Благополучный результат возможен(не исключён). Польза от "закаливания" для пчёл.сомнительна. Старатель и кажется Тверяк проводили опыты зимовки без улья, что то не распространяют метод на всю пасеку.

При температуре около 0 подушки бы наверно оставили?

В том то и дело что опыты проводили. Кто то придерживается метода Цебро, кто то по Кашковскому.

Вашу методику тут уже обсудили...
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=55521&st=15705

В сильные морозы тем-ра падает до отрицательных значений.На прошлой недели было в зимовнике -1,6 гр,при уличной - около -30 гр. Не справляется конвектор,т.к. движения воздуха при закрытой вентиляции практически нет,и регулятор срабатывает раньше,чем одинаковая тем-ра установится во всем объеме.

справедливости ради вопрос то не закрыт. все верно парень говорит, зимовать нужно только на улице и только без утепления. потребление корма со временем сократится, и пчелы ничем болеть не будут.

ответил в личку

Каких методик только нет. Пчелы существа выносливые...
У нас был один пчеловод который применял противоположную крайность- высокотемпературную зимовку. Сконструировал утеплённый улей с обогревателями и теомореле. Держал там постоянно 32 градуса по-моему и летом и зимой. И впринципе зимовки у него получались на протяжении нескольких лет. Потом что- то пошло не так , он писал вроде что стали часто отключать электроэнергию в его отсутствие. Видимо пчёлам такие температурные качели не понравились...
А потом этот пчеловод вообще куда-то пропал, о нем ничего не слышно... Уж не случилось ли сним чего...

От души улыбнуло. Потребление может сократиться со временем только в случае повышения наружной температуры. В других случаях - когда отдадут богу душу, ну после этого болеть уже точно ничем не будут. Если энергия расходуется на поддержание постоянной температуры корки клуба то её расход всегда коррелирует с изменением разницы температур корки-которая постоянна, по разным данным около 8ми градусов и улицы. Адаптироваться, изменив термогенез, можно, а со временем привыкнуть тут ни к чему нельзя, либо за счёт изменения термогенеза семье удастся поддерживать постоянную температуру корки, либо она(семья) погибнет. Как у человека, если температура тела 37градусов то думаю к 20ти можно привыкнуть только на кладбище.
А зависимость термогенеза от разницы температур корки клуба и улицы(для упрощения просто от температуры улицы давно известна и указана на рисунке 2 https://beejournal.ru/biologiya-pchelinoj-s...assivnyj-period
При минус 30 термогенез больше 30 ватт чтобы выжить, хочешь привыкай, хочешь нет, а 30 вт отдай, иначе на погост.

В приведенном выше видео есть еще одна причина сокращения потребления корма - у мужичка все рамочки сиропчиком залиты, не тронуты

Ладно коллеги! Я понял что без мысленно мне тут писать что либо! Тут же все умные, один я долбо...б. Удачи всем!

Обижаться нет смысла. Каждый конечно сам решает писать тут или нет. Но я вот о чем скажу. У каждого из нас в карточке есть такая строка Пчело-стаж. И они бывают 1-3, 3-7 (как у меня), 7-15, 20-30 и т.д. лет. Так вот это действительно имеет значение. В нете много шелухи, и новичку её сложно отделить от зерен истины, тем более ею не часто делятся, даже опытные. Но когда это происходит, я думаю что к этому нужно прислушаться. Я сам чем дальше, тем меньше испытываю желание тут писать. Потому что дураков переубеждать глупо, и чем дальше, тем больше понимаю, что много чего не понимаю. Но и перспективы вижу - что испробовать, к чему стремиться. И считаю, что пусть лучше пишут опытные, и, что важно, разумные люди, такие как Шаман, ВикЛю, Карташов Анатолий Борисович, чем мы с Вами.
Что касается холстиков, зимовки без утепления, нелечения пчел и пр. Я это всё испытал на себе. Несколько лет зимовал в сарае, пару сезонов зимовал под снегом. Снимал видео с мертвыми пчелами, их много людей посмотрели. И я допускаю, что зимовка на воле, в улье, сделанном по стандарту или ППУ может быть успешная. Но мой опыт другой. На воле проблема вовсе не в холоде или влаге. а в мышах и синицах, которые долбят пчел, ветре, который выгоняет тепло из улья, температурных качелях, которые в прошлом году положили сотни пс. И я вот еще заметил такую штуку. Некоторые опытные пеловоды. карниководы, среднеруссники пришли к своим сотням через эксперименты и через зимовник. Сперва надо научиться водить сильные семьи. А в них, как известно все спасенье. И такие, для меня. намного проще получать в зимовнике, при зимовке без утепления, при температуре 0-+4. В регулируемыми условиями. Так что в добрый путь, и вам успехов! Заходите еще.

