Сегодня проверил состояние семей, которые вчера тормошил. Не ожидал положительного результата, однако состояние семей стабилизировалось. Температуры в ульях снизились значительно. Возможно, что в верхних корпусах и были свободные рамки, откуда пчелы не уходили.
Спасибо, ВикЛю, разъяснил по замеру температуры. Думаю, что при более поздних замерах температура снизится.

рановато думаю... + на улице обещают http://rp5.ru/Погода_в_Череповце

Сегодня днем было +4 довольно тихо и даже солнечно, опрыскал сад на пасеке железным купоросом. Кажется само пора, листьев на деревьях почти нет. Железный купорос хорошо от всяких грибков, парши и тп. Вроде и вредителей бъет неплохо

появились другие дела, про пчел забываю до февраля

По сравнению с нами, прям юга.
А мы уже рыбку со льда ловим. Вчера была сильнейшая метель.Завалило снегом так,что кроме старого,доброго УАЗа никто проехать не может. Прямо коллапс какой то дорожный. А в прошлом году последний облет у пчел был 3 ноября.

Сегодня с утра легкий снежок

У нас, уже 20см навалило, но скоро стает...

А у нас в тени +20, с понедельника начнёт снижаться, зачем это бабье лето.

Не думаю, сейчас в Вологде минус 11, в следующий понедельник ночью по прогнозу минус 20.

Волгоградская область, завтра обещают еще теплее погодку, ездил на пасеку клубы распались пчёлы бродят летают лето ждут:)))) когда теперь заносить хз. обещают то минус 10 то плюс 8.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А в Африке +50...

Улей тот же, и в сообщении 97. Замеры делал с наружной стороны стенок примерно посредине дна и потолка, на стенках с наружной стороны под слоем утеплителя на расстоянии примерно 13см от верхнего торца дадановского корпуса, примерно посредине стенок по ширине.На улице было минус 10, над потолком из ДВП(под утеплителем) плюс 9.6, на поддоне под сеткой на расстоянии примерно 10 см вниз от нижних планок рамок минус 3.9, снаружи передней стенки(под утеплителем) плюс 16.3 (клуб прижат к передней стенке), снаружи боковой стенки к которой прижат клуб(под утеплителем) плюс 8.4, снаружи второй боковой стенки к которой клуб не прижимается(под утеплителем) плюс 1, снаружи задней стенки к которой клуб не прижимается (под утеплителем) минус 0.2. Переднюю стенку мерял последней, так что может нагнали пару тройку градусов из за беспокойства от шороха (царапания датчика по наружной поверхности стенок), хотя старался всё сделать аккуратно.
Если перепад температур между улицей и стенками сильно утеплённого улья почти на 20 градусов это не нагрев клубом улья, то что это?

ВикЛю приветствую. ДВП какой толщины? По раскладке температур видно, что пчелы улей не греют. Задняя стенка в минусе. По логике в верху должно быть самое теплое место. Если в доме померять на полу и под потолком? А у пчел может возле клуба в низу быть теплее. Еще из твоего наблюдееия сделал вывод, что фанера очень пложой изолятор.

Стандартное, в магазине брал, 4-5мм.


Во первых это с наружной стороны, то есть точно не заехал термодатчиком в клуб, а во вторых если разница с улицей 9.8 градуса это не нагрев то что? А разница потолка с улицей 19.6 градуса, а боковой стенки где нет пчёл 11градусов. Даже в самом холодном месте - в глубоком дне (правда оно тоже утеплено 20мм пенопласта) и то на 6градусов теплее чем на улице. Вообще то весь смысл дискуссии греют - не греют в понимании того полезно (рационально) утепление или бессмысленно с точки зрения минимизации биологического износа, энерговыделения клуба, и расхода корма зимой. Думаю всем понятно, что теплообмен клуба в процессе поддержания температуры на его корке 8-10 градусов в теплом улье происходит с тёплыми стенками, а не с холодными как в холодном улье, что требует для поддержания термодинамического баланса совсем другого энерговыделения и потребления корма, что очевидно. Других практических смыслов эта дискуссия не имеет. Конечно можно просто заносить ульи в зимовник.

Сравнивать комнату с ульем думаю не совсем корректно, комната - открытое пространство где преобладают ламинарные потоки воздуха, а в улье, разделённом рамками на много частей, очень высокий уровень турбулентности, то есть значительно более низкая скорость и глубина выравнивания (перемешивания) воздушных потоков. Температура пола в многоквартирных домах равна темтературе потолка соседей снизу, в одноэтажных домах теплообмен пола идёт с землёй, температура которой как в кессоне плюс 8-10 градусов.

