ну дезертирство из безматочной семьи и преход в семью с хорошей маткой давно известное явление особенно при скученности ульев

Не проблемв сейчас поставить датчик возле маточника и проверить теппературу..
Я уверен Ваша теория не подтвердится

Есть иследования . Прит снижении температуры на 1 -2градуса матки выходили крупнее но хужего качества с меншим количеством яйцевых трубочек

Летом проведу эксперимент и отпишусь... Приспособу для низкотемпературного выращивания уже сделал
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У меня все матки исскуственно привитые и ТС. Такие слябии слябии, савсем ни куда ни литают, всё льето дома сидят вмести с пчъёлями. Я их сам важу за дисятки киляметрав к мёду а тваи пусть литают в другой аул к дрюгому пчиляводу, да.

Дело в том, что мисочки строят, а маточники не закладывают. Закладывают через много времени, когда уже пчелы валом, эти мисочки. Многие начинающие пчлеоводы думают что семьи зароились, увидев постройку мисочек.

Поэтому зимовку с двумя матками через ганеманку между корпусами, больше не пробую.

А количество трубочек сможешь посчитать? Тогда результат был бы достоверным.
Я пока только в трахею смог заглянуть, когда исследовал на Акарапидоз.

Зимовка двух клубов, через сетку, а тем более ганеманку утопия
Зимую своих только через лёгкое разделительное дно. А ганеманку ставлю в конце февраля, начале марта. И запаздывать, категорически нельзя

А в Ваший деревни коровы есть ?
У меня на биофаке думаю подходящее оборудование найдется и студенты глазастые найдут все.

Тогда всё становится очень интересным. Будем ждать.

Помните я Вам розказывал как повёлса на сказки и и пустил 24 воспиталки по две матки через гамановскую решётку. И как минимум 30% маток оаталось без пчелы.
Сейчас зимую только через глухую перегородку.

Конечно есть, но они не молчат, они мычат, - отёл идёт, телятся по расписанию, им температуру тела на 2 градуса не снижали. Я же, жил несколько лет с температурой 35,5 градусов, - ничего хорошего.
Многие "умы" пытались найти ошибку у Создателя в его творении и подправить на свой лад, начиная от Пелипемона с его прокрустовым ложем и кончая монсантой с их ГМО.
Бирюк проверил бы по тихому, пару градусов в верх, пару градусов в низ, потом бы ознакомил с результатом общественность и резюмировал важность соблюдения правильного температурного режима при выводе маток. И концепция останется прежней и милости от природы, продолжим ждать.



Я не стал мелочится, зимую через две.

Да помню



Зря ты так. А вторая( центральная), он не прижимает к ней рамки. К той, что делит лежак ровно пополам
Короче, у него все равно круче. В зимующем улье три перегородки

Виктор Андреев мне не надо круче, мне надо проще. Две мои перегородки, - это боковые стенки ульёв стоящих в ряд

Претендуешь на роль Тесея?

А я то думаю откуда во Виктор Андреев всё знает !!!

Ну это слабо 30% , у меня потеря маток со 100 семей 60 с лишним было . Вот это "результат" , как вспомню ,до сегодня в дрож бросает меня

Фото для топик стартера. 4 матки в одной семье зимуют в изоляторах.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У меня верхняя планка длинная по розмеру рамки. Тогда не нужно проволки.
Хотя я уже изоляторами не пользуюсь.

С правой стороны первая матка не перезимует 100% , вторая 50на50 ито с большим вопросам . Клуб смещён влево , эти два изолятора не обсиженные плотно пчелой .

Два градуса это ни о чем. надо градусов 5, закалять маток,так закалять.