Сегодня был в деревне. Семьи сейчас ещё только у передней стенки к верху поднялись, а некоторые ещё и не поднялись. У одной вытащил поддон и сфотографировал. По осыпи на фото поддона видно где находится семья, сколько рамок занимает (её размер). Клуб занимает 11 рамок в 12ти рамочном не сокращённом дадане.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ваши пчёлы зимуют с использованием достаточно "высоких технологий", по ссылке коллеги на интересную статью (хоть и не новую) хотя min термогенез семей и отмечен при +10 гр., но для стабильности клуба в помещении рекомендуют от 0 до -2гр., так что -1,6 это даже лучше.

Не то слово.

Оттепель, то, что намёрзло после минус 30ти в углах и на стенках, сейчас вниз стекает. Ульи со сплошным дном просто наклонены в сторону летка, а где сетки с поддонами надо из поддонов выливать воду (информативно, но есть в этом некоторый гемор).Смотрел сегодня пчёл, с поддонов в тех ульях где они есть воду выливал, лёд выбрасывал, сфотографировал несколько штук. Хорошие семейки, как на подбор на 10-11 рамках сидят. Червить начали по чуть чуть.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вчера несмотря на потепление в некоторые летки даже попасть не мог - льдом перекрыло. Сегодня плюс 3, все наледи в ульях после морозов растаяли, снова почистил летки и поддоны. Одна из самых сильных семей с постоянно включенным термодатчиком то ли от потепления то ли от беспокойства (видоизменённый метод полена) подняла температуру под подушкой от штатных для этой семьи 13-14 градусов до 27 в обед было 27 и вечером 27. Как писал раньше, матка там уже чуть чуть червит. Теперь видно решили взяться за это грязное дело всерьёз. Или капитальная уборка в гнезде? В других семьях тоже подтаскивали к летку ульевой мусор и подмор из глубины улья.Вот веселуха. Чуть вентиляцию усилил, надеюсь температура упадёт. В любом случае поглядим как это скажется на выходе из зимовки, облёте и способности эффективно использовать ранние взятки.

Вот с этим мне первые годы тоже приходилось бороться. Сейчас решение этой проблемы найдено. И оно заключается в том, что леток не должен находиться на уровне дна. Это уже конструктивное решение.

Если расплод появился, то уже снижение температуры в улье приведёт к повышенным затратам корма. Это моё мнение. Сам в этом году на пасеку даже не захожу. Решил пустить всё на самотёк. Весной буду пожинать плоды такого отношения.
Всем успехов!

Леток на уровне дна делается специально, так как это значительно облегчает пчёлам очистку дна от мусора и подмора, особенно весной. Прикиньте разницу - тащить на выход мертвую пчелу волоком по горизонтальному дну или затаскивать её по стенке вертикально вверх до уровня нижнего летка? В этом году один леток почти полностью перекрыло льдом только у одной семьи бакфаст, что вообще не критично, так как во всех ульях давно делаем сквозные летки снизу с противоположных сторон улья которые зимой открыты полностью (кроме ульев с сетками снизу). Два летка снизу с точки зрения циркуляции воздуха гораздо лучше чем один.


