Если этим старикам уже за сто лет, они уж и не помнят, как там колоды ставили... К счастью, сохранились картины прошлых веков, где изображены колоды (некоторые из них уже публиковались на форуме). Так что редактирования истории в угоду идеологии не произойдёт!

а ты не слышал, про такое понятие на форуме как "личка", не хочешь делится благодари там...

про нормальные колоды помнят все, а вот про наклонные, да ещё из досок...

может картину покажешь, али фото тех лет, с наклонными колодами...

Здравия вашим мыслям!

Витал писал: мне по наследству достались... Но я их особо не беспокою, хотя в последнее время коммерческий интерес к ним проявляется весьма неслабо.

Откуда коммерческий интерес? Кто этот коммерческий интерес создает? Чтож ты так бережно относишься к "пещерному" (как называют некоторые колодное пчеловодство) пчеловодству?

Витал писал: ситуация может и такая, только у меня естественные жилища пчёл, в отличии от твоих наклонных, про которые никто из ваших не могут сказать ничего вразумительного, почему именно наклонные и откуда это пошло?

Так ведь я не претендую на ЕСТЕСТВЕННЫЕ ЖИЛИЩА. Разговор о НАИБОЛЕЕ ПРИБЛИЖЕННЫХ к естественным жилищам. Или ты считаешь, что в этих определениях нет разницы?

Деление пчеловодов на Ваших и Наших не правильное. Есть пчеловоды ДУМАЮЩИЕ И ИЩУЩИЕ и те кто остановил свою мысль, потому, что ему думать некогда: работать надо.

Из этих последних каждый выбрал себе какую то одну из ПРИДУМАННЫХ ДУМАЮЩИМИ ИЩУЩИМИ пчеловодами СИСТЕМ пчеловодства и пчелиное гнездо и больше не желает ничего слышать. Это их право.

Попытаюсь как могу вразумительно объяснить почему именно НАКЛОННЫЕ И ОТКУДА ЭТО ПОШЛО.
Вся информация из 1 книги В.Н Мегре "Анастасия". Я уже об этом писал. Люди, которые восприняли информацию из этих книг, верят и новому пчелиному гнеду. А почему не верить?
Верят же Лангсротам, Рутам, Даданам, Варре и т.д, а Мегре верить нельзя?

Вопросы к тебе: сколько сот оттягивают пчелы в твоих вертикальных колодах? В наклонных их будет больше или меньше? Где больше трудозатраты: в принятой тобой многокорпусной системе или в твоих вертикальных колодах?

А на счет информации по наклонным колодам - так ее просто очень мало, так как данное гнездо только начинает практически опробоваться. В интернете по данному вопросу одни эмоции.


Bee happy писал К счастью, сохранились картины прошлых веков, где изображены колоды (некоторые из них уже публиковались на форуме).

Bee happy, и что ты на них увидел? Вертикальные столбики или техническое описание конструкции со всеми конструктивными размерами и описанием технологии пчеловождения?

Bee happy писал, Так что редактирования истории в угоду идеологии не произойдёт!

Это делается сплошь и рядом.

С уважением, Константин.

Так ведь первые четверо были признанными ПЧЕЛОВОДАМИ, а кто этот "Мегре"? Был фотограф Пузаков и вдруг стал писателем Мегре... Ну хорошо, пусть писателем, но ведь не пчеловодом?! Кстати, этот вопрос я уже задавал...
Я бы посоветовал Вам поискать в библиотеках старые книги. Технологии пчеловождения в колодах (как в лежачих, так и в "стояках") описывались подробно и с рисунками с середины 19 века. Для Вас это было бы авторитетнее, чем мое ИМХО.
... И Вы туда же... Ниче... время всё расставит по местам...

Здравия вашим мыслям!

Bee happy писал :
Так ведь первые четверо были признанными ПЧЕЛОВОДАМИ, а кто этот "Мегре"?

Сначала они были неизвестными никому. И только значительно позже, благодаря распространению придуманных ими конструкций гнезд для пчел, они стали признанными.
Так что у Мегре все впереди.

Bee happy писал:
Я бы посоветовал Вам поискать в библиотеках старые книги. Технологии пчеловождения в колодах (как в лежачих, так и в "стояках") описывались подробно и с рисунками с середины 19 века. Для Вас это было бы авторитетнее, чем мое ИМХО.

