С/Х во всём мире дотационное , это во первых . Во вторых зерно в СССР закупалось за границей для КРС , то есть для изготовления комбикормов , да будет тебе известно .
Да так ковали , эта пьянь и лентяи , что страна стала одной из ведущих держав в мире , первые полетели в космос , первая ввела пенсии для народа , сделала бесплатным жильё , в котором ты сейчас живёшь , много чего ещё эти пьяницы и лентяи хорошего сделали , до того как к власти пришёл Боря Ельцин - потомок кулацкого рода , что не знал , что Ельцин кулацкого роду племени , вот знай . А к чему он привёл страну ты уже сам видел . Народ стал жить так , как никогда не жил .

Который день-самая популярная тема в областной ветке.Нафиг эти пчёлы.
Картинку нашёл тематическую.
Кстати,кто-нибудь в курсе безобразия,почему наша семечка подсолнечниковая в магазах,и,особенно,в ларьках,стоит дороже бананов,причём намного?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ну ну, может тебе книжку почитать. А то опять в проссак попадаешь.

Ну и покажи и почитай , кто и когда ввёл пенсии для народа России до большевиков .

Будешь удивлён, Германия. И именно для рабочего класса.

А при чём тут Германия , речь ведём о СССР и России .

Ну давайте обратимся к цифрам, какой %% крестьянских семей был раскулачен, сколько из раскулаченных было физически уничтожено?

Как при чём? Твоё утверждение, что СССР был первым по пенсиям? Тебе ответил. Первая была Германия. И да, коммунисты лихо гробли деревню. Хрущев и бесперспективные деревни. В твоих методичке такого нет.

Мне кажется, вы просто повторяете нелепые пропагандисткие лозунги, даже не задумываясь их наполнением.
Какой объем дотаций выделяет правительство США своему СХ?
Что плохого в закупках хлеба (на самом деле зерна) за границей?


Конечно гробили. Они строили города и заводы, чтобы жителям деревни было где работать. А зачем нам 80% сельского населения в 20 веке?

NORD56

Видите до чего вас довел иррациональный антисоветизм. Вы не только свои мысли сформулировать и обосновать не в состоянии, но и чужие понять.



Еще один лживый перестроечный лозунг.
Мир кормят (ну кроме совсем отсталых стран) крупные агрофирмы. Даже в в локомотиве фермерского движение США. Приведите долю агропромышленной продукции фермерских хозяйств в США в общем производстве.

Вижу, что Вам надо читать диалог с первого предложения,а не выхватывать предложения собеседника, который переобулся в воздухе.

Где я говорил о всём мире , по моему и дураку понятно , что речь идёт о государстве Российском . Теперь понятно написано .

О как, если это делали в СССР, то это благо, а когда это делается в современной России, плохо.

Лично был знаком с раскулаченным который после войны работал электриком в кремле.


Это дом который я сам построил бесплатный? Или кооператив который я покупал в конце 80-х? Может кто и живёт в бесплатном, а я живу в своём доме, за свои кровные построенном.


Налоговые льготы это не дотации. Это где в мире цена на продукты шиже себестоимости?

Это ты называешь пенсией в современной России . Пенсия 14 000 рэ да плохо , из них за ЖКХ , свет отдай 10 000 рэ и на что жить на 4000 рэ , да ещё и все действия властей к ликвидации пенсии как таковой . Это вам современная Россия с её пенсиями для простого народа .

Вот с этим согласен. Такой уравниловки никогда не было. Особенно хорошо жили колхозники после войны. Наслышан сколько за трудодень давали.


А кто их перед этим бросил. И почему? Добили всех желающих заниматься СХ при Ельцине. Товарным демпингом добили. Не может литр молока стоить дешевле литра солярки.