ВикЛю, я не сравниваю, а говорю, что процессы соасем разные. Много споров на эту тему, много видео имеется. Последнее мне указали, где замеры проводятся в „улье” без стен. Спорить не буду. Знаю одно, что в хорошие морозы стенки улья внутри покрываются инеем или льдом, если влагу не удалить из улья. Вчера соскребал у одной семьи уже лед с летка. Осталось три семьи с глухим верхом, у них и течет вода со стен в дни потеплений. А в низу замерзает.

Лед на стенке не всегда признак избыточной влажности в улье, скорее признак сильного перепада температур между клубом и стенкой, которая как задняя стенка холодильных камер современных холодильников при каждом цикле включения компрессора улавливает влагу из воздуха холодильной камеры, покрываясь инеем, а в цикле отключения компрессора (аналогия с отттепелью в улье) иней на задней стенке холодильной камеры тает и по желобу на задней стенке через трубку стекает в пластиковую чашку под холодильник откуда испаряется в квартиру. Таков принцип действия например холодильной камеры холодильника Атлант на моей кухне. Говорит ли наличие инея на задней стенке холодильника в цикле включения компрессора о повышении влажности в холодильной камере? Нет. Наоборот при сильном охлаждении охлаждаемая стенка начинает работать как конденсатор влаги, улавливая её из воздуха холодильной камеры, то есть циклически снижая влажность в камере, и после каждого цикла удаляя отбранную в виде инея на задней стенке влагу из холодильной камеры под холодильник. В улье происходит то же самое. При каждой оттепели отобранная на холодную стенку в виде льда (инея) ульевая влага, растаяв вытекает (утилизируется) на улицу. Чтобы в ульях не было зимой гадюшника на дне ульи не имеющие внизу сетки ставят под наклоном, чтобы в "цикле" оттепели уловленная холодными стенками намёрзшая ульевая влага вытекла под действием силы тяжести из улья. Если не наклонять то лужа может стоять на горизонтальном дне, превращая улей в гадюшник.То есть при понимании и грамотном применении законов физики лед на стенках ульев вроде как и не вредит пчёлам.

Довольно странная логика!
...если оттепели в природе чередуются с морозами , как циклы в холодильнике, то , ( при понимании и грамотном применении законов физики лед на стенках ульев вроде как и не вредит пчёлам. )(с)
Но , вроде бы , пчеловод(ы) еще не научился управлять погодой....?!!!
Т.е. в случае устойчивой минусовой , продолжительной погоде (холодильник работает только в режиме заморозки) оптимизм пчеловода относительно ( лед на стенках ульев вроде как и не вредит пчёлам(с) неоправдан!
"Лед давит пчел..."(с)

Странной логикой является ложная логика, то есть неспособность улавливать (понимать) взаимосвязь явлений в природе и обществе. То есть отсутствие в рассуждениях логики вообще.
В режиме заморозки вода связана в форме льда и практически не влияет на влажность в улье, а в цикле оттепели при наклоне улья утилизируется на улицу.Суть поста в анализе происходящих процессов, а продолжительность условного цикла заморозки, на сам механизм(принцип) "сбора" и утилизации влаги не влияет. Продолжительность циклов включения (выключения) термостатом компрессора в холодильнике обусловлена только необходимостью поддерживать в холодильной камере заданную температуру.

Лед может давить пчёл только при отсутствии утепления сверху. Если верх хорошо утеплён, о каком образовании льда в самом тёплом месте улья , вопреки законам физики может идти речь, если всё в порядке с логикой? Читаем ещё раз пример с холодильной камерой бытового холодильника и пытаемся понять почему влага собирается в иней не по всем стенкам камеры (они все сухие), в только на более холодной от трубок работающего компрессора задней стенке?

К работе холодильной камеры у меня вопросов нет!
Улей не холодильник.
Если нет оттепели (стоят продолжительные низкие температуры) , лед в улье растает или его кол - во будет увеличиваться ?
Лед в улье это хорошо или плохо?

Странная логика,- это женская. когда она спрашивает про девятый вагон. А девятый вагон – это тот, который сразу после восьмого,… или тот, который перед десятым?