Ищу, читаю, думаю, сравниваю. Стараюсь не верить на слово. Проверяю на своей пасеке. Авторитетов не признаю. Признаю собственный опыт и опыт тех пчеловодов, с которыми реально общаюсь находясь на их пасеках и вижу реально их результаты.

Bee happy писал: Так что редактирования истории в угоду идеологии не произойдёт! И Вы туда же... Ниче... время всё расставит по местам...

Где Вы тут увидели редактирование истории (разговор о наклонных колодах)? А на счет времени и расстановки по своим местам, полностью с Вами согласен. Не понятно только для чего Вы здесь? Не нравится Вам как пчеловоду данный вид гнезда, так Вам его никто не навязывает. Данная тема для тех, кому оно интересно и для тех, кто уже реально работает с ним. И тема эта имеет такие же пчеловодные права, как и все остальные на форуме. Или на форуме дискриминация?

С уважением, Константин.

от "крутых" гостей, они же и создают, норовят хоть кусочек сота купить, а у меня душа мягкая, сердце доброе, особенно когда за сотовый мёд дурные деньги предлагают..


так от предков мне достались, а у нас это почитается однако.

Картинок нет. Старики не дураки были, делали как лучше пчелам и удобнее самим работать. Секрета нет в начале августа открывали верхнюю часть, подставляли корыто, дымили чтобы пчелы покинули сот вырезали полностью запечатанный с мёдом и в карыто и т. д., как только появится сот не полностью запечатанный или с расплодом всё хватит закрываем вот и всё оставляем так зимовать.

Ну судя по описанию выше... были дураки...
В августе забирали ВЕСЬ печатный сотовый мёд, а зимовали что на честном слове ? ))) Это так делали и ещё закуривали очень жадные люди... Те кто хотел получить больше меда, не считаясь с пчёлами. Сейчас этот метод и существует на рамочных пасеках. С тем лишь добавлением что сахарный сироп в зиму дают...

В начале августа или в конце июля. Кроющий сот полностью запечатан дальше расплод выходят пчелы, заполняются мёдом весь август впереди бывает по 10 кг собирают. Когда был молодым старики казались мне глупыми по мере того как я взрослел они становились всё умнее.

Здравия вашим мыслям!

Так я понимаю этим надо пользоваться и развивать.
Душа мягкая и сердце доброе от дурных денег. А не от дурных какие они у тебя ?


Тебе досталось от предков, а что останется твоим потомкам? Только многокорпусники или что то еще?

Крылатая фраза. Часто слышу ее от традиционных пчеловодов в ответ на рассказ о наклонной колоде. Как и сетования от них, что уж очень тяжелый труд на пасеке. Только никто не уточняет о стариках какого века идет речь. Прокопович, Витвицкий и т.д. тоже старики. Но это старики, которые думали, наблюдали, экспериментировали. А что будут говорить о нас - стариках?


Дураки или пчеловоды с низкой скоростью мысли тоже конечно были, есть они и сейчас, но зачем же всех огульно хаить? Ты бы лучше о своем опыте поведал. К пчеловодам надо помягше и на пчеловодство смотреть ширше.
С уважением, Константин.

Опиши пожалуйста подробней эту колоду(угол наклона, размеры колоды, какой леток, в каком районе области находились?)

20-25 градусов, 120см длина, внутренний 35см.Леток в передней нижней части стенке размер не знаю.Пасека находилась на юго востоке смоленской области на границе с калужской.

дурные они есть дурные, ничего не делаешь, а денег предлагают...
- так знамо дело от недурных - суровое, потому как кровью и потом "шуршики" достаются...

так всё что есть то и достанется, я ж не ухудшаю, в этом годе решили все какие позабрасывали разнокалиберные эксперименты - заселить, молодёжь типа коллекцию хочет собрать...
Вот и до наклонной дело дошло...

Здравия вашим мыслям!

Так ведь это золотое дно. Ничего не делать, а деньги получать! О таком многие только мечтают.

Вот и я со свех сторон слышу, что пчеловодство - тяжелый труд. И этот труд никто не ценит. Но когда предлагаю пойти поработать доярами никто не соглашается. Не работает голова - работают руки! Мне больше нравится работать головой, хотя чтобы совсем без рук, пока не получается.

