Витяня , привет из Сербии!

Попробую соединение и через ганемановку. Еще не работал "зимнее" соединение через ганемановку.

Алиме
Ты думаешь заставных меньше надо будет ?

Тут вопрос не в больше или меньше надо задавать ? ... А вопрос в эффективности .. Кто пробовал , тот поймет ,. Возьми несколько шт . с одного листа 6 заставных получаются . 2 шт на корпус ...Вот такая вещь http://cdn.inhelp.com.ua/4/75/471665/proda...ast-l471665.jpg Может в Белоруссии не продают ?

Я на таком лет 10 назад зимовал.. не хочу больше .. да он эфективен но не хочу..

Поделись в чем проблема ? Сырость ?


Понимаешь . дерево впитывает влагу ( конденсат ) и становиться холодной

Сырость плесень за заставной .. ломается гад.. пчелы его точат .. крошки от него везде .. и его хранить надо где то а потом и мыши его точат при хранении .. и застовная это лишний кусок работы а это не технологично..

Согласен ..

Виктор Андреев
Вот тут у меня пазл не складывается , По теплу соединял , что ли ? Может пчелы дрались . и по этому фанера лучше ..

Алиме, я разве где то писал про обьединение? Наверно из за этого и паз не складывается

Тоесть зимовали .

Алиме, ты и в правду не видиш разницы между РР и сеткой? Я ясно написал, перегородка с сеткой. Летом для каких то целей, у него в лежаке стояла перегородка с окном из СЕТКИ. На зиму не стал менять на глухую. По совету. И очень плохие результаты получил. Где я писал про РАЗДЕЛИТЕЛЬНУЮ РЕШОТКУ?

Виктор Андреев
Я не утверждаю , что РР стоит и Вы негде не говорили .

Это пост
я так и понял , что пчелы зимовали через сетку . Вот и вопрос ; Почему через сетку плохо зимуют . а через фанеру хорошо ? Или я путаю ?




Ну все правильно .

Немного освободился . Ну не могут две заставные сырость развести .
слабые отводки - не технологично

попытаюсь разъясниться здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2302063

Доброго времени суток, уважаемые пчеловоды.
Хочу обратиться к вам со следующим вопросом: как правильно работать со слабыми нуками весной чтобы сохранить маток и развить пчелосемью.
В общем история следующая: летом из отходов 20-ки сколотил несколько 6-ти рамочников на рамку ладан, в которых сделал отводки. Зимуют в подполе на 2-3-4 улочках.
Как правильно работать с такими отводками весной, т.к. в тонкостенных нуках при возвратных холодах им будет холодно?
Можно-ли подсаживать 2-м корпусом к сильным семьям и как првильно это делать?
Будут- ли матки сосуществовать через разделительную решетку или одну пчелы грохнут?
В общем интересую все аспекты этого вопроса.
Заранее благодарю за ответы.

Я зимую и расширяю Так
https://youtu.be/_uZxgg_vcm8
Вашу силу пчел не знаю.
Был отрицательный опыт через ганеманку - одну матку убили.Делаю как показал в видео.

Начал смотреть видео. Несколько не то. У вас там уже почти лето, травка зеленая. Меня интересует правильная работа с самой ранней весны, когда снег ещё лежит, возвратные заморозки приходят.

Если позволяет конструкция улья, отводок поставить сверху над основной семьёй через глухое дно.

Не совмещайте две задачи,т,к для решения каждой подразумеваются разные действия.Запасные матки-это одно,отводки в зиму для получения весной из них пчелосемей- это другое.
Сколько бы рамок не организовывали в единицах: 2-3-4,стремитесь,чтобы пчёлы занимали весь объём,т,е пчёлы обсиживали бы плотно предоставленные рамки.Чтобы корма в этих рамках было в зиму 2/3 и тогда весной достаточно будет хорошо утеплить жилище и больше ничего делать не придётся.


Для зимовки запасных маток достаточно 500 гр пчёл.Для эффективного превращения перезимовавшего отводка в семью всё-таки надо побольше пчёл.

В вопросе зимовки плодных запасных маток для пчеловода есть два важных момента: зимовка максимального количества маток с минимальным количеством пчел. Старатель, может встречали где-нибудь информацию о зимовке маток в инкубаторе с поддержанием определенной температуры, влажности и минимальным количеством обслуживающей пчелы ?

Зимую нуки у же давно . Зимую более 100 шт.
Зимую не для сохранения маток ,а для того чтоб иметь розплодные рамки для заселения весной.
Со своего опыта могу сказать если нук вышел с зимы нормальный он розвивается быстро,
Слабачка вытянуть очень тяжело,не может он стартануть.
Зато я не вожусь с слабачками,обьединяю или утелизирую.
Так само и с семьями слабачками.

