Да блин ТРЕТЬЯК - ДРУЖИЩЕ!!! с чего ты взял, что на тебя кто-то там "бурно реагирует" (в всяком случае я за себя говорю!) . Ты сообщаешь и подмечаешь очень правильные и необходимые вещи, а я, к примеру, их несколько "поправляю" (пытаюсь указать на очевидные, как мне кажется, неточности) и пытаюсь логически и с пользой для аудитории развить ход твоих мыслей. Вот опять ты в последнем своём посте, в п. № 3 заявляешь абсурд, мимо которого "невероятно сложно" пройти мимо. Ну вот с чего ты взял, что в семье "заведутся" трутовки, если ПОЛНО МАТОЧНОГО ВЕЩЕСТВА, пчёлы ЗАНЯТЫ РАБОТОЙ НА ВЗЯТКЕ, к тому же и железа вырабатывающая маточное молочко находится в подавленном виде, поскольку в семье нет открытого расплода, а матке одной много не надо... - ведь взаперти она практически не изнашивается физиологически (!).
И ещё раз повторяю, что трутовки в семье с закрытой на бессотовом пространстве маткой могут появится только тогда, когда запертая матка является СТАРОЙ. Во всяком случае здесь эмпирическим путём можно (и нужно!) определить соответствующее СООТНОШЕНИЕ (коэффициент), между ПОРОДНОЙ СПЕЦИФИКОЙ ПЧЁЛ, СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИ ПРОГНОЗИРУЕМОМ ВЗЯТКЕ, ОБЪЁМОМ ГНЕЗДА и ВОЗРАСТОМ МАТКИ (или её фактической яйценоскостью). На практике такой галиматьёй (составлением уравнения), конечно, никто заниматься не будет, но опытный глаз сразу может определить сколько при ДАННОМ взятке и временем развития пчелосемьи на ДАННУЮ МАТКУ необходимо массы рабочих особей. Всё очень просто ТРЕТЬЯК! - Технология Ефимыча рабатает как часы, но применимо к конкретным условиям необходимо проговаривать ссответствующие ФОНОВЫЕ СЛАГАЕМЫЕ, о которых я уже вкратце упомянул.

Предлагаю вниманию концовку статьи " Хочу поделиться опытом" которая не вошла из-за сокращений в журнал "Пчеловодство". ................Я понимаю что в случае опубликования этой статьи в журнале,будет много высказываний против такой системы пчёловождения,но таким "неверующим "пчеловодам советую испытать этот метод для сравнения ,хотя бы на одной семье. Даже,не меняя своей, отработанной у Вас,технологии ухода за пчёлами весной и в зимний период а только в летний период,используйте изоляцию матки в клеточке предполагаемой конструкции, Вы получите ощутимый результат. Ковалёв А.Е.

Вы такое в литературе встречали?

Конечно,будет-живая. Я давно работаю с клеточками(только-Титова),_
и в основном изолировал матку,когда семья в предроевом,а лишней "посуды"-нет
Клеточка Ефимыча,для меня новость, буду тоже пробовать


Где то читал или слышал чьё то мнение. Уже не помню

Потрошитель...


Точно так. И об этом тоже у Ефымыча написано, надо снова читать статью, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ внимательно

Трудоголик


Наконец-то нашёл сотоварища!

Потрошитель...


типа такой http://www.youtube.com/watch?v=yaoZncAHYmE

Не будет кого забирать,потому, что старую в этом случае перестанут кормить задолго до сеяния молодой

Добрый день всем,мне кажется очень много лишней болтовни?А по теме не густо,такое на всех форумах?

USLAV типа такой http://www.youtube.com/watch?v=yaoZncAHYmE

Да, USLAV, в точности такую я имел в виду (но только оснащённую внутри своеобразными "лестничными пролётами"!), но, как мне кажется, перспективный интерес с точки зрения практического применения может представлять именно её ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ конструктивное решение, предполагающее размещение вразрез вертикальных составляющих улья.
Что-то мне подсказывает, что в данном подходе может содержаться какое-то стоящее рациональное зерно если применить её в так называемой Озеровской ("двухматочной") технологии пчеловождения.