Ф. Руттнер. Матководство. Стр 122. Цитата: ... вызывает удивление то,что у готовящейся к роению семьи маточники располагаются не в середине, а по краям расплодного гнезда и в зоне не только пониженной, но и подвергающейся значительным колебаниям температуры. Не является ли это реликтом из древнейших времен когда функционально способные пчелиные самки, как развитые женские формы, в условиях умеренных температур создавали еще не такие крепкие сообщества как мы наблюдаем теперь , но этот вопрос требует особого изучения.. Конец цитаты.
Из вышесказанного сказанного можно сделать вывод, что таким образом в древности пчелиные семьи преднамеренно выращивали себе в жестких условиях более жизнеспособную матку. Это явление наблюдается и в наше время при роении пчел

— А вы Тесей?
— Можете считать меня Тесеем но до сих пор меня звали Николаем. Вы удовлетворены?
Но историк-любитель удовлетворён не был.
— Позвольте, — воскликнул он с юношеской назойливостью, — но ведь в истории нет никаких Николаев! Я читал в газете, что были два Сенеки, два Флавия и один Тесей.
— Идите вы со своим Тесеем ! — Кто такой этот Тесей? Это ваш родственник Тесей? Папа ваш Тесей? Чего вы прилипли к человеку?! Русским языком ему говорят, что Тесей в последний момент заменён Николаем, а он морочит голову! Тесей! Тесей!
— Знатоки! Учить надо таких знатоков! Тесея ему подавай!

О своём творении Господь сказал;- вся добра зело (Быт. 1:31)
Но некто Бирюк будучи мужем учёным с подходящим оборудованием, в целом согласный с Богом, высказал некоторое сомнение, относительно микроскопической части в этом творении, - решил слегка подкоректировать температуру вывода маток. Бог и не заметит, от Него не убудет а Бирюк у и почёт и уважение и даже известность в узких кругах... Да что там в узких, ведь если вдуматься, в чём заслуга основной массы именитых учёных, физиков, химиков, биологов, только в том, что они разгадывали, распознавали, систематизировали законы Божего мироздания. Ну кто такой Лангстрот со своим откытим пчелиного пространства в улье? Увидел, то, что было и до него. А тут раз и сенсация, минус два градуса и матка с небывалыми возможностосями явлена миру. Всё, ты не такой как все, твоё имя попадает в историю.



Бирюк не сердсь, это шутка.

Специально так сделал, чтобы можно было изоляторы ставить вертикально, при необходимости.

Все возможно конечно же, но пчелы в этих улочках вроде бы достаточно.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Это предположение.
Выводы из предположения? Это называется - женская логика. На этот счёт есть уйма анекдотов, неужели не слышал?



В чём причина отказа от изоляторов?

С вашими выводами не согласен, особенно про жесткие условия. Это может говорить о том что природа для размножения пчел(выращивания роевого маточника) заложила более широкие температурные рамки чем 35-36*С и эти кратковременное колебания температуры не приводит к критическим последствиям. У того же Руттнера на 123-124 стр. описано нарушения у маток и пчел при длительном повышении и понижении температуры. Поэтому про выращивание маток в экстремальных условиях здесь не может идти и речи, это нормальные условия(маточник сбоку или внизу)
Так как при роении наблюдается избыток пчелы, поэтому поддержать микроклимат на краю или снизу рамок не составит труда для пчел. Большое количество пчел в гнезде как раз мешает поддержанию нужной температуры если маточник расположен в середине гнезда, так как сам запечатанный расплод уже требует совершенно другой температуры чем открытый маточник.
" Пока температура не поднимается выше 37*С нарушения ещё довольно безвредны и при незначительном превышении температуры выражается только в несколько более светлой окраске тела насекомых (маток и рабочих пчел)(МЮЛЛЕР, 1940;1954). Смертность пчелиного расплода при температуре свыше 37*С в стадии куколки очень высока(ХИММЕР,1927;1954). .....При постоянном воздействии умеренных пониженных температур на закрытый расплод выходящие из него рабочие пчелы обнаруживают отклонения в размере придатков тела." Руттнер стр.123-124
Приводится пример воздействия 30*С и 32*С и это опять говорит о том, что нижний температурный порог более широк,чем верхний-37*С и это тоже говорит в пользу того что маточники располагаются с краю гнезда, а не в середине.