Так в справочнике по пчеловодству Буренина и Котовой 1984 г издания описан способ зимовки маток вне клуба пчёл. Практического исполнения и регулярной практики этого способа я не встречал.
У меня сейчас живёт 4 матки с пчёлами вне клуба на медовом сотике в изоляторе при температуре + 17 гр.До сегодняшнего дня дожили, но не смотрится этот способ перспективным.Гораздо лучше,целесообразнее,эффективнее смотрится зимовка маток на минирамках в миникорпусах, которые в сезоне используются, как облётники.

Надо говорить, сколько пчёл, рамок, какие рамки. Потому что у каждого слово НУК, ассоциируется с своим понятием. у меня иногда нуки уходят в зиму как семьи. В основном зимуют одна две улочки, в однослойных ДВПшных шестирамочных рамоносах, стоящих плотно друг к другу. Весной уходят на исправление безматочных, плохо развивающихся семей, а остальные объеденяю, если нет чем подсилить.


Я всего один раз попробовал в мининуке оставить до зимы. В итоге в ноябре, нук прим 300-350г пчелы, которая не вмещалась в нук на 8микрорамок, ссыпался от голодухи. Хотя я ему в сентябре поставил полномёдные рамки. Что это было, так и не понял.

Понял,спасибо!

Так зимовал по началу.https://youtu.be/OnvP2OW2V80
Сейчас у меня зделаны отдельные корпуса и сёмное днище для зимовки.и зимует только по одна семейка в нуке.

Для матководства эти мини улья может и нужны.Для пасек медового направления это дополнительные траты времени и средств.Проше купить маток весной молодых,чем сохранять непонятно каких маток.Всегда после зимовки по каким то причина есть слабые семьи. Вот Вам и ремонтные матки.Скупой платит дважды.

Вывод большого количества маток с малым числом пчёл, - это и для лета не очень хорошо.
Для чего же нужно, ещё и зимовать максимальное количество маток с минимальным количеством пчёл?

Бирюк я не понимаю, зачем ранней весной нужна прорва плодных, прошлогодних маток? Делать отводки на прошлогодней пчеле?


Я пробовал запускать такие нуки в зиму, только у меня они шестиместные на 2 рамки. К зиме они подходят разномастные, сильные, средние слабые и зимуют плохо, по весне одна возьня. Готовить же их по осени с выравниваением, с полным запасом кормов, очень хлопотно. Проще рассыпать по весне основную семью в эти нуки и получить молодую матку. По осени-же, ссыпать этот облётник в общий улей и тем самым обеспечить качественную зимовку. Я для себя такую стратегию выбрал, рамка на 300.

Безматочных по весне, не так много, что бы о них заботится, по месту можно сориентироваться, рассыпать или подсоединить отводок. Слабаков тоже в кучу, но если их много (всяко бывает) то лучше подсилить их из сильной семьи. Мелочь в зиму не пускаю, с запасными матками не заморачиваюсь, мне они просто не нужны.
Тем не менее, запасные матки у меня по весне будут. В конце октября объединял поздние отводки трёх-четырёх рамочные. Все объединились, но ни одну матку не видел на дне улья, летки были закрыты. Стало быть зимуют.

Первое и самое главное - ради эксперимента. В ходе него можно многое познать и сделать выводы , осмыслить и попытаться внедрить революционный метод зимовки плодных маток. И второе -большого количество маток ранней весной для реализации тем, у кого они пропали в зиму. Третье- двухматочное содержание весной для разгона семей к майскому взятку.

аможно про это попобробней?
У меня зимуют по две матки в клубе в изоляторе... ломаю головову как лучше с ними поступить весной...

Если семьи ослабли, то на такой матке ставлю крест. Если нук развился и перезимовал, этта матка многого стоит.
У тебя условия другие. Когда я возил на зимовку на легковом авто, по 42 семьи за рейс, то объединял всё что только можно было. чтобы сократить количество рейсов, каждый из которых был по 550км в одну сторону. А когда купил Газель длинную, появилась возможность перевезти больше семей за рейс, сто шестнадцать за рейс, стал возить нуки, чтобы не возиться с объединением. Эти нуки сами себя готовили к зимовке, я в них не лазил. А вообще, я начал возить зимовать на Черноморское побережье, отводки и нуки, чтобы не возиться с их объединением. Возить семьи считал никчёмным занятием, поскольку сильные семьи приезжали в средине апреля уже в глубоком роевом состоянии. Но всё меняется в нашей жизни, теперь и семьи не всегда выживают на Юге.
Я ен увидел ни какой разницы в развитии к белой Акации двухматочных и одноматочных. Если это не объединение двух семей. Если две семьи объединить ранней весной, а лучше осенью, то одна качественная матка, так же разгонит семью. Это мнение из неоднократных проб, обмануть судьбу.

