бредкак же, у Лысенко ольха на березе росла

вытрави пчел у соседей в радиусе 25 м и разводи чистопородных


Так хоть сто лет не подливай, порода без внешнего привнесения генов останется чистопородной.
Другое дело, если пасека небольшая может сработать эффект основателя.

vsfalaleev Вы широту не учитываете .

по твоему институтские иследования маточного молочка, которым пчёлы кормят матку при откладывании яиц,бред сивой кобылы

я писал жарче я писал что летом чем дальше на восток тем жарче, естественно что западнее будет прохладнее из-за влияния моря: облачность, дожди...

докажи обратное,зная вес матки и вес откладываемых яиц при такой скорости 3500 в сутки

ты почитай что написал:яйцо состоит из белков выработанных внутри матки, т.е. белков выработанных на основе ее генов
а молочко образует внешнюю среду личинки и никакого отношения к генотипу яйца не имеет и изменить его не может.

не правильное местечковое видение,не учитываешь уральские горы,где циклоны закручиваются и в коми может быть
теплее летом ,чем у меня в кировской.


это Кашковский высказал на последней конференции по генетике медоносной пчелы.


принцип куринного яйца,получается.

ты ешь свинину говядину, птицу, но тебя не растут рога, копыта или крылья.
Молочко это высоконцентрированные белки, жиры и углеводы, которые попадая в желудок матки разлагаются на аминокислоты и другие составные компоненты и из этих аминокислот уже собираются белки на основе материнского генотипа


"может быть" это частный случай отдельных лет, потому как может и "не быть".
я говорю о многолетних характеристиках погоды


можно пересадить зародыш куриного яйца в утиное и при этом утки из него не получится, выйдет 100% курица, хоть и из белков утки

за уши притянутые факты,это всё перерабатывается желудочно кишечным трактам,процесс долгий,и вызывающий в последствии различные заболевания у человека.
всё бы ни чего в твоих сравнениях,если не учитывать скорость яйцекладки,эти процессы в организме матки со скоростью звука должны осушествлятся.


вы лично проводили такие иследования?


молочко это ,ссылаясь на иследования, несет в себе ДНК семьи,говорит Кашковский.

А что это такое?

Вы скоро договоритесь , все знают , что в СССР были молочные кухни для новорожденных и туда поступало материнское молоко , которое выдавалось и употреблялось новорожденными . По вашему все дети употребляющие это молоко , это дети других родителей , полный бред , так же и с пчёлами .

Стандартная практика. Матковод покупает маток за бугром,получает неплодок,облетывает у себя на пасеке,и продает плодных F1.
Или я что то не так понимаю ?

Вот об этом и речь. А трутневый фон там у всех разный.

Да, но там теплее. И в Германии теплее и мягче, чем у нас и лето и осень.
здесь я согласен с Perca Специально не писал, ждал что он доступнее пояснит.

а кто проверял дальнейшую судьбу и психические отклонения

Учёные до сих пор не договорились, а мы то уж точно не скоро договоримся.

Фенотип есть внешнее проявление генотипа


Германия на широте Краснодара

но не одно и тоже. и, поправьте если не прав, фенотип более изменчивая единица, в отличие от генотипа.


тогда в чем я не прав? Напомню, пчеловод из Волгограда советовал нам опыт Канадцев и Калининграда.

летело два крокодила: один зеленый, другой в Африку, сколько лет пьяному кролику
поверь, значительно быстрее

Тут вроде некоторый упрек в адрес матковода прочитывается. Хотя продавец, как я понял, не обманывал, продавая ф1. И критика, и недовольство результатами исследования в этом случае не уместны . Вот если кто то заявляет о чистопородности пчел, которых продает, а на самом деле ф1, вот тут есть повод для недовольства.

