Тебе в сотах или из под пресса? ))

Уважаемые пчеловоды !

Где можно купить (заказать) пресс деревянный, для меда ?

Или как зделать самому ?

Правда ли что карника не может выжить без помощи человека ?

Т.е. колоду медом всё зальет, а зимовать будет некому ?

У меня дворняги. Поэтому ничего сказать не могу. Думаю не так страшно, как пугают.

Так же как и пресс для воскосырья. Разницы никакой. На форуме есть несколько конструкций. Поиск Вам в помощь.

Однажды поленились мы ловушки к осени поснимать. И на слдующий год делали ревизию. В одной обнаружились пчёлы. Перезимовали в фанерном ящике на дереве.Привезли домой. Вскрытие показало. Матка с нашей меткой. Карника Ф1.Правда зима была мягкая.

Молодец! А какие красавцы колоды.Вы в городе столяром работаете?Иначе такую красоту не сварганить!

А "видеть" ничего и не надо.Если бы болели,давно бы все колоды были бы пустыми.Возразите?

Народу перловки бы купить,не до мёда

Если он придёт на рынок Новосиба ....вам останется лишь собрать свои монатки и топать до хаты,пока его мёд не закончится



Оппаньки! Ну теперь всё стало на свои места! Вы бизнес свой продвигаете,а не за колодное пчеловодство ратуете. А я и уши развесил .... привык верить.
P.S. Эт вы значит 5 дней работаете на благо Родины,а два выходных - в поте лица,не зная ни сна ни отдыха,пашете,клепая колоды? Только начинать надо было с этого - ПРОДАЮ КРАСИВЫЕ КОЛОДЫ! А не мозги парить людям

Не говори за всех.

Когда?

А что продажа красивых колод это крамола?

Как сделать горизонтальную колоду.Получения эко мёда 1 ч. Процесс изготовления колоды бензопилой

На счет ведической колоды ничего не могу сказать. Не знаю такую. Если говорить о наклонной колоде Анастасии, то отличий от современных ульев много.

1. Дан минимальный размер гнезда. 400х400х1200=192 литра. Посчитайте первоначальный объем любых ульев, до постановки магазинов, корпусов.

2. Этот размер гнезда постоянен и неизменен за все время жизни семьи. А что с объемом в современных ульях.

3. Естественное движение семьи в теплое время сверху вниз, а в холодное - снизу вверх. Этому движению удовлетворяют вертикальные стояки. Горизонтальное расширение (лежаки) не естественно для пчел. Но и вертикальные имеют свои недостатки. Если не тасовать корпуса, то семья поднимется в верхний корпус и очень медленно будет опускаться в низ, а вот роиться будет по полной. Поэтому руты и тасуют и используют ганеман. В наклонной же колоде естественное движение пчел сохраняется. Оно работает в двух направлениях (сверху вниз по сотам и от верхнего торца к нижнему торцу.

4. Принципиально обозначен большой леток. Наклон которого гарантирует естественную вентиляцию гнезда, скорость которой пчелы регулируют сами с помощью прополиса.

5. Дана минимальная толщина стенок (не менее 60мм). Это важно не только для холодного но и теплого времени года. А какую толщину стенок используют в ульях?

6. Дано расположение колоды относительно сторон света. А как располагаются ульи?

7. Колоду это цилиндр с минимальным сечением 400х400, а ульи прямоугольники без минимального размера (кроме дадана без магазина).

И так далее.

Пожалуйста можно об этом подробнее ?

О чём конкретно?

Вот этот
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Это тупиковый путь,
Самой лучшей будет круглая горизонтальная колода, имеющая в торцах по 2-3 круглых вент. отверстия и длинным летком в её нижней части. Чуть похуже будет ромбическая колода такого же
устройства. Прямоугольные колоды, да ещё и с одним летком, это смерть пчёлам. Неужели до сих
пор не понятно по форуму "Анастасия"?
Форум-то с чего совсем заглох? Думаю от разочарования в предлагаемых там колодах.
Слишком не по вкусу они пришлись пчёлам. Пчёлы предпочитают совсем другую вентиляцию,
чем предполагается.

Благодарствую Константин !
Наверно матка не может перейти с одного отсека в другой ?
Сколько запечатанного меда может она дать ?
Как ухаживаете за семьей ?

 Борис, ты не прав! (Так когда то говорили Ельцину). У тебя есть опыт содержания пчел в такой колоде? Нет. Тогда о чём разговор? Ты знаешь технологию пчеловождения в ней? Нет. Тогда откуда такая самоуверенность? Ты даже не знаешь, что внутри у неё все углы закруглены и воздух в углах не застаивается. Горизонтальная колода да ещё "имеющая в торцах по 2-3 круглых вент. отверстия и длинным летком в её нижней части" (это дуршлак ) с ней рядом не стоит по практическим возможностям. А такая же колода, только поставленная ромбом с двумя семьями внутри без разделительной решотки ушла без химия и подкормок в пятую зимовку. Не прав ты,  Борис!!!



Отнюдь. В её распоряжении два отсека, в которые она переходит спокойно, преодолевая межкорпусное пространство. Пчелам доступны вся колода.

Рассчитана на 60кг при одноразовой качке. Если взяток позволяет, то качать можно и больше.

После заселения только визуальный контроль. В августе только первого года подкормка без разбора гнезда для собственного успокоения и лечение от клеща. И всё.

Э-э-эээээ, любезный Константин, будущее нас рассудит!
Относительно колод - я прочитал на форуме "Анастасия" всё, что там имеется, а там много хороших фоток и описаний разных событий, которые происходили с пчёлами. В основном меня интересовали
вопросы вентиляции в различных случаях. Например, Вы же знаете, что вопрос, в каком месте нужно
делать леток, то ли в центре, то ли в нижней части,так и остаётся открытым. И из-за неудач,
наверно, эксперименты закончились.

Вот и Вы, показывая на фото, не колоду, а скорее вздыбившийся улей - лежак, отступили от
рекомендаций Анастасии. Куда это годится. Это же очень далеко от той самой заветной колоды.
Я очень давно обращал внимание на вентиляцию в разных ульях и теперь точно знаю, что
пчёлы пользуются активной вентиляцией и принцип её очень прост. Самые лучшие условия
будут у пчёл тогда, когда, условно, в гнезде будет два отверстия, одно в верхней части, а
другое в самом низу. Нижнее может достигать огромных размеров ( в ульях без дна), а
верхнее должно быть небольшим. При активной вентиляции его размеры не очень важны,
пчёлы эту площадь сами подкорректируют.
В том улье, что на вашей фотке, пчёлы обязательно пользуются щелями под крышкой, а Вы
об этом даже не догадываетесь Потому они там и живут успешно..
На форуме "Анастасия" был такой участник Кияр, он потом ушёл куда-то в другое место.
Так вот он говорил, что в своих колодах получает много мёда, но ему не верили.
А ведь он в каком-то сообщении обмолвился, что в самой верхней части прямоугольной
колоды у него случайным образом образовалась щель, возможно не одна, и в той колоде
было много мёда. Никто не обратил на это внимания и все протопали мимо. Вот так-то.

И я того же мнения.

У меня вопроса о том где должен быть леток, почему то нет. Я с этим сразу определился.
Раз ты прочитал форум, то должен видеть, что большинство постов с информацией и фото мои. Отсюда можно сделать вывод, что кое какой (шестилетний) опыт с колодами у меня есть.


Не совсем так. Все основные параметры о которых она говорила и которые упомянуты в первом посте данной темы, соблюдены неукоснительно. Остальное я приспособил под себя с учетом того опыта, который имею. Что касаемо "той самой заветной колоды" то она давалась для массового начинающего пчеловода любителя не владеющего почти никакими знаниями о пчелах. Целью, которых было не создание пасеки, а просто содержание хотя бы одной пчелосемьи на участке для создания совершенной экосистемы. Как видишь, цели у нас разные.


Вот твои параметры точно ведут не в тот лес. И зачем тогда пишешь (отступили от
рекомендаций Анастасии. Куда это годится. Это же очень далеко от той самой заветной колоды.) если в корне искажаешь данные параметры заветной колоды.

Не прав ты, Борис!!! blush2.gif Я им такой возможности не оставил. Щелей нет. Вся вентиляция идет через леток (или летки) размером 900х15, размеры которого пчелы сами регулируют прополисом. Они лучше знают, какая вентиляция им нужна на данный момент.

Не верили и правильно делали. От него не было и нет до сих пор никакого позитива. С форума его выгнали за склоки и хамство. Сейчас тусуется на просторах инета. В прошлом был самым ярым защитником колоды Анастасии от таких ревизионистом типа меня. Но время расставило всё по местам. Сначала он начал открывать верхний торец и забирать мед в голове колоды, что само по себе кощунство. А сейчас вообще делает на задней стенке две дверцы. Говорит, что надоело залезать внутрь колоды с нижнего торца за медом. Можешь с ним пообщаться. Хотя вряд ли у тебя получится. За свой совет он берёт 500 рублей и просит вперед. Что касается щели в верхнем торце колоды, то было это у него только в одной колоде. Но главное не забывай, что все колоды у него стояли на дне оврага, где влажность была супер высокая. Это его индивидуальная особенность. У меня пасека на сухом высоком месте и защищена от ветров.

Цель у нас одна - сделать так чтобы пчёлы у нас водились и чувствовали себя отлично а не
вымирали. Вот эта самая заветная колода " для дурака", в массовом применении и показала
свою несостоятельность. Пчёлы в ней не живут, да и форум сдох от разочарования пытавшихся
завести пчёлок.
И всё это произошло от того, что конструктор сей колоды не знал элементарного - даже летней
вентиляции, которой пользуются пчёлы, не говоря уж о зимней. Раньше я, пытаясь попроще
объяснить вентиляцию зимнего гнезда, ссылался на летнюю вентиляцию, предполагая, что не
знать о ней могут только одиночки из новичков. А когда коснулся где-то более точной схемы
летней вентиляции, то был поражён безграмотностью в этом деле большинства пчеловодов.
Особенно поражают пчеляки с большим стажем. Возникает вопрос - они когда-нибудь, хоть
искоса, смотрели на летки своих ульев? Они не видели вентиляторщиц там? Не слышали
мощного гула в каждом улье во время хорошего взятка?Куда же они смотрели столько времени?

Они привержены теории естественной вентиляции, Ваши взгляды точно такие же, но не могут
понять, что с точки зрения физики, пчёлы летом ежедневно, при высокой уличной температуре
подвергались бы удушью. Естественная вентиляция прекратится!
Пчёлы об этом прекрасно знают, потому они сами создают нужную им вентиляцию - принудительную.

Вот когда будет сделана колода в соответствии с требованиями пчёл, тогда они и ринутся
наперегонки её заселять. Поставить не успеете, а пчёлы уже там!

Я у Вас кругом не прав, а между тем, пчёлы сами выдают свои секреты.
На фото, на дальней стенке имеются следы прополиса, Это и есть свидетельство того, что
пчёлы под крышкой залеплял не нужные им лишние щели. Так что будьте внимательнее к своим
высказываниям.

Делай и ни на кого не слушай.

А как не быть прополису если в этой колоде несколько лет жила семья пчел?

А я так и делаю, пчёлки живут и радуются. Залётные рои заселяют ульи, стоящие вкривь и вкось в сторонке от основных, которые я определил "в отставку".
Между прочим, Вы давали разумный совет Тётушке(ник), когда давали совет просверлить несколько
отверстий в верхней части торца колоды. Жаль, что дело не пошло дальше - многие бы семьи
стали выживать в таких колодах.
Дело-то совсем плёвое, а пчёлам бы очень понравилось. Так что в мелочах очень многое заключается.

Вот именно в мелочах! Когда дело идет о экстренных мерах спасения семьи, это одно. А продуманные и планомерно осуществляемые действия- это другое. Что касается гибели пчел в колодах, то дело здесь не в вентиляции. Вентиляция здесь как раз в порядке благодаря наклону. А слабый иммунитет пчел и невозможность, за редким исключением, противостоять клещу совсем другое.

Сомневаюсь я в удушье. Пчёлы прекрасно умеют вентилировать своё жилище. Наша задача облегчить им эту работу, что бы меньше "вентиляторов" стояло у летка. Пусть лучше мёд носят. Заделают прополисом и к бабке не ходи. Мог бы сделать на спор для эксперимента, но не вижу смысла. Все щели в верхнем торце колоды пчёлы тщательно прополисуют. А вот щель в между верхней доской и колодой, в нижнем торце, использовали как дополнительный леток.
Вопрос - по Вашему мнению расположение летков на колоде на фото сгодится для пчёл? Или лично Вы сделали бы по иному?
Верхний леток - 2шт. 300 на 12мм
Нижний леток - 50 на 12мм
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А я утверждаю,что всё именно в вентиляции.Задайтесь вопросом почему слабые рои
поселяются в самой верхней части колоды, а сильные предпочитают нижнюю часть.
Если знаете - ответьте, а свои размышления выложу позже.
Наклон колоды проблему не решает. Вот опишите коротко, что будет с ВАШЕЙ вентиляцией
при уличной температуре 30 градусов и разных углах наклона, например 0, 45, и 90 градусах.

Полностью согласен с вами. Особенно в том,что сами пчёлы.

Спасибо за вопрос с фоткой.
В данном случае нижний леток почти никакой роли не играет в смысле вентиляции. С ней вопрос был бы решён, если продлить его до конца передней стенки. Верхние оставить там же.

Если не будет щелей в верхней части, то не заделают. Спорить не буду, знаю это точно,
проверено в ульях.

Ну я леток делал чисто как мусорный. Но пчёлы им активно пользовались. Как и самым верхним. Средний игнорировали.
Вы считаете, что нижний леток должен быть вдоль всего нижнего ребра, т.е. более метра длиной? Или я не правильно понял?

Вы поняли правильно.
Схема вентиляции очень проста. Свежий воздух входит в каждую улочку сверху, следовательно
верхний леток должен находиться ближе к потолку. А выходит воздух из улочек внизу, значит
нижний леток должен быть ниже сот, тогда воздуху для выхода ни что препятствовать не будет.

За все моё время общения с колодами внизу поселился только один рой.


Вам видней. О других углах наклона ничего сказать не могу, так как ими не пользовался.
А у меня только один нижний длиной метр. Только нынче пчелы на зиму его почти весь запрополисовали (до этого четыре года был чистым). Видно сквозняк надоел.

На мой вопрос очень легко ответить, если применить законы физики.
Так как Вы предпочитаете приписывать пчёлам то,.
что они пользуются естественной вентиляцией,
которая возникает от разности температуры внутри какого-либо помещения и снаружи, то при
уличной температуре 30 градусов эта температура, в нашем случае, сравняется.
А в таком случае, какой бы ширины и длинны леток не был и где бы он не находился,
вентиляции не будет. Значит и, как не ставь колоду, результат будет один - отсутствие вентиляции.

Об этом пчёлам давно известно, поэтому они всегда пользуются принудительной вентиляцией, создавая её сами.в любых ситуациях.
В таком случае наклон колоды с единственным длинным летком уже будет влиять на затраты
энергии пчёлами на вентиляцию.
В случае горизонтального расположения затраты будут самыми большими, а в вертикальном,
самыми малыми.

Крахин Борис, это для рамочного улья физика. Для колоды с кривыми улочками, а подчас с кользеобразными, это не катит
На длинных летках по середине боковой стенки (ни у дна, ни у потолка, а между) пчёлы почти не вентилируют гнездо. Как считаете почему?

Это Вы считаете, что не вентилируют. Я же считаю наоборот, как бы не пыжились пчёлы, а нормальную вентиляцию создать не могут.
Если они приложат ещё больше усилий, то начнётся сильный перегрев гнезда и обрушение сот от
размягчения воска, что иногда и происходит. С одним летком пчёлы не в состоянии быстро обработать много нектара. Для этого им необходимо удалить большое количество воды за
малое время.
Для этого и нужна сильная вентиляция. Поэтому и ждут колодники несколько лет своей порции мёда.

У Витвицкого давно всё подробно описано. В голове предусматривалося малое отверстие, наличие которого преследовало несколько целей. Одна из них: открывали в сильную жару, во время хорошего взятка.
Если неправ, может рождество подкорректирует.
- Это для стояков.
Для наклонных - этого не делали.Леток разполагали по центру или вдоль передней стенки.

Ианнуарий, вот это и есть самое главное, раньше люди были более наблюдательны и старались
следовать запросам пчёл. Теперь же верят книгам, где пишут всякую ахинею.

В какой книге Витвицкого ? О летках, это страница 177 Практического пчеловодства . Ничего подобного, там нет.
О наклонной колоде это стр.77 той же книги. Ничего подобного там нет.
Может я где что пропустил? Или это из той же оперы, что якобы Витвицкий установил 29 мм между средностениями?
А вообще, все книги Витвицкого, это перепечатка одного и того же труда(несомненно практического и полезного) под разными названиями. С небольшими изменениями. Видно издательский бизнес и тогда имел место. Деньги нужны были во все времена.

Ну посмотри рисунки. Например издание "Сокращенная наука практического пчеловодства", " с приложением 9-ти картинок,для удобнейшего изучения предмета" в конце книги. Картинка: "Наружность различных ульв"
Если есть картинки,значит и объяснения каждой детали в книге.

Сложно разобраться, так как объяснении и ссылки к картинам в книге совершенно не соответствуют номерам картинок. Такое чувство, что объяснении писал один человек, а картинки рисовал другой человек.

Действительно,есть такое. Объяснения могут быть например в другой части из его книг.
Там на следующей картинки в углу,изображена наклонная колода с продольным летком и должею.
Есть наклонные с одним посередине летком.

Порылся,но тоже не нашел, и времени нет тщательно искать. Нашел только что в его колокольном улье, имелись отверстия напротив летка. А летки были в каждом корпусе. Но по видимому, при наполнении пчелами корпуса,подставлялись следующии. И леток перваго мог закрываться.
Но я не об этом. Напротив каждого летка,имелось отверстие,через которое он осматривал состояние семьи. Так вот ,в одной книге он указывает,что в пору зноя, эти отверстия открывал для отдушины.
----------
Честно признаюсь,возможно я спутал с другими книгами.Например о. Успенский пользовался в стояках, таким отверстием в голове. Соколов имел просто леток под потолком, которое открывал в зной. Кулланда.
В колоде трудно,без опыта и знаний управлять роением. Вощину посередине не подставить. Чтобы остановить излишнее роение, отрывали потолок и должею. Их обвязывали тканью.
---------
Через отверстие ставили надставочку.
Через отверстия в голове подсаживали матку, в клеточке.
Когда надо было создать отводок на матку,выгоняли старую матку с летными пчелами.

По мере познания Природы, открываются всё новые законы физики. Наши предки чтили не законы, а Каконы. Между ними существенная разница.

И хотя я никогда не говорил, о естественной вентиляции, возникающей от разности температур, но хочу Вам возразить. Если за бортом будет минус 30 градусов, то выходящий из клуба воздух будет с плюсом. И разница температур внутри гнезда не исчезнет. Что касается ширины летка. Сделайте его на всю ширину передней стенке и высотой не менее 1,5см и вы навсегда потеряете из виду пчел вентиляторщиц На малом летке они присутствуют. Проверено на практике на разных системах ульев.
А в наклонных будут самыми оптимальными.

То что систему вентиляции в естественном гнезде не знает никто (включая Крахина Бориса, даже не обсуждается. Никто не может даже доказать аргументированно место расположение основного летка.


Давай не будем обобщать. Своего опыта у тебя нет.

Я говорю о том что имеет место быть у меня.


И как они без Крахина Бориса до сих пор жили И кто бы пчёлм выпарил нектар, если б не Борис

Вы никогда не говорили о вентиляции создаваемой самими пчёлами, т.е. принудительной.
А вентиляция бывает двух видов, естественная и принудительная. Значит Вы придерживаетесь
естественной вентиляции.
Сейчас мы говорим о летней вентиляции, давайте этого и будем придерживаться.Она открыта
любому наблюдателю и легчайшей проверке обычным дымарём, но, как ни странно, всё ещё
находится за семью печатями для многих пчеловодов.