Многие шли по совокупности. Когда брата моего деда судили типо за вредительство ему припомнили что он нанимал людей корчевать поле на своём хуторе. Хотя к этому времени он уже бросил всё это и работал на заводе. Важен не столько процент, сколько то что отбили желание хозяйствовать на земле. Согнали всех в колхозы и сделали уравниловку. Вот и бедствовали колхозники одинаково.


Не знаю про лозунги. 1981 год. В магазине литр разливного молока - 28 копеек. Себестоимость литра молока приведённого к нормальной жирности в совхозе Стругокрасненский - 46 копеек без логистики и переработки. Это один из лучших совхозов района. И так во всём. А сколько государство тратило на инфраструктуру и мелиорацию вообще никто в себестоимость не вкладывал.

Да ты даже не понял , что я этой фразой сказал , он согласен , с чем , с нищенским существование основной массы населения ?
Ну слава богу , переходим к демократам и Боре Ельцину , кулацкому отпрыску . Ты вроде всё сказал и добавить не чего , к тому кто бросил , развалил и добил всё что было в СССР .

а в Европе? Да, в США фермеров "съели". Но при этом их никто не раскулачивал.


Нет. Они строили заводы чтоб было чем оборонять свою власть. Индустриализация имела исключительно оборонные цели. Яркий пример тому доля ТНП.


Кто не работает тот не ест.


Скорее закончил начатое. Последние кто хотел работать на земле всё бросили и уехали работать в другие места. Но начали процесс сгона крестьян с земли большевики. Сперва дали землю, потом отняли уничтожив лучших хозяев.

Вы уверены, что эти 2 утверждения совместимы?
Смотря с чем сравнивать, вы уверены, что умереть от голода, потому что у тебя не осталось ни земли, ни работы, лучше чем жить одинаково бедно, но жить?
Эти глупые обвинения от непонимания, того, что альтернатива еще хуже.
Лет десять назад на 23 февраля мы с гендиректором чай пили и байки рассказывали. Директор финн (и по национальности и по гражданству) рассказал старый финский анекдот. Идут 4 финна, ищут работу, видят хутор, один говорит, схожу спрошу, может работа есть. Возвращается. Говорит, хозяин не согласился, сказал, дорого за работу просим. Другие спрашивают, а сколько ты у него попросил? Просил за еду, отвечает первый.
Для справки, в Финляндии не было такой остроты земельного вопроса, реформы шли несколько десятков лет, а не как в России и СССР, тем не менее 30% финном были вынуждены эммигрировать, чтобы не умереть с голоду. В России, они бы просто сдохли.
А вы не задумывались, почему у колхозов государство забирало всю прибавочную стоимость? Может для того, чтобы эти ресурсы направить на строительство промышленности?
Что в этом плохого? Молоко было доступно всем, даже категориям с низкой зарплатой.
Вас-то как себестоимость молока трогает? В рыночной экономике обычное явление нулевая рентабельность или убыток в одних компаниях группы, а прибыль в других (желательно офшорных)
Рассмотрим другой вариант, мы отказываемся от дотаций на молоко, совхоз Стругокрасненский ставит цену 1 руб. за литр, чем вам это лучше?
В в курсе, сколько США выделяет только на food stamps (продуктовые карточки) - форма дотаций с/х через потребителя? 65 млрд. долларов в год!

И что в этом плохого? Инфраструктурой и должно заниматься государство.
Я вот вас читаю и не понимаю, у вас масса претензий к СССР, но они совершенно бессмысленны.
Вы считаете, что если заставить совхозы сами строить инфраструктуру, то всем станет лучше?
Но это противоречит все мировой практике.




Только власть? А страну оборонять не надо? Надо? Так значит все правильно делали?
Докажите цифрами?

И в Европе.
И что? перестроечные утверждения о том, что все сельское хозяйство держится на трудолюбивом фермере от этого перестают быть ложью? Реальная статистика была недоступна?

Так и у нас 94% "фермеров" никто не раскулачивал.
А когда банк отбирает землю, а инвентарь ты сам продашь за 10% от реальной цены - это можно назвать раскулачиванием? Почитайте "Гроздья гнева", написано человеком, который видел все своими глазами.