Ты,пробовал?Поделись? А,как же при "тихой смене,сеет и молодая и старая(иногда)

Это самоделка? Или есть в продаже?

emashov


Да. Привыкайте - это же пчеловоды!

Самоделка. В продаже имеются изоляторы Хмары

Я вот никак не пойму: Почему щели для прохода пчел у Ефимыча строго в вертикальном направлении? А если решетки будут с боков?

Да уж, куда еще точнее...
Но ведь кому-то обидно, что не он опыт раздает. Да и вообще раздавать не принято. Так ведь меда будет много и он станет дешевым. А это уже плохо. Так что хаять надо, пока не началось.

Vlad-lito


Да не хотелось бы так думать. Хотя...

Так клеточка стоит плашмя,а решётки и есть с боков
но они соприкасаются с поверхностью соседних рамок.

А вам проще как в спальную заходить: в дверь или в окно? С боку надо еще сот убрать, который сперва к клетке прилегает, а уж потом его убирают пчелки. А торцы всегда доступны. И улочка не расширяется - обычный размер.

Vlad-lito

А что там Ефимыч насчет решеток на боковых гранях говорил что-нибудь?
Уж очень удобно бы клеточку делать. А постранство рядом пчелы все равно выгрызут, где-то я читал...

Это собственный многолетний опыт или очередной опус теоретика великого из пчеловодной библии?

Трудоголик

К сотам обращены грани сетчатые или из самодельной решетки с малыми щелями. А я имею в виду кусочки разделительной решетки...из которых сделать эти грани...

[quote=Потрошитель...,Суббота, 31 Декабря 2011, 23:05]
Кто и что об этом думает? Ваше мнение, господа заседатели?!
Думаю,что не очень существенно,какая клеточка размером,другое заставляет сомневаться,обычно,когда покупаем матку, стараемся быстрее её доставить,чтобы в яйцекладке не было большого перерыва,а здесь,мне сдаётся,что на этой семье можно поставить крест,если только рядом держать отводок с молодой маткой,для того чтобы не остаться без пасеки

На мои дельные и не очень предложения по upgraid-у он отвечает так: я делаю так, а ты как хочешь. Но потом меня не вспоминай плохим словом. Делать то можно как угодно, но вот каков будет результат?

Хватит уже жаловаться и медали выпрашивать то! Давайте по теме! Были заданы вопросы, так будьте добры, отвечайте

А вот в связи с чем Ефимыч каждый год имеет семьи, дающие более центнера меда и 2-3 отводка, я даже предположить не могу(.
Вы ведь не свои практики приводите а размышления кого-то, так? Ну переубеждать вас это пустая трата времени. Опыт, сын ошибок трудных, Ефимычу доступен. Попробуйте одну семью. Что еще вам сказать? Вы пытаетесь с практиком спорить исходя из теории. А практика часто теорию опровергает. Шмель по законам физики летать не должен. Площадь крыла для его веса мала. Но он, негодник, летает, как ни странно.


Вы серьезно думаете, что я должен? На какие? Дайте данные по размеру талии в дюймах у матки в период ее клеточного климакса? Вы это серьезно? Если вам это важно, то придите на конференцию и спросите у Ефимыча. И если при прочих равных вы не получите меда, а он получит, то кто будет виноват? Он? Или все-таки чьи-то руки? Или вам надо конкретный план действий на любую ситуацию? А самому немного подумать? Тут знаете сколько раз уже одно и то же спрашивали разные люди. А знаете почему? Лень читать статью. Вот спрошу и пусть только не ответят. Уж я то им устрою разоблачение и сожжение на костре. Даже обвиняли в малодушии, типа сдулся, слабо и т.д. Но я отвечаю только на то, что сам знаю и понял. А у Ефимыча вообщето праздники, как и у всех вас. Я ему ваши пунктики вопросов передал. Он не ответил...пока-что. Видимо решил поднять для особо дотошных записи. Ждите, да получите.

Vlad-lito


Это он прав, на 120%!!! Жаль только, что некоторые... этого не понимают...

С этим не поспоришь,точно в10ку.