Будет увеличиваться ну и что? Лёд (иней) в улье зимой это объективная реальность при зимовке на улице.Сильнее утепляйте ульи, льда (инея) будет меньше. Снижать намерзание влаги можно усилением вентиляции, но избыточная вентиляция снижает околоклубную температуру а следовательно увеличивает термогенез клуба, расход корма и биологический износ семьи пчёл. Дилемма в балансе между противоположными трендами - если важна борьба против инея (льда)на стенках улья любой ценой - зимуйте вообще без улья, будете довольны, инея почти не будет, считаете более важным снижение расхода корма и биологического износа семьи, зимуйте в тёплом улье или в зимовнике.. Каждый сам выбирает способ зимовки.

В связи с наличием щелей, неплотностей, вентиляции, часть влаги оседает на стенках, а остальное уходит в атмосферу или оседает куржачком у вентиляционных отверстий крыши и продухах в снегу (засыпке улья)
Мои зимуют как ведьмедики И никогда льдом не задавились. С краев стал оставлять колодцы между стенами и рамками, теперь даже от инея рамки не плесневеют, как бывало в 10рамочных рутах.

Может быть лед в улье это и плохо, но совершенно не смертельно для пчел. Главное чтоб не было БОЛОТА.


На 100% поддерживаю Но утеплять до полной закупорки нельзя. Сыро будет.

Ок!

Кроме баланса утепления и вентиляции есть ещё нюанс как вентилировать Если есть верхний леток то оставив верхний и нижний открытыми -влажный воздух будет просто выходить через верхний леток при сильных морозах верхний будет зарастать инеем резко уменьшая вентиляцию а при оттепели увеличивая-инея в улье не будет либо будет очень мало возле летка в зоне максимальной вентиляции. Если утепления улья подушки потолочины и тп лежат не плотно то теплый влажный воздух выходит через эти неплотности. Будет мороз сильный-просто поднимите крышку улья и гляньте под её и каждая щелочка будет украшена удивительно большими наростами инея. В ближайшую оттепель он растает. А мы после удивляемся весной- крыши все целые а подушки хоть выжимай, диафрагмы заклинило, мед потек перга заплесневела

Если щелей нет то зимой пчел и прослушивать не надо, в морозик прошел возле ульев. Верхний леток весь в инее, значит все в порядке

Не-е-е.., "девятый с конца состава"...ей говорит диспетчер..

Замеры делал с наружной стороны стенок примерно посредине дна и потолка, на стенках с наружной стороны под слоем утеплителя на расстоянии примерно 13см от верхнего торца дадановского корпуса, примерно посредине стенок по ширине.На улице было плюс 2, над потолком из ДВП(под утеплителем) плюс 11.2, на поддоне под сеткой на расстоянии примерно 10 см вниз от нижних планок рамок плюс 4, снаружи передней стенки(под утеплителем) плюс 18.8(клуб прижат к передней стенке), снаружи боковой стенки к которой прижат клуб(под утеплителем) плюс 15.8, снаружи второй боковой стенки к которой клуб не прижимается(под утеплителем) плюс 7.0, снаружи задней стенки к которой клуб не прижимается (под утеплителем) плюс 5.4.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Сухой поддон этого улья после двух недель заморозков до минус 15 ночью. Если бы что то намерзало внутри на стенках, сейчас при плюсе вода была бы в поддоне, отсутствие воды в поддоне после заморозков говорит о том, что внутри ничего не намерзает. семья по осыпи занимает около 11 рамок в 12 рамочном не сокращённом дадане.

Неплохо подъели.

ВикЛю, не указал над клубом какая температура. Если будешь еще замерять укажи, какая температура на холстике под утеплением. Вообщем температуры довольно высокие для зимы. Какая порода? У меня одна семья в десятирамочном дадане тоже высоковатую температуру держат. Выше 10*С над клубом. Это лишку для зимы. Подмор накапливается перед задвижками. Еще три семьи в восьмирамочных даданах. У них считаю лучше зимовка проходит, т.к. температура ниже. Недавно поставил им подкрышники и положил утепление. Когда ложил , даже засомневался, есть ли пчелы, настолько у них было тихо. Остальные семьи у меня в МФУ. Проверял поддоны. Примерно у половины в оттепель в поддонах была вода. Самое большое количество воды у семей с высокой температурой. Одна семья даже сегодня при минус 8 держит температуру 14*С на верху.. Пчелы поднялись в верх. Если не сожмутся, то им будет крышка. Зима еще и не началась. Делать с ними ничего не буду, пусть сами выживают.

Порода карника. Как не указал, вот

У меня нет холстиков, вместо них сплошной твёрдый потолок из ДВП или фанеры 6мм.