Вы меня с кем-то путаете, и в современной России сельское население избыточно.


Вы уж определитесь, его за вредительство судили или расскулачивали?

Так бедствовали колхозники , что колхозам выделялись , в первую очередь , автомобили для передовиков производства . Спрашивается , откуда у бедного колхозника деньги на авто ? Да автомобилями в стране СССР всех не могли обеспечить , так как желающих было очень , очень много и заметь , в кредит авто не продавался тогда . Уравниловка говоришь , в чём их уровняли ? В том что теперь надо было всем работать на хлеб насущный , а за использование наёмного труда с целью наживы , привлекали к ответственности , в чём уровняли то ?

А куда делась земля которую дали большевики? Ведь это был основной лозунг переворота.


конечно. бездельники и пьяницы не в счёт. Хотя именно они стали первыми колхозниками.

Самое прикольное что на моих глазах уже нагрели людей на земле три раза . в начале раздали типа бесплатно . потом заставили оформить эту же землю уже за деньги . после выяснилось что не правильно сделали и нужно по новой . а в итоге просто снова отобрали личную собственность . типа используется не по назначению .

Так это форма ограбления населения. Вы сами подтвердили что колхозы создавали для того чтоб грабить крестьян.


А вот и нет. В локомативах ЕС основная часть СХ - фермеры.


Может не надо было её закладывать? Вы передёргиваете. В США это был экономический процесс, а в СССР землевладельцев уничтожало государство. Большевикам нужны были новые крепостные, что они и сделали.




В том случае если эта инфраструктура ему принадлежит. Понятно что отняв землю у крестьян государству самому пришлось заниматься её мелиорацией.


Объёмы ТНП лучшие доказательства.


В материалах указали что он кулак. Хотя к этому времени он воодще СХ не занимался.


Мне рассказывали чего и сколько давали колхозникам за трудодни. Выживали на своём хозяйстве. В колхоз ходили работать как на барщину.


В первый раз СХ землю мне оформляли, выносили границы и межевали бесплатно.

А из Поволжья некуда было эмигрировать, да и реформ не было, просто выгребали все под ноль товарищи большевики. К чему это привело? Голод и смерть. Ну сами виноваты, работать не хотели.

Читаю и удивляюсь мнением коллег о коллективизации..., а была она вынужденной мерой и личные хозяйства, возникшие в огромных количествах после раздачи земли, начали угрожать безопасности государства... голодом. Товарищи начали понимать ошибку лозунга "землю крестьянам", потому как крестьянин выращивал хлеб для своих нужд и ещё немного для продажи, чтобы на вырученные деньги решать свои бытовые проблемы. Сдаваемого личными хозяйствами хлеба для нужд государства было крайне мало и нужно было каким-то образом увеличивать количество собранного хлеба. Появилась статья Ленина о 100 000 тракторов, т.е. интенсификации земледелия, а приобретение тракторов явно не под силу частнику, после чего возникли идеи по принудительному объединению частных хозяйств в колхозы. Единоличники в той ситуации ощущали полную свободу действий и колхоз им был не нужен, а те, которые работать не хотели, вступили в колхозы... Между тем, из-за этого перекоса в стране начался голод и пришлось применять принудительные меры по отъёму хлеба у зажиточных , в сути своей, самой трудолюбивой части общества... Так появился термин "кулак", а голод в стране появился из-за элементарной ошибки большевиков, которым нужна была власть, а в сельском хозяйстве они разбирались как хрюша в апельсинах.... К сожалению до 90-го года райком, т.е. партия, руководила всем и вся и даже в этой дискуссии не все понимают ущербность этой системы и всячески пытаются её реабилитировать...

Скорее просто было нечем платить. Страна после захвата власти лежала в руинах. а пролетариат и армию нужно было кормить. Большевики просто держались за свою власть. На народ им было плевать. Обманули людей во всём. Ни земли, ни фабрик, ни мира...