Я считаю ч то это детские игры

Ну хоть бы обосновали. Я вот не соглашусь с вами.

Придумают же люди
Это не пробуя можно понять что идилии с клубом разделенным железной решеткой (при морозе) не получиться, и даже если решетка не железная то не получиться

Слава богу! А я, читая сие, подумал что ты сошел с ума...
рыжий не рви душу, это мы так с николаем 6474 шутим ...

Да я и не рву. Просто высказался про "жесткие" условия вывода матки.

И не нужно соглашатся,тем более я не переубеждаю и лиш высказал своё мнение которое очень часто не совпадает с мнением других пчеловодов.
Для каких целей изолятор?. Если для сохранения запасных маток то на много проще в любом отводке через перегородку. Хотя и смыала не вижу возится с запасными матками. Пропала нет проблем ,соеденил потом зделал отводок .
Для изоляции в зиму на большой пасеке никто не будет возится,тем более что ничем не лучше семьи зимуют.

николай6474

мне кажется что я знаю ответ на ваш с Бирюк броски фраз туда-сюда.
Послушайте только лишь 2,10-My Webpage 2,15 и это не страшно этим многое объясняется.

от себя.Согласен, что голубая мечта начинающих иметь запасных маток уже к ...весне.
Не важно, что температурный режим позволяет им только выживать, что кормом от малого количества пчелы будет трата жирового телапчелы на кормежку матки.Ну и то, что этих маток можно только продать желающим.Но создавать на них семьи для себя -головная боль.
Другое дело зимующие нуки или маленькие семейки 4-5 рам пчелы- Да Такие запасные матки вполне подойдут для любых нужд.
И только не надо нам тут писать - докажите. объясните. Сперва личку заполните и обозначить своё место в пчеловодстве.А то я..Я,. а опыта- дымарь деду разжигал.Почитал что то.
А тем кого знаю не один год, и понимаю -скучно рекомендую не возиться, а просто давать ссылки.но-это

Спасибо за ссылку. Действительно поучительно,особенно с 36 минуты. Еще раз в спокойной обстановке пересмотрю и "переварю" ролик.
В отличии от других форумчан заполнена полностью.

Об этом в личке...

Бирюк


для тебя- это.

Бирюк температуру надо будет измерять непосредственно в маточнике, или уж в крайнем случае на его поверхности. А если изменения температуры будет фиксироваться, чтобы можно было построить график, то думаю нас ждёт много открытий, потому что у расплода пчелы и маточника в разное время развития, будет отличаться. Честно говоря я не вижу ни какого смысла в таком исследовании, потому что практически не повлияет на работу по выводу маток. Вот ещё вспомнил про закаливание, не помню источника, но смысл в том что кратковременное охлаждение расплода на пару градусов, не наносит вреда, а наоборот благотворно действует. Для маток, думаю так же, кроме 10-12го дня развития, если правильно помню.

Почему же, никакого труда не стоит понизить температуру в инкубаторе. Вопрос в другом: на сколько градусов, на какое время и на какой фазе развития личинки ?

У меня инкубатор без работы стоит. Делал для ИО, но с изменением обстановки с химобработками, некогда этим заниматься. Для икубации маточников свободного спаривания, всё равно нуки делать. Поэтому у меня на пасеке было несколько семей, в которых на рамках сверху лежали до сотни клеточек с маточниками на выходе и уже вышедшими матками, которые были резервными, на случай щурка налетела. или матки не вернулись с облёта. Через пять суток я их ликвидировал. так как такие матки часто не возвращаются с облёта, видать спешат, не запомнив место, куда обратно лететь. Но даже если использовать инкубатор, то все параметры уже известны, мы не одиноки в поисках лучшей доли. Мало что можно подправить, за исключением изменения температуры в зависимости от возраста личинки. Нам сейчас вроде бы хватает ресурса маток, которых мы выводим. Усложним процесс вывода, поднимем себестоимость

всем привет.курил - это по моему Николай писал.Но кажется там речь шла о яйцах.



