. Но селекционная деятельность человека изменила пчелу. Современные семьи по силе значительно превосходят своих предков и Дадановский улей быстро устарел.
В учебнике пчеловодство под редакцией А.М.Ковалева, А.С.Нуждина и др. в главе “Способы содержания целостных семей пчел в ульях большого объёма” на стр. 346 написано следующее: “Опыт передовых пчеловодов показал, что 12-рамочный улей с одним магазином не отвечает требованиям современной техники пчеловодства. В таком улье нельзя вырастить сильную семью пчел, так как малый объем гнезда ограничивает яицекладку матки и рост семьи”. А известный русский пчеловод А.С.Буткевич пришёл к такому выводу в 1913 году. Он отказался от Даданов и создал свой 16-ти рамочный улей на рамку чуть меньше Дадановской, но больше Рутовской.
Гнездовая часть вашего улья, Владимир, идеальна для зимовки, но её объём не позволить нарастить максимальную силу современной семьи.
Если провести эксперимент. Взять десять ваших ульев и десять ульев, например, конструкции ВИКа. Заселить их одинаковыми по силе и качеству семьями и поставить в одинаковые условия, то по продуктивности, я думаю, Ваш улей проиграет.
Объём гнездовой части современного улья должен быть не менее 14-16 рамок Дадана или по другому – два корпуса Рута. Мой опыт говорит о том, что некоторым маткам карники и этого бывает мало.
Гнездовая часть современного улья должна иметь возможность изменять свой объём посредством тёплых диафрагм. Зимой объём гнезда должен соответствовать силе семьи. Летом – должен способствовать максимальной реализации биологических возможностей семьи по наращиванию расплода.
Это моё мнение основано на опыте работы почти со всеми существующими конструкциями ульев, включая Роже Делона.

МОЛОДЕЦ Сергей Ш. !
Может Вы хоть до этих фанатичных изобретателей достучитесь!

Что то похожее говорили о изобретателях рамочного пчеловодства.
Надо дерзать, пусть не все и не у всех получится, но под лежачий...........
Климат, медоносы, база, время на пчеловодство, у всех разные. Нельзя все свести к одному типу улья и технологии, не получится никогда.


Главная ошибка тех кто ссылается на пчел в природе.

Почему пчелы при заселении в дупло выдерживают уменьшенное межрамочное, но только вначале. Да потому что так легче согреть и защитить расплод, ресурсы у них ограничены.

Надо, надо....
через руки быстрее доходит... если с головой проблемы...

Как говорится:
Опыт хороший учитель, объясняет доходчиво, но берет много.

Допустим, что это так.
А если сравнивать по трудозатратам на обслуживание ульев?
Я думаю, что "матрёшка" выиграет, и себестоимость мёда будет гораздо ниже. К тому же ульев можно держать гораздо больше (т.к. трудозатраты меньше) и мёда, соответственно, получать гораздо больше чем с ульями ВИКа.

Лежак самый менее затратный будет

www.apidomiki.ru

Кто Вам это сказал.
После залития дупла медом пчелы закладывали трутневые ячейки выводили маток и семья израивалась,расселяясь.
Зачем лукавить .Как получают сверхсильные семьи?А,Вам предлагают не делать лишних телодвижений и мед иметь.
карника считается "мясной "породой.Думаю ,вывод очевиден.
Здесь ,тоже не точность.Если у Вас леток в самом низу,то это улей Варэ.

Никакого абсурда нет, каждый год меняется 4 рамки на новые,старые надо вытаскивать.
Андрей, Вы б эмоции поглубже куда нить засуньте и ведите конструктивный диалог!

Честно говоря, мне не хотелось Вам отвечать, но эта цитата меня задела.
Термин "мясная порода" применяется к пчёлам, которые быстро наращивают силу при низкой продуктивности!
Если Вы не работали с хорошо отселектированной карникой, то не вводите в заблуждение молодых пчеловодов. Карника - высокопродуктивная, работоспособная пчела!!! Ринг Старателя это доказал.

Все таки меняется, меня Пончик уверял, что ненужно лазать в гнездо.... просто тишь и благодать...

Есть ещё одна проблема, с которой Вы, Владимир, обязательно столкнётесь. Здесь кто-то об этом уже писал, по-моему.
Проблема замены рамок в гнезде. Через два сезона рамки будут абсолютно чёрными. у Вас их всего 8 и весной они практически полностью обсиживаются пчёлами при хорошей зимовке и на них ещё много корма.
Куда подставлять вощину?

Осмелюсь предложть, ставить вощину за 20-25 дней до главного взятка.

Следовательно, порамочная работа все равно не исключается! А здесь декларируется низкие трудозатраты и ни каких проблем?

Обоснуйте своё предложение.