типа дал исчерпывающий ответ на прямой вопрос
с вами всё ясно

неужели обязательно самому шишки набивать, а книжки читать слабо
он такого не говорит, даже он со своими застарелыми (лысенковскими) установками до такого не додумался
если ДНК и присутствует молочке, то в желудке матки оно разлагается на азотистые основания и рибозу, а уже из последних в формируется ДНК матки, несущее ЕЕ наследственность, а не пчел производивших молочко.
Не нужно было курить биологию в школе

смотри последнюю конференцию


не всем так повезло ,как вам


с вами всё ясно

Я не говорил, чт продавец обманул. Можно выводить маток не заботясь о трутневом фоне, а можно подумать об этом. Если занимаешься выводом маток, забывать про это не надо. Второй раз я маток у этого матковода не возьму. И 1000 рублей не такие уж малые деньги, чтобы совсем не думать о качестве.

Да,не обманывал. Что ждать от маток, облетанных на не пойми каком трутневом фоне. F1 и считаются пользовательными. Мала надежда,что из них можно что то выбрать.
А вот в качестве отцовских семей - самое то.


С вами тоже.
Если принять вашу точку зрения,то ни о какой породности говорить не надо.Все будет зависеть от семьи,в которую матка подсаживается,и от воспиталки,где выращиваются молодые матки.

на семинаре в Гродно , польский селекционер Кшиштоф Лоц подтвердил, влияние семьи кормилицы на будущих маток.

Я хз, я когда в Питере покупаю СР маток, мне пчеловод всегда говорит что облет на неизвестном трутне, если это плодная матка, но я покупал в основном не плодок.
Вполне адекватная цена за плодную матку. Даже дешево.
Ну новый отводок как вариант. Для увеличения пасеки вариант. Покупная плодная матка позволяет сэкономить месяц времени для наращивания семьи, в отличие от вывода семьей собственной. Тем более пчеловод и матковод с 1 региона. Ну а кто у нас может гарантировать чистоту материала, кроме поставщиков из Германии и Польши?
Ну я о том и говорю. Ошибка в том, чтобы ждать от этих маток показателей типа "основательница линии" или "для себя и друзей".
Лучше неплодки для этих целей, не? Там же облет с местным трутнем произойдет, и соответсвенно пчела более приспособленния к местным условиям выйдет, в зиму в том числе.

таки есть,меня породность последнее время мало интересует.
мне важны другие показатели ,то бишь зимовка,хороший сбор кормов в летний период.и адекватность семьи.
все эти показатели у меня пока держатся,благодаря самосменным маткам,свищево-роевым

где генотип,фенотип передаётся без моего участия.

Если иметь ввиду только породность,то не вижу разницы.
Проверим летом какой материал из за бугра.
Ошибка,да.И распространенная,к сожалению. Сколько из за этого скандалов было.


Но при всем при том - она есть. Из песни слова не выкинешь,как и гены из пчелы.

Я в этом вопросе разобрался через лекцию Халенкова, корм у пчел не изменяет геном,а выводит из спящего состояния,то есть активирует его.ММ кормилиц а также состав корма мёд или сироп влияют на развитие и активацию генома

А до этого кто-нибудь сомневался в её влиянии?

Покупал в 15 году у Устюжанина маток. От этих маток сейчас Ф3 по анализу
можно использовать для вывода себе. И эта семья в прошлом году отработала лучше всех. К сожалению последние тенденции матководов заработать как можно больше, затратив меньше сил, приводят к худшим результатам. Речь конечно не о всех, всё же думаю есть и ответственные матководы, которые своей репутацией дорожат.

Лучшее -враг хорошего. И сейчас могу порекомендовать пакеты Сергея Вениаминовича

А почему вы решили, что все поставщики оттуда могут?
Мы, хоть и отстали от немцев в селекции, но можем отбирать чистый и наиболее подходящий нам материал из поставляемого ими.


Доверяй, но проверяй.

Ну а почему вы дорогу переходите только на красный свет?
Не нужно приписывать мне слова, которых я не говорил

Извините, но я так поняла высказанную вами мысль.
Вы ведь не случайно упомянули этих поставщиков в своём вопросе, как исключение?