Я это всем говорю что за ради маток нет смысла зимовать.
Я зимую за роди того вто мне нравится веаной заселять нуки на розплодные рамки


Я осенью делю воспиталки пополам даю две молодых матки и весной они быстро стартуют.

Со вторым и третьем, могу согласиться с большими оговорками а вот, твоё самое главное, сродни ишаку, которого приучали работать без еды.
Вот старатель, десять лет приучает маток жить с тремя пчёлками и всё не выходит. Матка должна не просто сохраниться, матка должна сохранить свой потенциал.
Бирюк я не против, изучай, продавай, создавай двухсемейки. Мне ничего этого не надо, мне нужна простота, которая даёт дорогу количеству а количество...



В наших краях, ранней весной (апрель) засев одной матки ограничена возможностью пчёл, обогреть расплод при минусовой температуре. Что там делать второй матке, не представляю.
Я и пишу за себя.

Попробуем еще раз бросить вызов судьбе, а вдруг она его примет...


Но он приобрел бесценный опыт, который дороже тысячи маток...

Согласен Но она лучше будет чем сидящие с 10 пчелами зимующие нуки.Как вариант на первое время.Да и ослабла она может не из за матки, а по другим причинам связанным с осенним наращиванием

Полностью согласен
Это точно, а к концу апреля как пойдет нектар и пыльца и старая пчела сменится так и с одной маткой семья выстрелит что только держись- ну какой то смысл в это время во второй матке был бы- в смысле раннего противороевого отводка ,но буквально через 10 дней можно уже иметь свои неплодные матки очень качественные Так стоит ли забор городить ради этих 10 дней? Если будут свои сеголетки не мореные в плохих условиях-молодые и полные сил.
И этот опыт говорит- это тупик, о чем тебе и говорили. Так зачем было тратить на тупик столько времени?
Я думаю если надо ранние матки то лучше планировать привоз сверх дальних маток. Например с Австралии хоть в январе привезут молоденьких плодных
Матка не корова, в одном чемодане можно на всю Беларусь их привезти Самолету дороги то часов 12 всего

Тут замкнутый круг, Есть пчёлы на отводки, значить есть возможность вывести маток. Нет пчёл чтобы вывести маток, откуда возьмутся пчёлы на отводки с молодухами?

Ну хорошо тогда пример. Мы выводим маток в семье воспитательнице ,ставим прививочную рамку между рамками с расплодом, обеспечивая тем самым оптимальные параметры для вывода . И нам кажется что это правильно. Вопрос: почему пчелы закладывают очень крупные,привлекательные на наш вгляд, роевые маточники по краям рамок, возле планки. Ведь там нет оптимальных условий (температуры ,влажности) для развития маточников. "Пчелы не дураки" и делать просто так ничего не будут. Почему так ? Думаю многие на этот вопрос не ответят, а старатель "пришедший в тупик" ответит. И поверьте этот ответ будет очень интересным...

выведенные в лето/осень прошлого сезона, тоже молодые, полные сил и не склонные к роению
ключевая фраза "морёные в плохих условиях".
последние "надцать" предпочтение отдаём маткам выведенным в конце сезона, кормов, пыльцы и трутня в достатке, обеспечить достойную зимовку не проблема, в одном корпусе на 145 зимуют по 2 или 4 матки, весной по "нашей" команде стартуют на засев дружно и резво

Корпус с матками как располагается Сверху сильной семьи ??? или Самостоятельно зимует ??? и КАКОЕ ДНО У КОРПУСА сетка или глухое ??? Где зимует корпус , в АМШАЙНИКЕ или на воле ???

А. Петрович у нас температура зимой +5 -5 мах -10 ( как в омшанике, в средней полосы России )))
зимуют на улице по семь пено/корпусов145/30мм, внизу корпус с сушью, дно сетка, между матками и корпусами ганеман и есть по одному, два корпуса на семьях.

Спасибо !!!! Всё понятно

Первое это то что по краям пчёлы закладывают роевые маточники. Во всяком случае, лично я не разу не наблюдал роевые маточники между расплодом. на тихую смену, в моей памяти, наблюдал между расплодом и свищевые в средине сота без расплодного. Почему роевые закладываю по краям и под нижней планкой, можно придумать сто версий. Первое, это то что в этих местах много пчелы и есть место для того чтобы эти пчёлы могли облепить маточник, для согрева в случае похолодания. Среди расплода, пчёлам труднее создать нужную температуру в нужное время. В случае со свищевыми, у пчёл нет выбора.
У меня через ганеманку, пчёлы уходили к одной матке, вторая с кучкой супер преданных пчёл, погибала. Думаю всё дело в большом объеме улья и недостаточном количестве пчёл. У вас наверное пчёлам уходить не куда.