В прошлом году в этой семье по температурному режиму было примерно также, никаких проблем ни с выходом из зимовки (опонашиванием, проседанием семьи) ни с развитием ни с товарным взятком не было, и роения в этой семье не было, матка 2019 года. Моё сообщение это не жалоба на несчастную судьбу пчеловода, которому опять или снова не везёт (не было никогда и вот опять), а информация о вариациях в реакции хороших по медопродуктивности пчелосемей на содержание в разных условиях. Одна из лучших по силе зимнего клуба и медопродуктивности семья.


Ну и мы не имеем привычки потрошить ульи зимой в поисках "крамольного" раннего расплода для передачи его синицам, как советуют некоторые пчеловоды. Летки в оттепель после морозов иногда почистить можно, ну да дорожки для прохода и площадки от снега вокруг ульев почистить, весной будет работы меньше и снег вокруг ульев растает раньше.

тыж статью выкладывал,где сказано что сильная семья в клуб садится при -5 гр.
уличная +3 ,вот клуб и распался с последующим червлением.
лишь бы кормов хватило до весны.

Так мы и не паримся. Кормов много. И метода Гопки не надо.

ВикЛю
У вас деревянные ульи с открытым сетчатым дном? Если да то можно подробнее какой размер улья, какая площадь сетки на дне, толщина стенок улья, что сверху кладете зимой холостик с подушкой или пленку? И как в этом случае зимовка проходит есть ли сырость на дне, стенках улья, наледи? Если холст с подушкой то мокрый он становится или нет?

нет метода Гопки есть метод сверхранней выставки из за аномалий погоды.

и Гопка в приморье стряхивающий пчёл в тёплые окна в своём регионе.

12ти рамочные даданы, есть 6ти рамочные нуки на дадановскую рамку и самодельные из ППС и лысоневские для резервных семеек. Ульи все разборные, корпус отдельно дно отдельно. часть доньев с сетками снизу по всей площади дна (сначала делал) с выдвижными доньями под сеткой - дно всё время приоткрыто то есть циркуляция как с двумя летками по низу - в один входит через сетку и через щель между дном и поддоном выходит. Такие донья неплохие для зимовки и информативны(на поддоне видно какая семья, её размещение на рамках и что с ней, но их надо изредка чистить, что стало напрягать, поэтому сейчас делаю отъёмные плоские донья без сеток и поддонов с двумя сквозными летками. Два летка и зимой и летом лучше, чем один. Зимой облегчают вентиляцию, летом значительно снижают энергозатраты пчёл на выпаривание нектара (когда в один нижний леток воздух выдувают в другой заходит порция свежего сухого воздуха). Сверху тёплый купол, тепловое сопротивление как у каркасника, стенки корпусов утеплены пенофолом. Сверху тоже утеплено. Подушки мокнут в случае если нет вентиляции под крышей и вентиляционных отверстий в крышах, надо, чтобы между крышкой и подушкой была циркуляция уличного воздуха.

Думаю оптимум условий зимовки должен обеспечивать баланс между сохранением тепла клубом и необходимой вентиляцией в зоне клуба. Каждый в меру собственного развития и своих представлений о пчеловодстве понимает это по разному. Иней и наледи могут и должны появляться в морозы в наиболее удалённых от клуба (теплового центра) наиболее холодных частях улья(низ, углы), что свидетельствует не о повышенной влажности в улье, а о большом перепаде температур на пути выхода воздуха от клуба из улья. Чем теплее улей, тем меньше разница температур, а следовательно тем меньше инея (льда) при равной циркуляции воздуха. По аналогии возьмите в квартире массивную железяку, например молоток, положите её в морозилку, а потом выложите на стол, железяка покроется инеем(льдом). Но общеизвестно, что воздух в квартирах с отоплением зимой пересушен (влажность 25-40%). То есть иней на железяке это не следствие повышенной влажности в квартире, а всего лишь следствие большой разницы температур между сухим воздухом квартиры и холодной железякой(при остывании рядом с холодной железякой водяной пар из воздуха конденсируется и выпадает на поверхность железяки и замерзает).