Принимается. Я не имел в виду всех поставщиков из Германии и Польши. Лишь некоторых, имеющих отношение к Вологодской ветке. Об этих людях я слышал в основном уважительные отзывы.

Напомню, что я не чего не советовал, а уж тем более опыт Калининграда


Эт точно

Вы бы поставили себя на место того матковода и хорошенько подумали - а как я то смогу получать чистопородность в потомстве ? ...

Об этом многие думают , но только думать мало - нужно облетники организовывать или острова искать ...

Хотите купить чистопородных маток - покупайте у тех кто имеет облетник или остров , но и раскошелится придется ... А покупая Ф1 можно на чудо надеяться вечно ... хотя некоторые надеяться .


Да , но вылазит вопрос - а сколько маток то покупать что бы выбрать что то стоящее ???
Не каждый готов купить 3-5 маток по 100 баксов , ведь некоторым даже по 1000 руб дорого .



Вот вот вот ... Это и есть "надежда на чудо" ... Оно иногда случается , но как показывает практика - редко .

Немцы ведут селекцию коллективно, поэтому они и добились таких успехов с Карникой. Мы тоже пытаемся кооперироваться, поэтому нет необходимости покупать каждому так много.

Скажу так, что не хочу глубоко влезать в дискуссию по этому поводу и всё же не ответить не могу. Понимая, что не можешь обеспечить трутневый фон нужной породы, не заявляй, что матки этой породы. Хотя, я понимаю, что матка-то от этой породы. Надо быть более честным, хотя это сейчас не приветствуется.

Да дорого за маток, которые выдают результаты, хуже, чем у меня на пасеке. Есть ли где-то нормативы, по которым можно судить о качестве матки Ф1? Я не встречал, а надо бы иметь такие стандарты.

Есть ГОСТ Р 55487-2013 Матка пчелиная. Технические условия.

В этом сезоне хочу у Вас заказывать маток Ф1. По предварительному общению, понял, что Вы не проводили анализов пчёл от маток Ф1. Хотя у Вас на пасеке есть такие семьи, интересно узнать, чем обусловлено отсутствие интереса к потомству от этих семей. Ведь можно получить и у себя на пасеке хороший материал(даже случайно). Или всё же трутневый фон у Вас тоже совсем непредсказуем?

Над трутневым фоном мы постоянно работаем и он улучшается, что заметно невооружённым глазом по цвету пчёл. Но он, действительно, непредсказуем, поскольку в любой момент поблизости может появиться пасека, например, с Бакфастом. Поэтому мы пока не видим смысла тратить время, которого всегда не хватает, на оценку породистости пчёл от маток свободного спаривания. Мы и ИО-шек то редко обмеряем, поскольку их родословная и так известна. Вот островных обмеряли тщательнее, в своё время.
Тогда ещё у немцев конфуз вышел с запившим смотрителем острова, но нас это не коснулось.

Вот все бы это понимали .


А нам остается проверять своих претендентов в материнки ММ анализами и ДНК , кто в него верит .

Фенотип есть результат реализации нормы реакции генотипа на внешнюю среду.
Личинка, плавающая в молочке как источнике гормонов вполне может изменить свой внешний вид (фенотип) без изменения генотипа. Речь о примере В.Г.Кашковского об изменении длины хоботка у пчёл при перемещении личинок в семью другой породы (популяции).

Perca Германия на широте Краснодара.
..........
Далеко не вся. Росток на Балтике, шибко далеко от Мюниха. Помню немцы мне говорили, что у них непогода это норма. Тучи качают воду с акияна, пролетают Францию и....... Болото одно слово.
Альпы это другая история......

Опять же,не задевая ХПП,а имея ввиду породность,это говорит о том,что у тебя более "правильный" трутневый фон.

Ещё о трутнях: https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=WfQVaRFs5xo

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=8071&st=2400&p=2844687&#entry2844687
в том что я говорю о широтной клине среднесуточных температур на одной широте с западана восток а ты не понятно о чем.
неужели самому не найти вот это, обязательно нужно ткнуть
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне