Ну дык для начала надо понять, что такое иней, почему образуется и какая связь с теплоизоляцией.

Принцип точки росы ( который работает в строительных конструкциях ) здесь работать скорее всего не будет. (Если вы об этом)

Уважаемый физику отменил?

Предположу,что может помочь фольгированный изолон,или что то типа его,помещенный сверху утепления.Вода при оттепели стечет в карманы,и все дела.А в гнезде будет сухо.
Я бы так сделал,если "шуба намерзает.

Vla.Bel. Так, так. Точка росы на нем как раз и будет и под ним сырое утепление!!!!

Здесь поможет ппу с сеткой. Вода по стенкам просто скатится. В дереве же будет впитываться и плесневеть.

Тут скорей теплотехника, но я не претендую на истину в последней инстанции так как когда изучал ее в университете- больше увлекался пивом и девушками чем теплотехникой.


Но часть воды может стечь по стенкам...
Но если даже предположим что по стенкам ничего не потечет- он должен лежать чашеобразно чтоб удержать влагу.
Сток влаги в карман?- возможно это лучше чем сток на утеплитель, но ничего хорошего.


Да. Изолон будет только препятствовать выходу пара из утеплительной подушки.

Кстати конкретно в моём случае точка росы не в районе крыши. Там для нее слишком низкая температура. Точка росы в утепляющей подушке. (С точки зрения строительства это не допустимо, но в улье нет какой либо ограждающей конструкции в которую можно "выгнать" точку росы.

В нашем случае происходит такой процесс- точка росы появляется в утеплителе, а с верху утеплитель подсушивания морозом.

Borolaaa Лучший наполнитель в подушку - мох.

Согласен

Но у меня в подавляющем большинстве опилки. Где-то 15 см толщины опилок.

Я имел ввиду,что сейчас что то положить,чтобы влага на пчел не пролилась.Даже любая картонка подойдет.Можно бруски под нее положить.
Хотя,15 см опилок...их еще надо постараться промочить.

А как можно добиться уменьшения конденсации? (режим гиперциркуляции без холстиков и крыш при котором уносится не только водяной пар но и тепло в расчёт брать не будем)
Ну первый способ это увеличение площади вентиляционных отверстий под крышей, что усилит циркуляцию воздуха под крышей, увеличение циркуляции снизит за счёт более интенсивного перемешивания с сухим наружным воздухом абсолютную влажность поднимающегося водяного пара, а снижение абсолютной влажности приведет к отодвиганию конденсации в область более низких температур то есть к снижению конденсации в рассматриваемой зоне.
Второй способ-снижение скорости остывания, поднимающегося от гнезда, влажного воздуха приведёт к тому, что при равной абсолютной влажности, поднимающегося от гнезда, воздуха его относительная влажность будет ниже и поэтому точку росы он будет проходить позже. Поэтому подушка будет суше и инея в улье будет меньше. Снизить скорость остывания воздуха над подушкой можно например утеплив пенофолом крышку улья.

Я совсем забыл в исходных данных указать то что ульи обвернуты рубероидом и засыпаны снегом по винтиляционные отверстия в крыше. Со стороны летела приставлена доска и сзади улья приставлена доска так чтобы под ульем было движение воздуха.( Тоесть есть окошечко с переди и с зади) . Переднее окошечко периодически зарастает инеем от выходящего воздуха из летка, периодически прочищаю) Снеговая стенка сейчас сантиметров 50 минимум.
На крыше 25-30 см.





В пенофоле я как то сомневаюсь. А вот пенопластом- может быть.
Но тут ещё надо учитывать то что клуб выделяет тепла примерно 8 ват. Тоесть очень незначительно...
А хотя нет... стоит к температуре клуба прибавить температуру непромершей земли под ульем ( улей засыпан снегом и можно предположить что земля не промерзла) и плюс перепад температур из за толщины снежного слоя.

Мне почему-то кажется что проблема от металлической вентиляционной решётки. Тёплый воздух на неё попадает. (А по другую сторону вентиляционной решетки -30). Решётку в результате наглухо забивает инеем изнутри. В результате чего вентиляция подкрышного пространства перестает работать. Надо решётку с большой ячейкой. Но туда как бы пчелы воровки не пролезли...

Этот эффект и инеем возникает только в морозные зимы, когда температура под 30.

У меня сделана на нескольких ульях с крупной сеткой вентиляция. Разницы нет по инею.

Borolaaa Ну если из летка теплый воздух выходит и замерзает инеем, то однозначно нет сквозной вентиляции через верх.

Ну может недостаточно выходит... Кстати например в лежаке на 20 рам иней почему-то больше сконцентрирован не над гнездом а над карманом.