Практика - критерий истины. При сравнении сам все поймешь. А за одно и посчитай трудозатраты на единицу продукции и себестоимость этой самой единицы. Потомкам передашь не только домики для пчел, но и теоритические обоснования, проверенные на собственном опыте. Это намного ценнее.

С уважением, Константин.

И кому это они сироп дают, закуренным пчёлам?!

Неужели в колодах меньше трудозатраты? Предствляю себе отбор меда и производительность.

- так я уже всё давно сравнил, лет двадцать назад, и оставил многокорпусники, и колоды...
Остальные эксперименты под навесом парятся, только полистирольные по моему окончательно рассыпались, но при желании то же можно пару тройку собрать из нескольких.
А считать трудозатраты, у меня бухгалтер есть, мне хватает моих забот...

а откуда в колодах эти трудозатраты возьмутся, вырезал мёд ежели есть, и всё...

Здравия вашим мыслям!

Теперь осталось сравнить два вида колод. С вертикальными ты знаком. Дело за наклонными. Именно с теми параметрами, что рекомендованы. Даже на первый поверхостный взгляд видно, что колличество и длина сот в них будет разной. Воздухообмен, благодаря летку, тоже. Да и весеннее развитие тоже. Вобщем много еще чего интересного особенно касаемо летковой части и прополисных коридорчиков в 50мм длиной.
А про колличество меда в наклонных, у меня пока вопрос открыт. Хотя предполагаю из имеющегося своего опыта, что здесь не так все плохо как пишут некоторые пессимисты от пчеловодства.


А ты подумай получше. Посмотри на фото внутри колод. А про отбор меда вообще вопрос открыт. Если тебя интересует производительность, чтож ты в даданах держишь, а не в многокорпусниках?
С уважением, Константин.

Потому и держу, что надставки на 145 выдуваются на раз. Пол минуты времени уходит.
В многокорпусниках на рамку 230 тяжелее. Больше незапечатанных ячеек и пчела любит туда нырять. Поди оттуда ее выковыряй.



Много ли за полминуты нарежешь? А тут цельный ажно магазин.

Американцам не повезло в том плане, что когда было массовое внедрение многокорпусных ульев, тогда еще не было мощных воздуходувок. Да и никаких я думаю не было. Нам не надо копировать слепо их путь. Особенно начинающим. У нас есть шанс получить гораздо более удобный улей.

резать мёд с колоды - это ритуал, а не производственная необходимость, как при обычной качке, поэтому и отношение другое.

у вас есть, у нас уже нет. Лишний размер рамки - это лишние проблемы, включая дополнительные технологические затраты.

Здравия вашим мыслям!

Так думающие люди и не ковыряют, а пользуются пчелоудалителями. К пчелам надо помягче, а ты их воздуходувкой.

А зачем спешить? От процесса надо получать удовольствие.
Шанс то есть, но вряд ли ты выбирал из 3000 конструкций ульев. Вероятней всего из того что есть рядом. Да и понятие удобства для разных пчеловодов - разное. Кто то занимается тяжелой атлетикой в пчеловодстве (работает корпусами), кто то тягает магазинами, а кто то порамочно. Тут главное не переборщить, помня о своей спине.

По мне удобней когда нет ни рамок, ни манипуляций с корпусами, ульями. Каждый выбирает по себе.
С уважением, Константин.

всем бы так хотелось, но когда пчеловодство основной источник дохода, то выбираешь уже не ты, а рынок по себестоимости и технологичности. Иначе не выжить. Остальная блажь - для души...

Здравия вашим мыслям!


Так в чем же дело, витал Д.В. Если хочется, то ищи возможности А то, что пчеловодство основной источник дохода не помеха, наобород большой плюс. С увеличением числа ульев себестоимость и технологичность встают на первое место и некоторые операции, что не задумываясь делаешь при наличии 20-30 ульев начинают напрягать. Если включается голова, то трудозатраты и себестоимость падает если не включается, то растут Попробуй чисто логически просчитай себестоимость и трудозатраты данных наклонных колод, используя свой опыт и знания. И ты поймешь, и ты увидишь сам, что это не блажь Особенно интересно практическое сравнение отработанного тобой типа улья и связанной с ним технологии и этого. Ярлыки накленивать много ума не надо. Кстати ответь на вопрос: сколько сот в твоих вертикальных колодах и сколько по твоему их будет в наклонных?
С уважением, Константин.

как бы ни считай, сто кг и боле из колоды не возьмёшь, а только количеством мёда можно снизить затраты.

сот по разному в разных колодах, диаметры разные...

Извените что вмешиваюсь,я пока почти не пчеловод, но такое читать странно

прибыль = доход - расход

соответственно увеличивать прибыль можно увеличением дохода (с продажи большего кол-ва меда в том числе, либо по более высокой цене)
либо снижением расхода (удешевлением ульев, снижением трудозатрат и накладных расходов).

Это если про бизне$$


Практически во всех отраслях животноводства есть разделение по интенсивности со своими плюсами и минусами - скот держат в стойле или на выпасе, птицу в клетке или опять же с выгулом, и только у пчеловодов смотрю, как только "без рамки" - надо сразу "глушануть", чтоб такая технология даже не развивалась... почему?!

А глушануть безрамочное пчеловодство, рамочники хотят из за страха... Представь если каждый новичок поймёт, что можно держать пчёл без напряга... И почти не изучая методы содержания пчёл, то каждый желающий поставит у себя колоды. Что ж останется делать рамочникам, с их губительным для пчёл ремеслом ? ...

А что делать с клещами?

Кияр, Вы специально провоцируете раздражение?!

Помоему вы вводите в заблуждение "простотой" - чтобы водить результативно в колоде, знаний требуется неменьше, а даже наверно больше - "ведь везде незалезеш и непосмотриш/переставиш", надо работать "на упреждение"...

Возврашаясь к экономике - получается за 100 лет, без рамки держать стало не то что невыгодно (даже для собственного употребления) но и практически невозможно с биологической точки зрения?

можешь привести факт "глушения", сомневаюсь...
Основное заблуждение некоторых ратующих за безрамочное пчеловодство вот оно-
если бы это было так просто, колоды с пчёлами стояли бы везде...

про какие мои страхи ты можешь поведать? А я скажу про какие: - неконтролируемое распространение болезней из неконтролируемых ульев за которые ты агитируешь.
И по моему страх только у тебя, потому как цена у меня намного ниже, даже на сотовый мёд, при всех остальных одинаковых показателях.
При этом есть методы безрамочного успешного содержания пчёл, с соответсвующим вет контролем, и совсем не в наклонных колодах.
Кияр опять начинает убитую тему, для чего? Думаю есть цель - развести бесконтрольные больные пчелосемьи во всех регионах, и уничтожить и без того убитое российское пчеловодство.

соседняя ветка в этом же форуме. Правда там некорректное поведение обеих старон


Кроме "Варрэ" и "Наклонных" пока немогу ничего найти из современных, если есть ссылки - был бы очень признателен.


Если продавать - да, вы закупаете вощину и лекарства за те деньги которые получаете с продажи меда. Если мед используется только "для себя" - то надо гдето брать средства на вощину (или всетаки продавать часть меда или с продажи других продуктов.

Это я не к тому что у меня денег нет, это к вопросу самообеспечения личной пасики, продукты с которой используются только для личного потребления.

Вот посмотрите кенийский улей, современно, технологично и без наклона.

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=915

Удачи.

Да, да, именно в той теме. Хотел дать ссылку, смотрю Вы уже там.

Здравия вашим мыслям!

А какие затраты в наклонных колодах? Разве только на изготовление колоды. Но для этого не нужен качественный материал, станки и опыт работы с деревом. Это уже снижение затрат. Не нужно изготавливать массу рамок, магазинов, корпусов. Не нужно оборудовать хранилище инвентаря и омшаник. Не нужно покупать проволоку и вощину. Не нужна медогонка. Опять же лекарства. А что касается медосбора по 100 и более кг с семьи, то ведь и с улья такое количество собирают единицы. У нас медоносные угодья скромнее чем у вас. 40-50кг с улья считается хорошим взятком. И колода такое количество даст. С учетом затрат, себестоимость такого меда две копейки. По цене он спокойно сможет конкурировать с откачанным на медогонке.