Температура при замерах зависит от местоположения клуба, от состояния семьи и от теплового сопротивления улья. Чем ближе клуб к датчику и чем сильнее утепление, тем выше температура при замерах. У меня то улей очень сильно утеплён. Чем меньше перепад температуры между клубом и стенкой тем меньше потери тепла в направлении этой стенки. Что в этом плохого? Подмора у меня очень мало, практически нет. Думаю прямой связи температуры потолка с количеством подмора нет.

ВикЛю, извини, невнимателен оказался, хотя и перечитывал сообщение.
Повторюсь, мои наблюдения ( при зимовке на улице ) говорят, что температура высока. Чем выше температура, тем активнее семья. Видимо у тебя семья хорошо облеталась перед зимовкой. Давай итоги подведем весно. А сейчас будем наблюдать. В отличие от твоего подхода, у меня семьи в ульях с дадановскими рамками утеплением накрыты только над клубом. Примерно третья часть холстика не накрыта утеплением. Накрою только в феврале, если не будет сильных морозов. Из четырех семей одна семья держит более высокую температуру. Не надеюсь на хороший исход их зимовки, т.к. У них были очень поздние свищевые маточники. Возможно матка и облететься не успела. Вообще прошедший сезон у меня закончен неудовлетворительно. Это тоже опыт.

ВикЛю а летом чем гнездо закрыто? Фанеру и двп не приващивают. Моя игра с термометром закончилась блин оказалось он мерял т. Там где находился термометр а не датчик а потом совсем отпаялся. В основном хотел определить по температуре состояние семьи. Рабочее илироевое? Если есть где инфа скиньте. Добавлю свою каплю в вашу тему. В советских пчеловодческих журналах была достоверная информация что семьи зимуют лучше на не сокращенных гнездах. Те температура ниже. Потребление кормов меньше. Нозематоза меньнше. Сотвтственно расплод закладывают позднее. А потом догоняют и обгоняют сокрщенные семьи. Не помню только на какой станции проводились испытания и на какой породе? А это тоже имеет значение. Я стал на зимовку оставлять на корпусах магазины. И увеличил сечение итверстий в крышах. На крыши ложу пенопласт. Сырости в гнезде стало меньше. Подушки не убираю не когда. В противном меня не убедили. Гнезда не ворошу. Смотрю только не обсиженные рамки

А я вставил его в крышку - удобнее. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне посмотрел и именно в мороз. Десять дней стояло -30--35.


Страсти-то какие.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне вот это максимум иния после морозов и тот из-за того, что заставную не пододвинул ближе к клубу.

Что значит температура высока? Пчёлы при зимовке стремятся поддерживать в клубе биологический оптимум (около 20 градусов). Температура защитной(в термодинамическом смысле) корки клуба 8 - 10 градусов, это просто предел снижения температуры после прохождения которого пчела утрачивает способность контролировать своё тело и цепенеет (при длительном оцепенении погибает). Никакого перегрева в ульях при мощностях клуба 6 -30 вт, не может быть даже теоретически. Клуб от природы, кроме регулирования термогенеза (потребления корма), наделён для поддержания внутри себя оптимальной температуры механизмом сжатия расширения. Поэтому думаю биологическим оптимумом для конкретной семьи в конкретных условиях, в конкретной части улья и являются реальные показания датчиков температуры, а не наши, основанные на субъективных представлениях, мнения о них.

Летом так же. От холстиков отказался, после прополисования стоят колом, как шифер, пчёлы лезут через все щели, уж лучше плёнка чем холстики, кроме этого в потолках фрезой сделаны отверстия для кормушек, не надо ничего прорезать или отгибать.

Рамки ( верхний брусок прикольный) Если можно вопрос : А в чем преимущества перед стандартными рамками?

Если корка клуба 10*С, а у тебя за двп 11. Значит корка еще теплее. Я просто высказываю свое мнение, не говорю, что это истина.


Давно уже определил, что при снижении температуры ниже 30*С в роевую пору ,семья вошла в роевое или предроевое состояние. Пока температура около 34*С, семья в рабочем состоянии.

Если

То есть корка клуба включает свою функцию увеличения термогенеза в ответ на снижение температуры меньше 8-10 градусов только в случае наличия в околокорковой зоне более низкой температуры. А если мы допустим к клубу сбоку прижмём заставную из ППС или сверху очень тёплый потолок тогда в соответствии с законами термодинамики через заставную или потолок из за их очень высокого теплового сопротивления уходить энергии от корки будет меньше, чем поступать к корке из теплового центра клуба и температура корки в этом случае будет отражать новый баланс теплового равновесия клуба и конкретной стенки улья с другим значением температуры корки. Чем сильнее утепление, тем ближе будет температура корки к температуре теплового центра клуба.

