Вот это ,наверное самое ценное.А ругаться не надо ,а кому интересно пробуйте.Для себя сделаю на одном из взятков.

И помыслов не было наседать. Акцентировал ваше внимание на некоторые моменты. А вы меня вежливо провожаете. Лишний труд не люблю. Если пойму, что тот или иной способ хорош, непременно воспользуюсь. Фильтрую в пересчёте на себя. Вы можете не фильтровать - принимайте на веру. Можете не обращать внимания на мои посты. Способ оригинальный, но не дороговат такой мёд получится? Вам не нравится взгляд на подводные камни? - Не смотрите.

Вот человек предлагает вариант более продвинутый:
Хотя Ковалёв в своих упомянутых тасовках расплода печатного возможно это подразумевал. То есть медовик с расплодом от 2-х маток с заключением матки в изолятор на 2 месяца.
Метод ещё только планируется. Результатов по методу нет никаких. Ковалёв только по 130 кг с зимовалой упоминал. Но это не совсем корректные данные, доверия которым у меня нет.
Не являясь специалистом по созданию медовиков спрашиваю специалистов - может ли такая семья отпустить рой, если в расплоде окажутся не замеченными свищевые маточники?
Могут ли вообще при живой матке в изоляторе маточники быть оттянуты и не сгрызены?

Владимир Можейко,перга не влияет на наследственную информацию

Лучше к ВИКу сходи, ежели начинающий и научись семьи сильные содержать. А уж в них будет достаточно пчелы для медосбора, не выкармливающей расплод. А на заманухи и ловкость рук нечего надеяться, особливо без опыта. Тем более тебе ясно обещают, что важна каждая мелочь. И будешь ты лет 10 у таких спецов на подсосе сидеть - мелочи постигать.
30 кг мёда и так любой весенний отводок на плодной матке даст, без всяких клеточек. Особенно если ты его с августа сиропом кормить начнёшь. А чтоб в зиму на 6 рамках он пошёл - придётся ещё его и пополам разделить.

Именно так и получается.

[QUOTE][quote=ЕВ ГЕНИЙ,Среда, 04 Января 2012, 0:09]
Не являясь специалистом по созданию медовиков спрашиваю специалистов - может ли такая семья отпустить рой, если в расплоде окажутся не замеченными свищевые маточники?
Могут ли вообще при живой матке в изоляторе маточники быть оттянуты и не сгрызены?

[/quote]


Ещё как могут! По ниспадающей степени главенства или наложения (совокупности) причин: во-первых, тому может способствовать старая матка (недостаток маточного феромона), во-вторых, не совсем выгодное месторасположение клеточки с маткой в гнезде - с точки зрения доступности к ней "на контакт" большой массы пчёл, в третьих - слабый взяток для N-oй массы пчёл усугубляющийся отсутствием соответствующего объёма внутриульевой работы, в четвёртых - обилие перги, в особенности с вкраплениями свежей пыльцы, в пятых генетическая предрасположенность к сожительству маток у данной популяции пчёл с соответствующим букетом кровей, в шестых - перегрев гнезда.

Возникновение роевого состояния и фактор "сидячей взаперти матки" - это два мало связанных между собой процесса (явления). Рой - это рой (размножение за пределы своего улья). Свищ - это, с точки зрения пчёл, экстремальная ситуация в той или иной степени интенсивности из категории "не до жиру" (следовательно, покидать гнездо часть семьи не будет). Возникновение же роевого состояния предваряют ряд сложных условий в состоянии пчелосемьи. Одним из них является прохождение в биологическом цикле развития (роста) семьи этапа выращивания трутней, или наличие большого (исскуственно!) количества оных в семье. При этом, полагаю, что если нарочито засыпать гнездо половозрелыми трутнями (предположим, сделать налёт отцовской семьи) и подсилить изрядно молодой семьёй, то роевого состояние вполне можно будет добиться (при обязательном условии тесноты гнезда!). Во всех остальных случаях надо, так сказать, очень постараться, чтобы "зарядить" такую семью в рой (!).

Спасибо большое. Ещё спрошу. Семья биологически созрела для роения. Но ещё не вошла в роевое состояние. Маточников и яиц в мисочках нету. Возможно ещё и состояние медовика - усиление печатным расплодом. Матку изымаем. Оттягиваются свищевые маточники. Может ли в этом случае семья отпустить рой? То есть, что состояние "свищ - не до жиру" я как бы понимаю. Это уже практический вопрос. Жизненный.