Но в основном не более 9, а в наклонной их намного больше, так как они короче. Да к тому же диаметры ячеек разные. Пчелы строят соты в зависимости от потребности на данный момент. Мы же их в ульях заставляем строить только пчелиные(подставляя вощину). Так быстрее и нам проще манипулировать рамками. Рамки у нас многоразовые, и еще переставляются из семьи в семью. А потом удивляемся, что пчелы болеют. За все приходится платить. Вот мы и лечим пчел.

Сначала задуматься, а почему клещь стал такой проблемой? Возможно это реакция на неестественное содержание пчел в ульях?

Полностью согласен. Даже простой для пчеловодства вопрос - куда ориентировать леток, здесь ограничен только югом. Надо найти ответ почему?

витал Д.В., не заводись. Ведь сам же пишешь


Теперь есть и в наклонных. Сдавал весной подмор из колод в ветлабораторию и получил справку на отсутсвие болезей и клеща. Лечение не проводил принципиально. Не утверждаю, что так будет у всех.



А что в нем принципиально нового? Если только для Кении?

С уважением, Константин.

Опять забываем самое главное - если мед ТОЛЬКО для себя (или даже 100-200 кг "лишних") - тогда можно вообще обойтись без ульев и пчел. В этом году только из ловушек снял более 100 кг отличного сотового меда (а еще и пчел продам по весне).

И нет смысла "бояться" колодников по этой-же причине - значимое количество меда они произвести не способны. Времени на подтверждение (или опровержение суммой прибыли) этого утверждения у них было и еще будет предостаточно. Ждем.
А промышленники не фанаты (в отличии от ...) - ЕСЛИ увидят выгоду - сразу перейдут на колоды. Моментально, за один сезон, благо уже заработанные средства позволяют.

Надо, что то я ненахожу..


Спасибо, нашел там про "польский" - http://homepage.interaccess.com/~netpol/PO...onstrukcja5.jpg
со словарем идет (стыдно признать - незнаю язык деда)


хорошо у вас ловятся.... Наверно в ваших условиях и с вашим опытом - действительно можно обойтись без ульев и пчел. Пчелы, до продажи, на чем зимуют?

у нас наоборот только ленивый качает полста кг с пчелосемьи. А с колоды - больше ведра не возьмёшь, да и то не всегда, и не со всякой.

я не завожусь , каждый имеет право держать пчёл в чём пожелает.
Но я хочу понять, для чего безо всякого обоснования, некоторые упираются во что то, и при этом доказывают с пеной у рта, что так и должно быть у все х
Я считаю, что всё кроме стандартных рамок дадана и рута - просто любительство.
А пока будет большинство любителей, с любительскими технологиями - пчеловодство в России останется в зачаточном состоянии.
НО!!! пчеловоды любители - то же должны быть, иначе кто нам будет распространять болезни, и цену на мёд поднимать.

Здравия вашим мыслям!


Вот и я о том же. Колода колоде рознь. А их все на обсуждении сваливают в одну кучу. Зачем? Я, конечно, понимаю, что не от больших знаний, а так для прикола. Но вот, что интересно. Одни фанатично ратуют за наклонные колоды, другие не менее фанатично выступают против. Но ни первые (в основном любители-дилетанты), ни вторые (якобы промышленники-обладающие знаниями и опытом) не хотят или не могут аргументированно проанализировать данный вид колоды. Почему?

Так ведь Дадан и Рут, Прокопович и т.д. когда то тоже были любителями. Это потом они стали профессионалами.
С другой стороны, сколько у нас в стране любителей (1-20 семей) и сколько профессионалов (100 и более семей)? Любители, кстати, более активны в плане поиска нового жилища для пчел. На них не давит объем работы профессионала.

В 15 веке пчеловодили в только любители и на Руси был расцвет пчеловодства. Почему потом пчеловодство захирело, вопрос пока без ответа.
А может быть болезни из за неестественного содержания пчел в данных конструкциях ульев(колод)?

С уважением, Константин.

Константин, какими методами достигнут успех?
.. или, может, перефразируя - избегая каких методов...

тогда и далее рассуждай, каким образом это может быть связано с геометрией жилища?
Моя молодёжь с пирамидами заморачивается, вот интересно что получится...

Здравия вашим мыслям!


Ульи (колоды) зимуют на своих постоянных местах. Вмешательство в ульи минимальное, а в колоды никакого, кроме подкормки слабых семей на зиму.