Что за глупости.
Все упирается в гнездо и его размеры,а так же наличием места под нектар.

А чтобы небыло роения.
и второе, чтобы в зиму пошли на темных сотах. Ведь всем я думаю известно. Что на темных сотах прекрасно зимуют

Условия повышающие вероятность роения, зависящиеся от конструкции улья, сведены к минимуму. Если есть возможность делайте сразу оптимальный вариант (на видео по середине). Для стационара можно и дать толщину доски корпуса чуть побольше - 25 мм.
На видео этот улей для стационара был рассмотрен как вариант не требующий наличия всяких станков и точных подгонок, которые есть в корпусном исполнении. Конечно в нем не наставиш сразу много медовых рамок (максимум 12 дадановских), но и такое иссполнение улья достаточно чтоб его протестировать и убедиться во всех преимуществах даной конструкции.


Про это уже неоднократно сдесь упоминали. Проблем никаких нет.

У меня главный взяток начинается в самом конце июня. 28-30 июня. А роиться начинают уже в конце мая. Стало быть, по вашему предложению, менять рамки (ставить новые с вощиной) мне придётся уже после роения.
Нет уж, буду менять по проверенной методике автора — ранней весной после первого облёта в первый же тёплый день.

А меня одна бабка уверяла, что в Рязани грибы с глазами, их едять, а они глядять..ну и чо!?
В гнездо, насколько я понял из ролика, заглядывать надо только весной, при замене рамок.

Автор живёт в Украине!!! А там совсем другой климат. Наверняка есть ранний поддерживающий взяток. У Вас, Пончик, в Кемеровской области весна не такая ласковая. У пчёл после первого облёта не сразу появляется желание строить вощину. Будет она стоять разрывая целостность гнезда.

Господи! почему видео то не смотрите, и рассуждаете о том, чего не знаете!
Новые рамки с вощиной ставятся рядом с рамками с расплодом, и поэтому целостность гнезда не разрывается. Это, так называемое, разовое расширение; обычно практикуется в лежаках.

А когда Вы ставите рамки с вощиной в свои даданы? или они у вас виртуальные?
Ну поставите ранней весной вощину после облета, и что? будет она там месяц болтаться, пчелки погрызут ее, от проволоки отойдет, строить не будут, да еще и гнездо охладите своими не разумными действиями. что хорошего то?


Видео и голова разные вещи, может автор ошибся...
я у себя так никогда не расширяю...

Владимир, улей Великоруський
Когда в вашей местности весной бывает первый облёт? У нас это конец марта - начало апреля.
И когда пчёлы начинают роиться? У нас в 20-х числах мая. (Весна короткая но бурная.)
Посмотрел я дневник погоды в вашей местности. В начале апреля у вас уже устойчивое тепло, выше 10 градусов.
У нас такая погода наступает на две-три недели позже. Значит замену рамок у нас надо проводить где-то в середине апреля?

В начале мая.

Вы не показатель!

откуда такие выводы? показательный Вы Наш!

Под понятием гнездо я подразумеваю не только расплодные рамки, но и кормовые. Понятно, что вощина ставится рядом с расплодом, но делается это, как вы сами ниже говорите, Пончик, в начале мая, а первый облёт у Вас на месяц раньше! Вот и получается, что вощина месяц будет стоять пустая и правильно Андрей говорит пчёлы будут её грызть, используя воск на внутриульевое строительство.
С другой стороны, если Вы не поставите вощину рано. то пчёлы к 1-му мая освоят весь объём 300*300 и хорошо если у Вас останется всего две крайние медовые рамки, которые надо будет ставить между стенок. Получается своеобразный метод Блинова.
За сим я откланиваюсь и желаю вам удачи в практических экспериментах.

У нас разница по срокам почти две недели, это запад и восток Беларуси. А мы здесь пытаемся для разных регионов одни сроки сделать, одну технологию. Я уже не говорю о характере медоносной растительности и периоде вегетации.
По молодости, начитавшись книжек, пытался по весне своим пыльцезаменители давать, старые рамки с пергой давать, они только у виска крутили. У нас весной мощнейший и продолжительный пыльцовый взяток, пчелы старую пергу из сот выбрасывают. А я ...
Не все и не для всех подходит.

если есть в природе свежая пыльца, то они старую пергу выбрасывают, соты чистят под засев.

Нашёл Ваше фенологическое пояснение: Хотелось бы узнать, какие растения у вас в это время цветут. Или другие характерные явления (например, зазеленела берёза).

Мы все находимся в зоне умеренного климата, а не субтропического и не арктического. Поэтому чередование сезонов (весны, лета, осени, зимы) одинаково. Сроки, конечно, разнятся. Этим и занимается фенология.