Цитата(Петрович @ Вторник, 03 Января 2012, 22:59)

"Получается, что у Ковалева действительно семьи сохраняются в рабочем состоянии." Петрович! Спасибо Вам и тем кто участвовал в организации и сьёмках лекций Кашковского В.Г. за без корыстное не коммерческое продвижение фундаментальных знаний Учёного-Практика на просторах интернета.Не могли бы Вы узнать мнение Кашковского В.Г.о методе пчеловождения Ковалёва А.Е. т.к. за основу взяты наработки Кемеровской системы. Ковалёв А.Е.весной прошлого года созванивался с Кашковским В.Г. и собирался выслать ему свою рукопись.Как её прокомментирует Кашковский В.Г. Спасибо.

А если сделать такую клеточку и врезать в рамку
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
клеточка не доделана и выставлена как вариант для обсуждения

Лучше чтобы фрагмент разделительной решётки был с торца клеточки т. к клеточка ставится в 5-6 см перед летком между рамок на проходе пчел ,чтобы максимальное количество пчёл общалось с маткой тогда семья находится в спокойном не стрессовом рабочем состояние. Боковины клеточки основного значения не имеют т.к. пчёлы часто "впаивают"их в сотовые рамки которые и зажимают клеточку с двух сторон.Если будете делать из разделительной решётки обязательно про меряй те щель штангель циркулем в 2008 г. у меня из клеточек сделанных из разделительной решётки по методу Ковалёва А.Е. удрало 5 маток эксперимент не удался разделительная решётка оказалась бракованной размер щели был везде разный от4,4 до 4,8 мм.Удачи.

Какой размер щели,Вы считаете оптимальным?

4,3-4,35 мм, в этом году несколько молодых плодных маток ушло из клеточек где размер был 4,3-4,4 мм.Сам Ковалёв А.Е.делал клеточку 4,2 мм для молодой но очень плодовитой матке ,но ему показалось ,что пчёл в клеточке очень мало и он от этого размера отказался .Клеточка должна быть набита пчелой.

У меня тоже такой вопрос возникал. Переделил отводок в 12 рамочном улье пополам разделительной решёткой на весь просвет. В обоих отделениях от стенки поставил по кормовой рамке. В одно отделение поместил рамки с расплодом, стараясь поместить открытый расплод к разделительной решётке, а в другое поставил рамки пригодные для засева и матку. Через неделю проверил состояние семейки. Несмотря на наличие расплода в отделении с маткой, маточники появились даже на рамке у разделительной решётки. В отделении с маткой маточников не было. В данном случае, наверное можно рассматривать этот маленький эксперимент, как ограничение откладки яиц маткой в изоляторе, и конечно же не как её изоляция, но даже в таком случае маточники могут появляться. Ждать, что произойдёт дальше я не стал, просто выломал маточники и поставил второй корпус.

Владимир,вы не ошиблись?как может перга или пыльца,качисство повлиять на качиство трутня и матки?Спасибо.

по своему раздолбайству забыл выпустить матку из (клеточки титова),до этого матка из этой семьи которая сеяла. через неделю она была мертва и куча свищей,хотя они могли еёкормить но не стали, может тут нужен контакт не посредственный нужен. А вот тут вопрос как можно узнать какое" настроение" в семье если матка в клеточке в первом корпусе и три над ей с мёдом .?или переместить её в верхней?

Уважаемые Vlad-lito и форумчане, желающие поучаствовать в конференции! Было бы неплохо провести пробный сеанс связи, дабы не получилось так, что появится в назначенное время Анри Ефимович, а у нас начнутся вопросы «как пользоваться программой Raidcall»? Так как, возможно, значительная часть форумчан никогда не пользовались таким способом общения. Вот, например, мне сын помог установить программу и зарегистрироваться под ником matveevich, но как только зашёл туда, то увидел слева сверху вниз:
Метод А. Е. Ковалёва
Гостиная
matveevich
Конференц зал
Обсуждение клеточки
Конструкция улья

уже сразу появились вопросы: поскольку отвечать на вопросы будет один человек, Анри Ефимович, то естественно везде одновременно он не сможет общаться, а послушать хочется везде. Как это будет выглядеть, или это будет обсуждаться поочерёдно, и можно не волноваться, что где то, что то будет упущено? Поэтому, наверное выражу общее мнение с просьбой к Vlad-lito провести пробный сеанс в назначенное им время. Естественно всеми вопросами будет руководить Vlad-lito. С уважением matveevich.

Я уже у него в личку спрашивал про дальнейшие действия после установки программы. Ни ответа ни привета. Хотя в теме он присутствовал после этого неоднократно. Мнение нехорошее складываться начинает. Неужели очередное бла-бла-бла...