Пафосно прозвучало! В теме по ульям Варре был уже такой теоретик,.. что-то пропал куда-то. Тоже кричал, что зальёт Россию дешёвым мёдом... Подождёмс...

Виктор Николаевич,за то надёжно.

Михаил, на юмор не похоже, для сатиры слабовато. Вы тут для чего? Не обязательно гадить в парадной. Есть уборная (поясню - личные сообщения). А так...даже Петросян смешнее.


Ну если вы для себя уже все решили и знаете про все точности в десятку, то для чего вы еще тут, Михаил? Не вижу смысла? Или вы решили всем показать ложность пути и спасти от неминуемего коллапса? Похвально, похвально. Но в этой темной комнате вашей черной кошки нет. Имейте честь. Хватит пасквили свои сюда пастить.


Видимо понял, что с мельницами надо бороться при помощи напалма и решил их оставить в живых за неимением напалма.

Дорогие коллеги,я не имею ввиду теоретиков,отзовисеть кто пробовал данный метод,и тогда мы сможем понять на сколько он хорош.А на практике проверим,кто воду мутит.

Отлично. Сделали вывод? Так избавьте меня и всех, кому эта тема интересна от своих занудных неоригинальных банальностей в виде никчемных комментов. Хамлю осознанно. ДОСВИДОС!


Те, кто пробовал, уже давно ушли в личку и получают ответы на свои вопросы. Саратовский пробовал, отписал; мой земляк пробовал, отписал; я в свидетелях всего процесса, пишу и спотыкаюсь; Ефимыч аж статью накатал по результатам проб в течении 10-ти лет. Чье мнение вам еще необходимо?

Михаил-61 про батареи Удава,я ещё года три назад прочитал,
но так и не попробовал Как представишь,сколько работы.
Нагородишь,этих самых батарей,а тут вдруг- Бах!,дожди на акацию.
И,что тогда делать? А на подсолнух,соединил отводок с
молодой с семьёй-вот,тебе и медовик.
А,клеточку Ковалёва-надо попробовать,но повторюсь:
Под свой регион и под свой взяток

Предлагаю еще одну ложку дегтя в эти сладкие напевы , а то мне кажется становится как то скучно.

Vlad-lito


Кто нибудь верит в такие заявления ,и кто это установил ???????
Vlad-lito

Полиэтиленовая пленка в улье это плесень и сырость.

Vlad-lito

..........................
Vlad-lito

Ну и ну................... Шоб на такое глянуть не грех и в Башкирию смотаться.........
Vlad-lito

...............
Vlad-lito

Ну это уж совсем , все знают что когда матка засевает восьмую рамку из первой выходит расплод и матка возвращается к первой рамке. А тут расплода аж 12ть рам , У него что матки размером с воробья ?????????
ДОРОГИЕ ДРУЗЬ ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮ--------- Это полный бред сивой кобылы.

Ну вобщем есть кое какие вопросы, но если хорошо подумать то нет ни какого "криминала".

[quote=Трудоголик,Понедельник, 02 Января 2012, 18:02]
А,как же при "тихой смене,сеет и молодая и старая(иногда)
Цитата(uslav @ Понедельник, 02 Января 2012, 15:29)

[/quotПри тихой смене другая ситуация,матка не в клеточке и настрой пчелосемьи другой.

Это установил Кашковский на своих экспериментальных пасеках еще в 20-м веке.

При отсутствии вентиляции. Читаем статью.

Я 5 семей такими и сделал. Получил в одной даже 12 кг!

Подтверждаю. В одной из семей матка плохо сеяла и ее усилили до медовика и закрыли в клетку. При откачивании обнаружил ее мертвой. Трутовок небыло. Дал матку из нуклеуса. Приняли. Ушла в зиму.

Это ваш IQ?

Уважаемый мерен, я вам рекомендую цитату прочитать: не 12 рамок от корки до корки, а НА 12-ти рамках. При старой матке такое возможно, если на рамке засева с гулькин нос. Так что иди на ЙУХ, умничег! На хамство отвечаю только аналогиями.

Кто в "теме" такого у них не бывает

Виктор Николаевич,на счёт батарей вы правы,а вот может рассчитать сроки и из сильной семьи убрать матку на одной рамке,а взамен поставить зрелый маточник от племенной маточки ипока она облетится и начнёт сеять пчёлы ухватят акацию,нет риска иматку поменяешь и мёд возьмёте.