А вот здесь, сударь, вы глубоко ошибаетесь. Когда-то и я так же думал. Ровно до тех пор, пока
не занялся измерением температуры в улье.
Тк вот измерения показали, что основную вентиляцию выполняют пчёлы каждой отдельной улочки

Каждая улочка вентилируется пчёлами только своей улочки по мере необходимости в этом.
В этом есть простая логика, например зачем прогонять много воздуха в улочке с разным расплодом,
а вот в улочке с напрыском должен гулять ветер, чтобы поскорее выпарить влагу и успеть
подготовить эти же самые ячейки к следующему дню, к новой порции нектара.
Ну а когда появляется много пчёл-вентиляторщиц около летка, то это свидетельствует о "запарке"
вентиляторщиц , они вентилируют общее пространство улья.
Так что вы никогда не дождётесь вентиляторщиц в колодах огромного размера с длинным летком
Там, внутри пчёлы затрачивают огромную энергию на ентиляцию, а вы её не видите и не слышите.
Даже не догадываетесь.
Есть показательный пример, это фотка Тётушки своей колоды - там плавится прополис около летка
и обрывается сот, а вы всё списываете на утреннее солнце, вопреки возражениям хозяйки.
И при всём этом ни единой пчелы у летка.

А здесь уже опрашивали самих пчёл и они сказали, что нужны ДВА летка, в самом низу и в самом верху, но пока ещё некоторые пчеловоды думают, что пчёлы совсем глупы и делают по-своему.

Во-первых, я с Вами не знаком и наверняка старше, Поэтому, прошу обращаться, как принято.
Во-вторых, принцип принудительной вентиляции совершенно одинаков во всех ульях
и колодах. Пчёлы прогоняют воздух сквозь гнездо сверху-вниз

На это я уже ответил.

У меня ни малейшего желания вступать с Вами в дискуссию.

Пример потёкшего от высокой температуры в колоде, прополиса у летка, приводится не впервые. Но если посмотреть на температуру начала плавления прополиса, которая составляет 80*С и если сравнить с температурой 35*С, которую выдерживают пчёлы в гнезде, то будет понятно, что пчёлы никогда не допустят столь критического повышения температуры. При которой, начал бы плавиться прополис! А, причина потёкшего прополиса, заключается в том, что пчёлы изначально наносили такой жидкий прополис. И, вероятно он начинал подтекать, сразу после того, как его положили пчёлы. У себя в колодах, наблюдал подобное.

Так или иначе, но на летке явные следы потёков прополиса.
http://forum.anastasia.ru/topic_49685_1095.html
Смотрите фотки Тётушки.

Нормальные потёки жидкого прополиса. Вот посмотрите на потёки прополиса в месте когда пчёлы заклеивали стык между днищем и корпусом. Да и в этой теме есть фотки моей наклонной колоды. Там тоже хорошо видны потёки прополиса. Следовательно прополис бывает и жидким, если его таким делают пчёлы.
Это же днище со стороны летков...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Перешел по ссылке на форум. Покрутил сообщения. Наткнулся на фразу о "скудных медоносах Волоховича". Сразу же вспомнилась давняя фотография Волоховича рядом со своим ульем-гигантом на краю ГРЕЧИШНОГО поля в ж-ле "Пчеловодство". Дальше читать тот форум не стал....

Это пчёлы так готовились к зимовке.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Взяв свежий прополис руками, обязательно испачкаешься, а если берёшь, уже со временем подсохший прополис, то и руки останутся чистые.

1) Этой ветке скоро будет шесть лет. Достаточный срок, чтобы набрать статистику и опробовать пчеловодство в колодах на практике. За это время вся романтика, мечты и ожидания должны пройти суровую проверку жизнью. Каков сухой остаток? Быть или не быть колоде? Что вы, уважаемые пчеловоды, для себя решили?

2) Сегодня общался с пчеловодом из калужской области, он мне поведал о внезапных осенних слетах хороших семей, когда пчелы все бросают и улетают вникуда. Говорит накрыла эта зараза их там. Если предположить, что причина этого техногенная+неправильное содержание, то колода может являться спасением, т.к. дает возможность жить пчелам по их законам. Так ли это? Или в колодах тоже случается слет?

Для себя решил, что колоде быть в двух вариантах: рамочном и безрамочном.


В этом году в конце августа, начале сентября слетела слетела колода прожившая без химии шесть лет.

У меня было такое пару лет назад. Слетела из колоды сильная семья оставив море мёда. Слёт видимо был поздней осенью, т.к. колода не подверглась нападению воровок. Значит они уже не летали. Расплода и подмора в колоде не было.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Печально, что из колоды пчелы тоже слетают, хотя 6 лет жизни в колоде без химии, как у Константина, по моему, не плохо. Может такое и раньше было у наших дедов, просто на это внимание никто не обращал? В конце концов у людей тоже крыша едет время от времени...