Я думаю у нас на юге,на акации можно попробовать в нескольких семьях
изолировать маток в клеточке Ковалёва. И сравнить с остальными семьями при
откачки мёда с акации. Думаю дней за 9, изолировать,а выпустить во время качки
или чуть раньше. Таким образом матка в клеточке будет не два месяца,а 15-20 дней
и ничего страшного не случится
А,на подсолнух по моему ограничивать не стоит
так,как зачастую пчёлы сами ограничивают засев матки в это
время и наоборот борешься,что бы матки червили.

Вполне. Прошлй весной после делния на "пол-лета" некоторые полвинки, оставшиеся без маток, вывели свищевых и отпустили рой (постащик маток подвел со сроками). Рои были мелкими , но это факт...Хотя, видимо, определяющим фактором здесь явились погодные условия и порода (вернее ее отсутствие). Но сделал вывод- при таком раскладе ,оставлять только один маточник.

сделай замену маток в этот срок на молодых результат будет тот же возни меньше.

Постараюсь получить отзыв Кашковского. Очевидно сама идея изоляции матки в клеточке не нова, в книге "Технология ухода за пчелами" (1989) есть такие строки:"...В. Нестерводский писал (Русский пчеловодный листок 1912), что он два года отбирал маток в улье и заставлял семью выводить новую. Результаты получились хорошие. Затем он решил не отнимать матку, а просто запереть ее в клеточку. В этом случае пчелы сделались злыми, бросались на пчеловода и не так усердно работали, заложили свищевые маточники. После того как матку выпустили из клеточки, она около 10 дней не червила. Меда эта семья собрала вдвое меньше, хотя медосбор был лучше, чем в прежние годы".

Но возможно расположение в улье и конструкция клеточки А.Е. Ковалева более удачны и результат получился не плохой. Поскольку пчел вожу по Кемеровской системе, то проверить метод Ефимыча для меня не проблема, попробуем.

может особенно если по каким то причинам снизился резко или прекратился взяток\непогода\

Ну,это ещё нужно просчитать,где возни меньше

Можно просто на зрелые маточники.И точно возни меньше будет,но как это отразится на работе семьи...?

Ефимыч сказал, что делает клетки нескольких размеров для разной стати маток: от 4,4 до 4,25 мм.

А что,обычные разделительные решётки для этих целей не подходят?

В той программе я бываю после 18-00 по мск. заходите, протестируем. А вещание будет в конференц-зале. Остальные комнаты для вашего тематического общения до и после конференции. Я уже сейчас там с пчеловодами общаюсь. Заглядывайте.


Да сколько можно писать то? найдите группу с ID 3033928 и присоединяйтесь. Кто хотел уже давно там и общаются друг с другом. Некоторые осознали, что эта прога более подходящая для голосового общения нежели скайп. Как еще объяснять то?

Да,в том то и дело,идёт спор на эту тему на форуме
Одни говорят убрать старую и дать зрелый маточник,другие лучше со
старой,но не допустить роевого до акации

Пролистал все личные входящие сообщения. От вас с данного ника нет ни единого! Так что требую публичной сатисфакции!!!

А если из маточника не выйдет матка?,
Или она затеряется при облёте?,
Или уведёт с роем основную массу пчёл, если семья ранее впала в роевое состояние?
Уж лучше со старой, проверенной, но заключённую в клеточку Ковалёва.
*****************
По поводу трутовочности: что вы боитесь так, что трутовка заведётся?
Да и пусть, - 15 минут и семья исправлена, зато каков эффект самого метода Ковалёва!
Если все 24 рамки 2-х корпусного Дадана будут далиты мёдом и все откачены - это фляга мёда, а на подсолнухе можно успеть и вторую качку сделать.
Стоит попробовать, я попробовал - мне понравилось!

Уважаемые коллеги!!!
10-го января в 13-00 по мск, если не произойдет форс-мажора, состоится конференция Ковалева А.Е, в течении которой он проведет обзорный рассказ о своем методе, а вы сможете по окончании рассказа задать ему интересующие вас вопросы. Вопросы принимаются на форуме в личных сообщениях до 7-го января включительно. Будьте добры: предупредите всех своих знакомых, желающих принять участие. Запаситесь диктофонами, либо при помощи программы записи звука произвести запись конференции с целью размещения файла для всеобщего ознакомления на форуме. Просьба во время конференции воздержаться от гвалта и неразберихи. Рады будем услышать вас и ответить на ваши вопросы!
До встречи, уважаемые форумчане.