Детский сад, вы мне неинтересны.


Нет, не подтверждал, вы сами сделали этот нелепый вывод.
Ну обычная отмазка антисоветчиков. Все что происходит при капитализме - оно как бы само, а за все что происходит при социализме - за все отвечает советская власть.
Вы извините, но у вас большая часть постов лишь бы ляпнуть, вы видимо не понимаете значение половины слов, которые используете, а те которые не в состоянии аргументировать. Вы языком как помелом машете: "уничтожили", "ограбили", "крепостные", вы хоть понимаете значение этих слов?
Кстати, ставлю вас в известность, что на форуме запрещены дискуссии на политические темы, в данном случае можно обсуждать только экономику.
Ну уже лучше, отметили его социальное происхождение, зачем вы его вообще тогда приплели, раз он не занимался СХ?

А это плохо или хорошо?

Экономику отдельно от политики?

С таким отношением не вижу смысла продолжать. Тем более что мои аргументы вы не воспринимаете.

У вас нет аргументов, у вас в голове архив журнала "Огонек".
Вы что-нибудь ляпните, я вам задаю вопросы, предлагая разобраться, у вас вместо ответов очередной ляп.

Исидор .
Я все эти процессы коллективизации ,раскулачивания и продуктивности различных укладов ,знал с расказов своего деда .
Он с конца 20ых по конец 60 ых ,бухгалтером колхоза отработал .
Всегда говорил что хорошо жить стали в конце 30 ых ,когда колхоз появился .До этого многие весь холодный сезон ( с октября по май ) пьянствовали ,или уходили на заработки .Но после революции отходничество уменьшилось в разы .
Прадед мой занимался строительством в Петрограде ,и был организатором бригады ,но после революции осел в родной деревне ,построил мельницу перкрыв речку .
Никто его не раскулачил ,правда мельницу сдал государству .
В деревне 2 человек забрали ,была ссора с активистами ( загнали частных лошадей ) и их отматюгали .Обратно с лагерей не вернулись .
Возможно меньшее колличество репрессий было из - за того что местность не являлась производителем хлеба и мяса .,Хлеб давал 2-4 мешка на посеянный .На корову косить тяжело ,трава 3 ,5 мес ,остальное время сено и комбикорм .
Ну и всю зиму на лесозаговках. Это в Костромской.
В Яр .области в местности на родине мамы ,вобще коллективизация в 37 г.прошла .Местные многие разбежались ( было много латышских и возможно эстонских хуторов ) затем приехали калининские ( продали имущество еще до раскулачивания у себя и приехали в нашу местность ,проситься в колхозы).
В итоге в деревне общности так и не образовалось ,каждую лопату приходилось под замок закрывать .Под осень воровали скотину.
Всю войну и после был практически голод .
Прошлый год ездил на родину мамы ,думал что там туризм оазовьеться были боры а стали ольшанники с крапивой ,речку красавицу Юхоть засрали с этажных .Разруха полная ,эту землю больше не поднять .Ради чего грязь месить ,если доход так себе или 0 ,а то и минус .Я с одним парнем работаю ,он когда то с товарищами взяли кредит на развитие .
В итоге пролетели ,теперь пашет по 200+ часов на основной + в дальние рейсы гоняет по выходным и кредит не отдать 5 лет уже .
Фермерить хотел .

Лет 20 назад еще можно было без краха ,запустить процесс восстановления Нечерноземья если помочь молодежи с обустройством .Теперь вряд ли
И мигранты не поднимут ,это люди которые так и будут мигрировать ,т.к здесь условия хуже чем на Западе.
В нашем селе очень много приезжих было и узбеки и осетины и чечены и многие др .нации ,даже курды в соседнем районе были Но на земле работать не хотят поживут и ,с годами уезжают .Если оч .много их будет ,то только конфликты устроят как на Ближнем Востоке .
А итоге русское население будет покрывать карту лишь частично и не будет играть в армии основную роль .В случае серьезных этнических конфликтов единая пока армия разделиться .
А дальше и так ясно .
Не прооще ли просто дать людям жить по людски ,что бы плодились и размножались иначе крах всей нашей системы в краткий срок уже маячит.Деньги потом будут никому не нужны ,в ходу будет соль ,сахр спички ,оружие .