Если клуб например плотно прижат к передней сильно утепленной стенке, практически размазавшись по ней превратившись из шара в полусферу по причине, что такая форма при данном утеплении соответствует термодинамическому оптимуму (минимизации потерь тепла клубом при данной форме клуба и данных тепловых свойств улья), то и температура стенки и прижатой к ней корки клуба почти как у теплового ядра клуба, что не говорит о наличии каких то проблем у семьи пчёл.

_____________________________________________________________________________________

Не кажется Вам, что много лишних рамок в зимовку...



________________________________________________________________________________________

Это довольно интересно. Не могли бы Вы описать методику таких замеров. Спасибо.

У него справа заставная стоит, пчелы вверху, в активном состоянии.
Семейка маленькая, я бы в зимовнике занёс.

Лет 5 зимовал на улице, плюс только один, что весной пофиг повышение температуры.

[QUOTE]___

Это довольно интересно. Не могли бы Вы описать методику таких замеро[/QUOTE
На ульях постоянно стоят термометры цифровые. Каждый день контролирую температуру. Датчик термометра распоолагается под утеплением на холстике. Весной температура в ульях возрастает до 34 и даже более. Если вовремя расширять, то матка постоянно червит и пчелы поддерживают рабочую температуру. Как только прекращается червление активное, температура в улье снижается. Принимайте меры для возобновления червления, или принимайте меры противороевые. Конечно есть нюансы.

Я же прокомментировал, что заставную не переставил. Рамки стоящие за заставной не считаю лишними.

Считаю лишней работой их изъятие, хранение и возврат на место.
Так я и занёс. Для карники это нормальная семья.
Такого недостатка, нет. Зимовник долго прогревается и долго остывает. Я на улице оставляю несколько семеек, минус только один- больше съедают кормов.

Сейчас глянул на градусник -23 С снега мало, в зимовнике +3 , может снега не быть и до января, а если ветра задают то туши свет.
Маленький минус по расходу кормов при зимовке на улице выливается в боооольшие минусы весной особенно по карнике на длинной зимовке.

"...откуда вестимо..", ссылку, на такую информацию пожалста..

У нас сегодня - 24 гр. Но снега много...уже пожалуй больше,чем в прошлом году за всю зиму выпало.
Завтра пойду в зимовник смотреть,сколько корма за ноябрь потребили.Одна семья на весах стоит.

Больший расход, вовсе не означает его нехватку или понос от переедания. Если в зимовнике хватает 5-6кг, то на улице эта цифра возрастает в двое. Мне просто стало интересно проверить, многие сетования на сырость в улье и большое количество подмора при зимовке на улице. Проверил. Вывод:-улица ни причём.

Ссылка на меня... Не помню в каком году, на второй год содержания карники, выдался декабрь с ночными до-26 и ветер дул не переставая, снега было 5-8 см.

Ульи стояли неукрытые. Карники было18 семей, местных 3.
К началу января карники осталось 2 местных 2.

Карника заложила расплод и проев дорожку замерзла. Местной не хватило корма, расплода не было.

На третий год выдалась затяжная весна и облёт осенний последний был около 20 сентября. После этой зимовки с карникой я завязал. Вообще самое простое и прибыльное пчеловодство у меня оказалось на местной пчеле. Жаль только что столько времени и сил и денег ушло на приобретение опыта.


Да.. Я за что бы наши пчеловоды покупали импортных пчел и уз.пакеты. Особенно новички.

И что далее... Где взять других пчел? Рои тоже неизвестной породы. Самому выводить? Из чего?

Не понятно..., с каких таких условий, в январе, с неукрытыми семьями, карника "ломанулась" червить..


Не понятно.., какая связь, между затяжной весной и осенним "последним" облётом..

Какой бы ни был, но это всё же опыт...
Не всем дано, умение содержать "южанок", более того, некоторые умудряются оставить пчел без корма на зиму и потерять всю пасеку..., цитата нужна?

Возможно проблема не столько в получении опыта (результата), сколько в умении его правильной (адекватной) оценки (интерпретации). А то ведь может получиться постоянное хождение по собственным граблям с получением черенком по лбу ( как у плохого танцора, непрерывная, непримиримая борьба с собственными "мешающими" яйцами).