поверьте, я закладывал до 700- 600 с утр- до обеда .В 4 руки.И мне нет необходимости что то испытывать.Т.е. мне всё равно.Главное заложить по методу Работника И.. Главное , что есть трутень, которого насильно кормилм ММ для спаривания, что бы хватило матке его спермий., значит была пыльца для выработки этого ММ пчёлами
Но...для оставления каких то исследований, которые покажут что до запечатывания маточника температура его( в нём) может меняться и имеется возможность поэкспериментировать ради науки все можно.
Вот как инновационная рамка.Она что есть, что нет.И самое печальное она не движет ни науку ни практику.

курил
А семьи были с матками или безматочные?

Это я читал у Рутнера, про личинки.
Матка в первом корпусе под решёткой. Миенус этого способа в том, что эти семьи инкубаторы практически всегда приходили в роевое состояние. Но пару семей на пару сотен маточников, это ни о чём.

Пчелы то достаточно , а вот КОРМОВ уже нет . В третей рамке между первым и вторым изолятором , В четвёртой рамке возможны остатки (но очень малые) . Перед первым изолятором во второй рамке , такая же ситуация ( но думаю ещё хуже). Надо что то предпринимать , иначе пчела посыпется . Там всё на грани , выживания уже .

Вами неправильно составлено гнездо назему , так изоляторы с матками не ставят



Всё верно считаешь (солидарен с тобой ) , просто им это не подходит и не нужно. Доченец это Вам описал , со своей точки зрения и по отношению своих нужд , потребностей (он матковод ) ему это не подходит , также не подойдёт и промышленникам . Но нам это только плюсы . И это уже доказано практикой . Просто нужно понять и осилить этот метод

Оставлял зрелые маточники в бигуди в воспиталках с маткой, так через некоторое время после выхода молодых из маточников пчелы начинали их трепать, некоторых до смерти, некоторых калечили. В этом видно и причина плохого облета Так оставлять маточники/маток можно только в обезматоченных семьях

Пчёлы доставали маточек через дырки в бигудях?

Зачем так делать,уже несколько лет назад писали,как сохранять неплодок,я так и поступаю.Вроде нормально.

Задние лапки точно были поврежденные.
Я не специально. Из за погоды не успел сделать отводки и раздать зрелые маточники, а нужно было уезжать на основную работу. Приехал через 2 - 3 дня после выхода неплодок и из 15 вышедших маток неповрежденными визуально оказались две или три. Облетелась только одна , хотя из этой партии матки в отводках( в которые успел поставить маточники) облетелись нормально. % облета был примерно 85%.

У моих , в клеточках. нет доступа пчёл к маткам. Насчёт лапок, когда не принимают матку, берут в клуб, толи догревают после облёта, так бывает, толи она им не нравится, часто атрофируется какая нибудь лапка. Я таких оставляю, они часто фору дают здоровой матке. Оставляю не от жадности, у меня маток всегда много лишних, а потому что мне нравится плотный расплод, от калеченых маток.

У меня пчелы внутрь бигуди то же не могли проникнуть. Все, что натворили - сделали снаружи Сам был удивлен

Работает на пределе, что бы не поменяли.

Мы тоже пожалели двух калек - бескрылую и хромую. Обе ИО. Посмотрим, как перезимуют.

На счёт фору не замечал, но то, что работают не хуже других - это точно, причём дорабатывают до пенсии, поменяли на третий год. Я сделал такой вывод, что отсутствие задней лапки не является критическим недостатком, для матки и для пчёл, на ХПП ни как не сказывается.
Работают медленно, по сотам не бегают, поэтому засеевают плотно, без суеты.
стоит наверное провести опыт, найти матку, которая сеет разрознено, перевести её в инвалиды 3 группы и понаблюдать, глядишь и пчёлы начнут под мать подстраиваться и расчищать место для засева, подле неё.

Не стоит! Полипемон поплатился жизнью за то, что другим укорачивал ноги ... Шутка