Не они были целью, а их состояние. Это надо было, чтобы задабривать
сторонников, то есть бедноту, которых было значительно больше. А чтобы
не сопротивлялись, то ликвидировали.
Также стимулировали и рабочих, отбирая у богатых, подселяя к ним, а
также отбирая богатства у церкви.
Это обычная политика при революциях и захватнических войнах.




Извините, а Вы хоть имеете понятия в элементарной
истории России, в том числе и СССР.

Землю изначально раздали крестьянам, а затем они
вступали в колхозя со своими паями.
Колхозы были удобны и тем, что их легче было
обслуживать МТС, чем каждого крестьянина в
отдельности.
Тоже самое было и с заводами.
Да и мир был заключен. Брестский мир. Правда,
не без значительный территориальных уступок.

Кстати, при перестройке, в некоторых колхозах
раздавали земельные паи. Многие не знали. что
с ними делать. Со временем путем выкупа или обмана
перекочевали деловым людям.

Если колхозников задабривали паями при перестройке,
то всех остальных ваучерами.
У меня есть место для строительства двух гаражей, куда
можно загнать две ВОЛГИ, которые обещал А. Чубайс на
ваучер. Надеюсь, шутку поняли.

Или находится в зоне отчуждения.

Дмитрий псков и сейчас народ думает,что возьму "сто земель за три копейки"в Псковской и будет у меня мёд рекой бежать из ульев!Только неожиданно потом выясняется,что эту землю ты обязан обрабатывать,косить траву как минимум.


Интересно поставить вопрос на голосование,кто хотел бы жить во времена СССР,работать за трудодни в колхозе или на заводе и к то в нынешних условиях.

Вполне официально есть предложение от Узбекистана взять в аренду
несколько десятков тысяч га земель, где будут работать мигранты.
Но окончательного решения пока не принято. На Дальнем Востоке
нечто подобное практиковали мигранты из Китая.



Если Вы возьмете более одного га земель а аренду, то будете платить налог по 65
тысяч за га. Так думают те. кто не ничего не понимает в законах.
Сейчас дают ссуды на освоение земель. По заявлениям некоторых фермеров расходы
по оформлению получаются больше, чем сама ссуда.

Андрей Бондарев .
Про троянского коня все читали ,но не запомнили .А тут троянская кавалерия .Их 12 мл .призывного возраста .Ну и эту карту в случае неурядиц могут разыграть .Достаточно отрезать южный район и север без хлеба останеться .Чего тогда делать ?
Счетоводство неправильное у них ,стране пользы нет если свои жители лишаються рабочего места .
Ну а лоббисты миграции не на нашей стороне .
Это ползучий переворот по сути ,местных оттесняют и от земли и от работы и затем от власти .
А потом станет понятно, кто эту политику финансирует .

Интереснее сколько из про коммунистически настроенных форумчан по тем законам сейчас бы раскулачили или как минимум привлекли за нетрудовые доходы. Не помнят они как раскулачивали героев гражданской.

Только в СССР = +1

А почему варианты в вопросе только колхоз и завод?
Я бы работал в зоопарке или Бот. саду,и не колхоз,и не завод,но работа по интересам.

rodinik.
Вы все о раскулачивании ,так всегда твари найдуться соседа оклеветать и в его комнату вьехать .
Пчеловодов сильно не любят ,готовьтесь .
На меня кучу кляуз строчили ,что бы был как все что бы картошка и укроп .
Это же раскулачивание люди делали ,не всегда коммунисты .
В нормальных регионах без эксцессов прошло ,сдали добро в колхоз и стали колхозничать ,а где то старались план перевыполнить . Хрущев все на Сталина и Берию свалил ,все равно всплыло .