ВикЛю благодарю

Пенофолом утеплены снаружи или улей сделан как сендвич внутри самих стенок утепление проложено? Толщина стенок ульев какая?

Почему напрягать стало если весной можно сетку почистить? Или днища были неотъемные и поддон не выдвигался?

Сэндвич - каркасник лучший с моей точки зрения улей, так как сочетает прочность с высоким тепловым сопротивлением, но в изготовлении повышенная трудоёмкость. Из пены высокое тепловое сопротивление, но скоблить нельзя и дятлы могут в хлам раздолбать Начинал делать каркасники с ППС между стенками, потом от лени вообще стал делать корпуса из фанеры 9-10мм, обнесенные брусками и замотанные 2-3слоями 10мм пенофола, стояли в холодном помещении с летковыми устройствами через стенку, как в павильонах, потом когда перестали влезать в помещения стал их ставить и на улицу с пакетом из пленки сверху, чтобы не мокли. Если использовать фанеру то желательно торцы пропитывать, так как она с них начинает расслаиваться. Ленивый я, поэтому образцом для подражания быть не могу. Всё сделано на "колене".



Если зимовка нормальная то сильные семьи с сетки и сами всё на ура выносят, но ульевой мусор под сетками остаётся на поддонах и летом если не убирать в нем может заводиться и ползать всякая зараза типа личинок восковой моли. Ну и зимой в оттепели с поддонов надо воду сливать. Поддон выдвигался, но его же двигать надо, а в ульях без поддонов такой операции нет. Кроме этого трудоёмкость изготовления дна с поддоном и сеткой повышенная по сравнению с дном без поддона.

А аналог лысоневского улья только полностью из дерева не рассматривали? Там же идет зимовка без подднов потому выливать ничего не нужно, оно само должно выливаться при условии купольной системы - верх закрыт. Но в этом случае нужно хорошую толщину стенок иметь (думаю 5-6 см) т.к. в теории рассматривается не сендвич улей. Потому меня заинтересовало как влага себя поведет и сам деревянный улей если сделать его по типу лысоневского но полность из дерева.

Современные материалы произвели революцию в пчеловодстве. Лысоневский тем и хорош что держит тепло и лёгкий, то есть можно практически всё делать одному. Каркасник сочетает преимущества дерева (прочность) с с высоким тепловым сопротивлением пены. Неподъёмные ульи с толстыми стенками из дерева в этом контексте не выдерживают конкуренции ни по весу (удобству в работе) ни по теплопроводности. Можно и лысоневские попробовать, но придётся их зимой дополнительно закрывать от дятлов. Кроме этого нет понимания оптимального формата по количеству рамок в улье 8-10-12, надо пробовать, сравнивать. Рациональный формат будет зависеть в том числе и от специализации - медовое направление или пакетное. При большом количестве ульев думаю без продажи пакетов не обойтись.

Теории безнадёжно устарели и не успевают за прогрессом в пчеловодстве.

Прогресс каждый понимает по своему. Для большинства он заключается в получении прибыли в ущерб всему остальному.

Для получения в будущем статуса органической продукции необходимы деревянные ульи. ППС/ППУ и сендвичи тут не подойдут. А это значит отработанные методы и технологию в пене необходимо перенести без ущерба многих процессов на другой материал в частности дерево. Потому мне необхоимо при возможности собрать теорию и особенно практику в этом вопросе. Поэтому и интересовался у вас.