Если оттолкиваться от естественного гнезда - дупла, то в нем нет плоскости с углами (оно ближе к цилиндру). В нем нет рамок, создающих параллельность сот (в естественном гнезде - криволинейность). Соты мееют разный размер ячеек в отличии от вощины. Микроклимат в "голове" никогда не нарушается и запас меда не прикосновенен (это не создает стрессового состояния для семьи). Система вентивяции совсем другая (в отличии от сквозняково потолочной в ульях), а с этим вопросом неразрывно связана влажность, особенно при зимовки на летних местах. Межсотовое рассстояние также отличается от ульевого (погрешности у них не бывает). Соты, в отличии от рамок, своих мест не меняют ( и не перемещаются из одного гнезда в другое). Объем гнезда неизменяется. Все это в полной мере относится и к наклонным колодам, с той лишь разницей, что меда они дают больше чем дупло.

С уважением, Константин.

Буковский Константин А где обоснования того, что всё вышеперечисленное, влияет и имено в нужном вам направлении.

Вот я продержал одну семью без вмешательства в неё с момента создания в июле и до июня следующего года пока не зароилась и никакого мёда. Другие же девять дали по три отводка и 50 кг мёда.

Натянуто всё.
Где нет деревьев пчёлы прекрасно жили и живут в горных расщелинах, под карнизами. В черепах КРС , в земляных норах и просто на ветке дерева.

Ещё Самсон находил "рой пчел в трупе львином и мед".

Здравия вашим мыслям!



николай6474, какое обоснование ты хочешь услышать?


Подержал в каком гнезде? Почему в дуплах мед есть?

Может и натянуто. Готов выслушать аргументы против.

С уважением, Константин.

вода мокрая потому, что она мокрая, знает уже даже мой внук
Про геометрическую разницу, тебе любой пчеловод скажет, заглянув внутрь.
НО начни объяснять, по каким причинам в дупле не должно быть варроа, аскосфероза, гнильца али ещё чего негодного для жизни пчёл?

повторюсь, я не пчеловод, но немножко связан с вентиляцией и отоплением - заглянув внутрь "дупла" мне видно что пчелы сотами организуют себе гнездо, приспосабливаясь к данным условиям. Предпологаю - с необходимым (возможно оптимальным) микроклиматом.
Внутрь рамочного улья - упростив рамками "конструкцию гнезда" и постоянно разрушая (при осмотрах и работе с ульем) "пчелиный инжинеринг" - эту организацию на себя берет пчеловод.

витал Д.В, я нигде не заблуждаюсь?

Я думал мёд дают пчёлы а у тебя ДУПЛО Да ясно, что ты опечатался.

Ты говоришь, что в дуплах мёд есть, есть он и в колодах но в наклонённых колодах его больше. Так вот в ульях его ещё больше



Я хочу узнать как криволинейное расположение сот способствует увеличению медозбора и здравию семьи. По моему на здравие больше влияет их новизна, свежесть. Ты ратуешь за безстрессовую жизнь гнезда а какой для них стресс когда ты надумаешь забрать от туда мёд, поломав всё гнездо.
Буковский Константин у тебя ведь ещё лежаки есть они уступают по мёдопродуктивности колодам? Если да то как это выражается в конкретных цыфрах?

Здравия вашим мыслям!


Перечисленное тобой в дупле бывает. Слабые семьи от этого гибнут, а сильные справляются (кроме гнильца).

николай6474, ты это утверждаешь по собственному опыту? Расскажи о своем опыте содержания пчел в наклонных колодах.


Хочешь знать, сделай наклонную колоду и сравни.

В том то и дело, чтобы поломать все гнездо в моей колоде надо очень постораться. Залезть в нее как КИЯР я немогу, а рука с торцевой части только на 50см из 120 см дотягивается. Мои лежаки по меду ПОКА данные колоды превосходят. В колодах я только учусь пчеловодить.
С уважением, Константин.

зачем тебе мой опыт? Ты свой имеешь.

Я в даданах тоже только учюсь в этом году на 50 кг на семью научился а ты на сколько?
за такие посты штрафуют.
Колоды делать не буду однозначно, мне надо кочевать и корпусами маневрировать.

Если уж втупую про промышленность... мериться надо "Коэффециентом=Доходы/Затраты".