А.Б.С-Пб
Расскажите в соседней теме,как ваши пчёлки? Как обработки прошли,сколько клеща высыпалось?А то про них все забыли.

Какая феерическая глупость, революция произошла в 1917 году, получается до 1930 года сторонников задабривать не надо было, в 30-м понадобилось, а потом опять не надо стало.
Интересно, но глупо и бессмысленно.
Мы ведь обсуждаем правильность и необходимость мер советской власти, а не нравились они крестьянам или не нравились.
Так вот оставить колхозникам прожиточный минимум - это было правильно и необходимо, на тот момент.
Ресурсы были нужнее в другом месте, а не в крестьянской миске.

Рассуждения в стиле: "Советская власть плохая, потому что корову у дедушки отобрала", - это детский сад.

А что про них помнить? Сидят себе на рамках. Погода плохая. Что их зря тревожить? Про политику тоже нельзя в флудилке писать. Скучно...

Исидор , читаю и рассуждаю.. Вот когда о пчеловодстве - вопросов нет! А вот за рамками хобби.. - создается впечатление (могу ошибаться) , что на каком то этапе дипломатический статус дал сбой.. Так надо было хлопнуть дверью и не колесить там по всяким Африкам и Калифорниям , ведь не разделяли Вы ущербности этой системы.. РОДИНУ не выбирают и смелое обсирание постфактум многими её исторического прошлого не есть хорошо

53RUS С моим перевоспитанием Вы немножко опоздали... Ваше сообщение смотрится, скажем так, странным... Вместо какой-то аргументации по данной теме, Вы уводите её в сторону и провоцируете меня на аналогичные выпады. Зачем Вам это?


P.S. У Вас получилось, что Родина и система одно и то же. У меня, извиняюсь, взгляд иной и не остался я в Америке в 80-е годы, хотя перебежчикам всяческие блага реально предоставляли. Работа была интересной и это меня устраивало, кстати, нынешнее хобби получил благодаря этой работе. У меня была, в отличие от многих, возможность сравнить эти две системы " изнутри"... Излагая своё мнение, не призываю Вас вступать "в мою веру". Смею заметить, что переход на личности Вас не украшает... Не судите и не судимы будете.

... кто рассказывал и насколько этим рассказам можно верить.

Мои родственники, знакомые. И их рассказы во многом совпадали.


Нужно говорить об исторических ошибках чтоб они не повторились. Повёлся наш народ на посулы продажеых инородцев. вот за это и заплатил. И мы должны это помнить.

Исидор , я и не ставил перед собой подобной цели.. Приношу свои извинения , если мой пост , с Вашей точки зрения , показался Вам бестактным. Продолжать этот диалог не вижу смысла , и не потому , что нечего сказать , а потому , что никакая аргументация не способна сблизить позиции сторон и что-то изменить в прошедшем времени

53RUS Мне больше импонируют оппоненты с аргументами..., но коль оных не оказалось, извинения всё равно принимаются.

А вот князь Вяземский с лёгкой руки которого в русском языке появилось выражение - квасной (лапотный) патриотизм считал что патриотизм не синоним идиотизма и разделял родину и его превосходительство. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%...%B8%D0%B7%D0%BC

Это у Вас так получается, поощрять сторонников надо было всегда.




Это могут оценить только люди моего возраста, кто половину жизни жил
в СССР и почти половину сейчас после перестройки.
Я сравниваю себя с моим сыном, его возраст сейчас, как мой в на то время
в СССР.

Иметь новую машину, приличную трехкомнатную квартиру, все в магазинах
и можно все купить, я в то время позволить не мог, хотя получал очень
приличные деньги в несколько раз больше, чем обычный инженер при службе
на ДВ.