А больше всего его на винтиляционных сетках

Удивительно, что со стажем пчеловодства Пчело-стаж: 7-15 лет такие вопросы еще не отпали. Очевидно же, что вопрос инея напрямую связан с вентиляцией и окружающей температурой и влажностью. А соответственно вентиляция - это баланс между удержанием тепла и плесенью на рамках и стенках деревянного улья. Даванули морозы, на сетке иней замерз. Оттепель - иней растаял. Просто как дважды два. Опять же куча индивидуальных условий.

[quote=vsfalaleev,Воскресенье, 28 Февраля 2021, 12:27]Удивительно, что со стажем пчеловодства Пчело-стаж: 7-15 лет такие вопросы еще не отпали. Очевидно же, что вопрос инея напрямую связан с вентиляцией и окружающей температурой и влажностью ли. А соответственно вентиляция - это баланс между удержанием тепла и плесенью на рамках и стенках деревянного улья. Даванули морозы, на сетке иней замерз. Оттепель - иней растаял. Просто как дважды два. Опять же куча индивидуальных условий.

[/quote]

Это какраз не удивительно, тут как говорила моя покойная бабушка- "жизнь живи- жизнь учись, и дураком все равно помреш". Удивительно какраз другое- когда человек "понахватался по верхам", имея поверхностное представление о обсуждаемых процессах... [/QUOTE]
Очевидно же, что вопрос инея напрямую связан с вентиляцией и окружающей температурой и влажностью[QUOTE]-( как говорит мой 10 летний племянник- "капитан очевидность")

Но при этом свои утверждения декларирует безапелляционно и даже не стесняет себя в субъективной оценке моих способностей. Вообще-то это не удивительно, это скорей смешно.

ЗЫ
Если вдрук обидял- извиняюсь. Говорю откровенно- а на откровенность не обижаются.

Ага понахватался и все работает, как надо. Ни драмм с роями, ни погибших на момент, ни проблем с реализацией. Уж точно лучше, чем каждый год "эта песня хороша, начинай сначала"

Для полноты картины ещё забыл сказать- ни проблем со здоровьем... (я вроде бы об этом тоже на этом форуме писал)

Ой слушай, я не буду тут упражняться в остроумии. Я не то, что бы тебя задеть хотел. Понятное дело, что с пчелами всегда все сложно. Просто вот этот вот вопрос, ну вот предельно понятный как мне кажется. Это с пчелами то и не связано почти. Я когда на улице зимовал, работали 2 схемы - либо пеноплекс над полностью обсиженными рамками и воздушный карман, где иней и вода, либо двойной изолон над пчелами и сзади продухи, а сбоку карманы. И в том и другом случае древесина была сырая, подмор с плесенью. Ну это нормально и не страшно. Дно 6 см, проблем. нет.

Всевлод, давай без обид К тому же рациональное зерно в твоих словах есть.

Что касается моего инея. Мне всё-таки кажется что мне надо экспериментировать с решеткой на вентиляции (такое ощущение что сначала инеем она блокируется а потом все остальное) Ну и сказывается перепад температур из за снегового укрытия, по-сути у меня зимовка под снегом получается.

Что то думается, что сегодня облетываться начали. +6 в тени, солнце и ветра нет.

+4,8 и ветер 7-8 м/с вынес три улья, самые нетерпеливые (немного) облетываются. но рядом с ульем.

+1. Ветер с ног сшибает. Облетывается очень много снежинок

Область большая, у меня облачно с прояснением, белых мух пока нет, но судя по синеве на западе уже подбираются.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

тепло идет на следующей неделе, хочу снег откидать, золой его посыпать ( можетсразу донья почистить). думаю, не рано ли.... хотя все равно растревожу, посмотреть как с кормами хочу. Ни кого технология Гопки не заинтересовала? Вспоминая общение с максумусом, наводит на мысли, что это можно и в нашем регионе попробовать применительно к его технологии. Особенно тем, кто использует зимовник и нагрузка на кишечник меньше. У меня под снегом, можно попробовать на тех семьях, которые ближе к середине, хорошо зимуют.

Буду пробовать в сезоне 22. Очень смущают наши взятки, у меня, на болоте лип не видать.
Планирую разбросать снег на точке в эти выходные. 2-3 недели и точок будет готов к выставке


Бедняжки

В нашем регионе на них вообще нет смысла рассчитывать. Я думаю еще какие есть варианты использовать раннюю пчелу. Или отводки или весенний медосбор, или смена маток в начале сезона. Пока что нет выстроенной схемы.

Но проверить на раннее развитие можно.