такое и после морозов в оттепель,иней на всём,
тут после морозов приехал,в пристрое крыша из нутри вся в инее,инструмент,балон кислородный весь инеем покрыт,хоть и пустой.

Для органического пчеловодства да, такие ульи подойдут, так и в обычных держат. Но думаю для нас пока органическое пчеловодство это как не рентабельная, не конкурентная утопия. Любое товарное предложение на рынке должно быть обеспечено платёжеспособным спросом. У нас этого увы нет и не предвидится в обозримой перспективе. Только если есть выход на экспорт. А у нас не знаешь как отбиваться от медового продукта - фальшака под видом мёда от фирмы "Русский мёд" из города Россошь Воронежской области - одна тысяча трёхлитровая банка плюс литр в подарок или южного мёда под брендом местного.

Сегодня 17.6 градуса.Под подушками у большинства семей тепло.

Что за статус за такой?

Для кого как. В связи с вступлением в силу в России закона об органическом производстве с 1.01.2020 г это перспективное направление. Только вот 99,9% пчеловодов это не светит. Тут дело не только в требованиях но и в самих умах пчеловодов. Но тем оно и хорошо что конкурентов не будет а спрос растет.


Тут в кратце описано но есть правила надо в Консультанте искать.

Это в зимовнике или на улице?



Я чего то насмотревшись современных веяний с некоторых семей в зимовнике подушки снял после нового года... Посмотрим скажется ли это на червление. В зимовнике +2.


Складно написано но только не про нашу жизнь. Может этот статус будет полезен промышленным пчеловодам...
А нам то оно для чего? . Постоянным покупателям главное чтоб мир был нормальный. Вспоминается старый анекдот про таксиста- "вам шашечки или ехать"

Допускается использовать пластмассовые ульи покрытые воском? Ну так мы тут все органические пчеловоды. Не подрезать крылья у маток? А это какое имеет отношение к органическому пчеловодству (к экологичности продукции)? Хотя мы тоже не подрезаем. В радиусе 5км не должно быть сельхоз производства? Разве такое возможно в Московской области? Засеяли поле протравленными семенами и "гуляй вася" , а семена сейчас все обрабатывают ядохимикатами. Мужики, у кого в радиусе пяти км нет полей?

У меня ближайшее засеянное поле, в 60 км по прямой.

Ну снимаем шляпу.

поле есть, только скосили осенью и не убрали сено....сгнило. а вообще, это утопия, я про органическое производство.

Хорошое расположение

Володя у меня приблизительно так же если не больше.

Использую Лысонь и Нижегородец, пятую зиму на улице. В первый год клевали зимой прилетку, сейчас закрываю полностью леток на всю зиму и улья никто не трогает.

Дятлы пробивают сквозные дыры в 25 мм доске.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Как то странно , рядом с летком . А не жучков ли он в досках ищет ? Или так выманивал пчёл , что отверстие пробил ?

Ни каких жучков в досках нет. Это не единственная дыра. И 30мм доски насквозь пробивают. Дурачок стенку сарайки из 30ки рядом с выходом летка как у павильона насквозь пробил. А там ничего нет - пустота, до улья ещё несколько сантиметров. Просто дятел борзый попался. На участке стояла огромная ель, вся усыпанная шишками. Первую половину зимы ел шишки. Когда шишки кончились, не покидая место привычной дислокации, начал долбить ульи. Думаю не последним аргументом при выборе места для долбёжки является наличие возможности хорошо (удобно) зацепиться лапами для многократного нанесения сильных ударов.

Обычный,или зеленый ?

Странно , у меня посреди пасеки столб и на нём дятел с красной шапочкой сделал себе столовую , ёлок рядом нет , а шишки под столбом жена целую тележку садовую по весне вывозит , но самое главное , улья он не трогает , а они все деревянные . Если долбит улей значит есть причина .

Надо с ним по душам поговорить.

Причина одна - пчеловод долбо.б.

И соседи огородных вредителей не травят?