Роевые маточники пчёлы закладывают когда уже в улье тесно,по краям и на низу есть свободное пространство для отстройки маточника.

Вопрос о качестве выведенных маток. В моих условиях вполне уверен в качестве выведенных к 10 мая. Но не уверен в качестве выведенных к 1 мая. Тут и количество молодой пчелы и взяток нектара и пыльцы (вернее погоды-так как весной у нас взяток всегда есть если есть погода)
Конечно бывало, что неожиданная затяжная непогода очень вредила качеству маток. Но если семья сильная да ей подставить пару рамок перги и меда с других то снивелировать можно.

свите матки пчеловоды не всегда уделяют достаточно внимания, а это имхо залог комфортной жизни и стабильной работы матки. у нас свита (две обсиженные полурамки) сопровождает матку с момента облёта и во всех последующих операциях

Наоборот ,среди расплода постоянная температура около 34.5 гр. С и поэтому пчелы без всяких усилий в поддержании микроклимата могут вывести себе матку, но они идут почему-то к краю и закладывают там наиболее крупные роевые маточники
Но там нет нужной температуры и влажности и это очень рисковано для пчел...
Все очень просто! Для развития личинки будущей роевой матки в экстремальных условиях при пониженной температуре и влажности нужно больше корма, поэтому маточники и больше по размеру. В процессе формирования личинка при такой температуре больше "закаляется" и процессы обмена веществ в ней происходят более интенсивней. Из такого маточника и получаются более жизнеспособные матки, которые готовые пролететь с роем десятки километров и в короткое время сформировать новую полноценную семью. Добавлю , общепризнано, что роевые маточники самые жизнеспособные по сравнению с свищевыми и исскуственными.
Вывод: хороших маток нужно выращивать при пониженной температуре (на 1-2 гр.С). ,но при наличии увеличенного количества маточного молочка. В том числе такие матки будут и лучше зимовать
Концепцию вывода маток нужно корректировать...

Как может не быть нужной температуры если пчёлы зашли в роевое состояние?

Я в прошлом году 4 апреля первый осмотр сделал и как обычно делаю сразу пересадил в чистые ульи. Перезимовали хорошо в принципе можно было и не пересаживать. Потом насмотревшись ютуба все ставят магазины в апреле погода хорошая решил поставить магазины 22 апреля. В одной семье было 11 рамок и подставляя 12 ю рамку с вощиной обнаружил в ней 2 печатных хороших крупных маточника уже 22 апреля похоже тихосменных. Правда почему то в семье уже не было открытого расплода но рамки 3 может побольше было печатного матку не искал может была может нет но скорее всего уже ее не было. В общем один маточник сломал (может с дуру), а один оставил. Накрыл решеткой и поставил сверху магазин. Через месяц посмотрел 27 мая на 2 - 3 рамках уже разновозрастный расплод и открытый и печатный. В магазин пчелы зашли только меда не много натаскали в мае. В общем похоже сами матку поменяли в конце апреля, так что получается в полне возможно и в нашей местности получить не плохих маток в начале мая, а к 20 мая уже и плодных. Но тут еще как погода будет. Да собственно и сами пчела уже где то с 15 мая запросто могут роиться. А самый ранний рой у меня давно правда это было был 4 мая.

У меня второй год, воспиталки ослабевают до горстки пчёл и матка, зато соседние семьи, беспричинно усиливаются. На прицепе у меня получается общая прилётка и пчелы постоянно ходят друг к другу в гости. В конце сезона видно разницу в силе семей. Это на первом этаже так, на втором такого нет, там нет обшей прилётки. Ночью иногда прохожу с фонариком у прицепа, где пчёлы интенсивно ходят в гости, наталкиваю между ульями пучки травы, тогда всё нормально.
Ну это не совсем так, потому что в разное время развития в расплодной рамке разная температура и пчёлам сложней избавиться от повышенной температуры. чем поднять её до нужной облепив маточник.
пчеловод лучше знает где есть нужная температура и влажность
Можно и при пониженной. В таком случае матка выйдет на сутки -полтора позже. Но если температура маточника будет на один градус ниже или выше, во время когда формируются яценосные трубочки, то последних будет намного меньше. А вообще этот разговор не о чём.


Согласен, что закладывают когда пчелы валом, но В моих условиях, весной, как только пошла обильная пыльца, хотя пчёл ещё мало, а пчёлы уже строят мисочки, снизу сота и по краям сбоку. Они уже тогда знают где будет комфортно маточникам и пчелам обеспечивающим нужные условия. Или я чего не понимаю?

А может когда пчел мало . Пчелы выбирают лучшую личинку. Матка сеет от средины и немного Пришла пора строить маточники .а середина запечатана