Дак,вот тоже склоняюсь к такому мнению

так 10 рабочий день. нельзя ли перенести на вечер

если не хотят принять то не кормят и даже порой прополисом все щели в клеточке залепят и удушат матку
я раз две забыл в клеточках титова - сидели 36 дней живые и здоровые. выпустил. Очень переживал- по книжному если месяц закрыты неплодные то гарантия что будут трутовки. Но через 12 дней в обеих семьях отличная яйцекладка семьи развивались хорошо- просто просели в начале из за долгого перерыва яйцекладки.

это для тех кто будет на работе!!! Вопросы будут - зададите в личку. Вторая и последняя серия дебатов будет в конце января.

Уважаемые коллеги!!!
9-го января в 13-00 по мск[U], если не произойдет форс-мажора, состоится конференция Ковалева А.Е, в течении которой он проведет обзорный рассказ о своем методе, а вы сможете по окончании рассказа задать ему интересующие вас вопросы. Вопросы принимаются на форуме в личных сообщениях до 7-го января включительно. Будьте добры: предупредите всех своих знакомых, желающих принять участие. Запаситесь диктофонами, либо при помощи программы записи звука произвести запись конференции с целью размещения файла для всеобщего ознакомления на форуме. Просьба во время конференции воздержаться от гвалта и неразберихи. Рады будем услышать вас и ответить на ваши вопросы!
До встречи, уважаемые форумчане.

В предыдущем сообщении вкралась неточность!

Читаю Кашковского
Page 16 of 181Технология ухода за пчелами.htm
07.06.2010file://D:\Технология ухода за пчелами\Технология ухода за пчелами.htm
В чем секрет???

Вот еще пример полезного и вредного для семьи
воздействия. В. Нестерводский писал*, что он два года
отбирал маток в улье и заставлял семью выводить но
вую. Результаты получились хорошие. Затем он решил


не отнимать матку, а просто запереть ее в клеточку.
В этом случае пчелы сделались злыми, бросались на
пчеловода и не так усердно работали, заложили свище
вые маточники. После того как матку выпустили из
клеточки, она около 10 дней не червила. Меда эта семья
собрала вдвое меньше, хотя медосбор был лучше, чем
в прежние годы.

Тут наверно всё зависит от того какая была клеточка и от возраста матки.
я как тоже выпускал из клеточки Титова-старую плодную матку,
так ждал неделю,сеять так и не начала, пришлось задавить

1912 год, пчёлы дореволюционные, без пролетарского самосознания...(шутка).
В опыте Нестерводского нет детализации, а если эсперимент проводится в улье-колоде или в другой системе, это всё дела давно минувших дней, хотя старый конь борозды не испортит...
2 года экспериментов - это очень мало, У Ковалёва опыт побольше!

Трудоголик

А если семьях этак в 10ти. не начнут сеять ?
Ну хорошо предположим эксперимент удался ! , Вы собрали много меда, Матки выжили и начали прекрасно сеять !!!!!! Вы на следующий сезон тоже собираетесь их в клетки сажать по этому методу ?

Но детализации нет. Может ему это и не надо. Однако ж статья в пчеловодство любительского характера была.
Может вы прольёте свет? Вы же, как я понимаю закрывали маток в клеточке? Но наверное не на всей пасеке - стало быть есть с чем сравнивать. Поделитесь, пожалуйста вашим опытом. Или если рассказывали где уже, то где?

Ну-ну. Я наверно сам все придумал.А насчет сатисфакции в Башкирию не поеду. Слаб здоровьем

Ну я вам теперь доступно разъяснил? Найдете?

Я,их поменяю на подсолнухе и на следующий год опять посажу
Только в клеточки Ковалёва а не Титова

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=708299

Трудоголик

Да на здоровье !!!!!!!!! Только на первой странице про это ничего нет. Выходит Вы поменяете на следуюший год маток на подсолнухе , до подсолнуха они будут сидеть в клетках , а потом ???????

Третьяк читай все мои посты в этой теме,
а потом будешь умничать

Слепо копировать всё не собираюсь.
каждый должен подстраиваться под свой регион и тип взятка

Трудоголик

Да штож у Вас спросить то ничего нельзя ! Нерные все какието , я просто уточняю . Выходит первая страница к Вам не относится , понял , принял . Только это уже несколько другой метод , а Влад с этим согласен.

Какой Влад???? Сташевский что ли?

Трудоголик

Так ведь это , тема то Vlad-lito ........

Так,я всё узнал,что мне надо было,буду пробовать