в связи с этим возник вопрос. Перговых рамок, с нормальным количеством перги нет, зато есть готовая медо-перговая смесь в пропорции 1:1, сколько нало на семью положить сверху в пакете для развития на месяц. 1 кг смеси, это 0.5 кг перги, ... может положить и смотреть как быстро возьмут? Не знаю как рассчитать потребность весовую.

https://www.youtube.com/watch?v=rEDyTZTvj8k

понятно, что с дуру можно и ... нужно подгонять под местные условия.

Нет.
Дык суть его технологии не столько в гиперразвитии сколько в кочёвке или выборе мест для размещения точков (приближении пчёл к медоносам). А в прошедшем сезоне не сильно ошибусь если напророчествую, что вместо анонсированных 150кг с семьи получил он дырку от бублика и затихарился, приводя в соответствие с реальностью свои представления(или иллюзии) о пчеловодстве, а как зимой на себе рубашку рвал.

Да уж.

Рассчитывать не на что, а потрясти хочется? Для бурного раннего развития думаю клубы пчёл должны быть на 8+ рамках, тогда и трясти не надо, а 4-5 рамочных дохляков тряси не тряси разовьются как хороший ранний пакет только к концу июня. Не против стимуляции например пищевой , но думаю она должна быть разумной. Раньше устраивали пчёлам для "ускорения развития" сверхранние облёты с подогревом семей, как то раз весь снег был засыпан застывшими пчёлами. Улей прогревается только во второй половине дня, пчёлы, почуяв тепло, валят с переполненными кишечниками на автопилоте из ульев толпой, а солнце уже уходит, холодает и массами застывают на снегу. Больше никаких сверхранних облетов с подогревом на улице не стимулируем. Сами облетятся когда время придёт.

Дык Гопка то затачивает пчеловодство как и в липовых лесах Дальнего Востока под получение максимально возможного взятка с липы, а не с подсолнечника, который мало кого интересует.

И флаг Вам в руки. С интересом будем наблюдать.

Не перевелись ещё на Руси толковые мужики.

я тоже бы с удовольствием за кем то понаблюдал

Аэротермостатами Прогальского никто в нашей области не вдохновился?

Так Старатель выделил группу семей в начале марта , ужал до предлагаемых методом размеров и вынес из зимовника на вологодские морозы.. Наблюдай.. В 25 числах марта ожидается видеоотчет.. (более экстремальной погоды и не придумать: пятидневка с 20 - градусными морозами)

Наблюдаем. Но... не забываем,что по погоде,отстаем от вас, на 2-3 недели.
У нас,пока так: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Это ни о чем не говорит.. Даты начала эксперимента "плавающие" : за месяц до предполагаемого очистительного облета Успеваешь..

Я никуда не успею. Конструкция ульев не позволяет проводить такие эксперименты.А что касается опыта Старателя,то интересно,в плане кол-ва доп.корма,смены зимовалой пчелы,и качества молодой пчелы,воспитанной до облета.Ведь по факту - она примет на себя всю тяжесть работ после облета.Не знаю,заострит ли он на этом внимание. КУ под такой семьей,точно бы не помешал.

Для успеха , во всех отношениях , при нашей неустойчивой погоде очень важен погодный фактор в период ранне-весеннего ивового взятка в апреле-мае..

А у нас до границы с Новгородской около 100 км.

Что за тракторов на заднем фоне? Это МТЗ 80 или 82?

Т-40Обе области не маленькие,потому у всех по разному облет.Но мы все таки посеверней.

Странно, сзади кабина кажется непривычно большой для т40
Или кабина не родная?

Всё родное , лично видел этот "сорокан" .

И передний мост ведущий?

Этого точно не помню , вроде простой.

Да.

Передний мост помогает при езде по бездорожью? Ато я слышал такое мнение что основная масса все равно приходится на задние колеса и передний мост в этом контексте мало чего решает. Типа если есть хорошие кошеля- без переднего моста можно обойтись. Это так?

Без передка не ездил,так что сравнивать не могу.Но дорогу на пасеку,когда много снега хорошо проминать трактором.И картошку при посадке,вручную не требуется зарывать.С передком трактор идет устойчиво по гребням боровков. На Т-25 пробовали - не получилось.

Понятно. По нашему болоту передок не лишний. Но самое интересное- по стоимости (б/у техника) с передком дороже в два раза чем без передка. Ну видимо все хотят с передком.

С полным приводом и без - две большие разницы. У меня два китайца- Джинма 240 и 244. Без полного привода и с полным. Один и тот же двигатель по 24 л. с. , с блокировками заднего моста. Но с полным прет как танк и по грязи и по снегу. А недопривод работает только летом. Тракторам 10 и 11 лет. Замена масла и фильтров. И все пока, дальше посмотрим. В полноприводном стоят две понижающие коробки, хорошо сажать и копать картошку. Это не реклама китайских тракторов