Vlad-lito и Третьяк вы что серьёзно думаете что проедет незамеченно мимо?
Обоим по 30% - продолжите в таком духе - очень быстро покинете наш форум навсегда.

Да я думаю, что со мной произойдет быстрее и на добровольной основе. Найти меня знают где. Ковалеву, если кто-то из умников напортачит и меда не возьмет точно наплевать - слушать и читать надо уметь, а умникам радость пирровой победы. Пусть ишачат как и раньше. И ведь весь сыр-бор из-за тупости и нежелания ДУМАТЬ!!! Правильно говорят, что кесарю кесарево, а слесарю слесарево.

Всё правильно! Но маток не покупаю и маточники.
А свои вывожу только после акации, в июне

Р.S И это еще бабушка на двое сказала,
где будет больше мёда в сильной семьёй с маткой или
с маточником, а в последствии и с мол. маткой.
Но,эта другая тема и у нас на форуме часто идёт
спор на эту тему

Думать - не думать, порядочность никто не отменял, не умеете сдерживаться?
Будьте мудрее, прав не тот кто выругался круче, а кто своими делами правоту
своих слов покажет.


Форум никому и ничего не обязан, тем более если человек прямым текстом матом ругается в публичном месте.
На форум все приходят добровольно для тех или иных целей, основные из которые "получение опыта и знаний",
показывать знания мата и сквернословия можно в "личке" и в других местах необъятного интернета.

А не много по 500гр. сиропа каждый день?... Ведь в таком количестве сироп может попасть в мёд!
А в конце сезона Вы мёд вообще не оставляете в улье после откачки, а производите закорм сиропом?

Сенсационные заявления присущи науке. Но внимательные пчеловоды с такими заявлениями не согласятся. Во время взятка происходит отвлечение пчёл от выращивания расплода. Бывает даже отводок не из чего сформировать - расплода очень мало. А основная махина пчёл в семьях не выкармливала расплод - работала только на взяток. И что? За 30 дней взяточного периода пчелосемьи тают на глазах. Так что 300 дней пчела не работавшая на расплоде не проживёт. Ну разве только ежели она и на мёде не работала. А на мёде изнашивается быстрее чем на расплоде.

А вообще - интересный метод, свежий взгляд. Только не известно, что у вас за взяток. А то может у порядочного пчеловода семьи и традиционным способом не меньше дают.

Про много-мало спрошу у Ефимыча. А мед откачиваем 10-го августа и начинаем поддерживающий прикорм по 200 грамм в день если взяток закончился, а если еще несут, то сами таскают. С 25-го начинаем давать сироп дабы до выхода молодых старухи весь сироп за 5 дней выбрали. ну и расплод у матки надо останавливать. Закармливание этому способствует. Вот теперь пытаемся просчитать все те цифры сроков засева-закорма-выхода расплода ради вмещения туда еще и норвежской зимовки. Лишней сушь никогда не бывает).


Кашковский, как и Ковалев - практики с большой буквы. На счет всего остального - перечитываем статью и последующие комментарии.

И сколько сахара (не сиропа) скармливается на семью?

Ёлки-палки. Уже отвечал же.

Сахара 10 кг, из которого если 1:1 то 16 литров сиропа будет.

[QUOTE]И сколько сахара (не сиропа) скармливается на семью? [QUOTE]
10 кг сахара или 16 литров сиропа 1:1. Уже отвечал.

Это будет их решение- это во- первых. А во- вторых: в любом случае придётся данный метод подгонять под свои климатические условия и медоносную базу.

В клеточке Ковалева не пробывал.Они у меня были в шприцах.Обычно перед акацией забираю старую матку в отводок,если есть мисочки и даю маточники.А в этом случае, мне заказали две плодные матки,поэтому их не забирал в отводок,а оставил в ульях.Через 10 дней они были мертвы обе(в разных ульях)Причем в этих ульях были еще и другие матки(молодые,неплодные)тоже в шприцах но в других улочках.Им хоть бы хны.