Знать бы заранее.... Поленился проверить и удалить лишнее. Скайп не можешь восстановить?

Когда перейдёшь, тогда узнаешь, что может быть.


В прошлом году в это время уже цвела мать-и-мачеха. А сейчас ещё снега чуть не метр. Ходил сегодня с утра по насту.
https://youtu.be/nf8nGYKiY8o

Всеволод ,с Днем Рождения!

В моих краях уже цветет .

Присоединяюсь

vsfalaleev Рутами "заразился" в Америке, поработав на промышленных пасеках волонтёром и более 20-ти лет пытался убедить себя в преимуществах его против 3-х сотой рамки. К изложенному Вами могу добавить, что
для зимовки в одном корпусе нужен зимовник, потому как на улице один корпус выдаёт по весне, скажу так, не достаточную силу семьи, чтобы использовать весенние взятки. С двумя корпусами при зимовке на улице добавляются существенно трудозатраты и количество инвентаря. После зимовки появляются плесневые рамки в первом корпусе.

Для начала перевёл несколько семей на 10-ти рамочный дадан, поскольку руты у меня были классические, т.е. 10-ти рамочные... Для этого отпиливал от рута по 75мм и прикручивал отрезанное к рутовскому корпусу. Остатки рутовского корпуса обрезал до 157 мм., т.е. из 2-х рутов получал дадан с магазином. Оставшиеся руты использовал в качестве магазинов на даданы. За несколько лет убедился в преимуществах дадана в зимовке, в весеннем развитии и в разности в товарном мёде, из-за более мощных семей в дадане.

К руту у меня осталась уверенность, что это улей для умеренного климата и профессиональной пасеки. Этим ульем берут мёд их количеством и технологичностью.

Попробуйте пару сезонов дадан и всё встанет на свои места.

vsfalaleev В 10-ти рамочном дадане летом не хватает 2-х рамок и в зиму сильные семьи предпочтительнее собирать в 12-ти рамочном улье. Опять сугубо

Всеволод, поздравляю!

Всем спасибо за поздравления!

У каждого из них есть свои плюсы и минусы. У ДБ 12р корпуса хватает на весь цикл. Но рамка не удобная.
У рута рамка удобная, но в эту зиму часть семей сухими вышла из зимовки. Зимую на одном корпусе.Вовремя увидел. Еще пару дней и все.
А мед весенний берется и теми и другими. Разницы как такойой не ощущается.

OMEPYC Сила семей всё-таки при зимовке в одном руте и дадане несколько отличается и, естественно, будет отличаться количество собранного весеннего мёда. Опять сугубо

Не знаю. Разницы нет. Если, у рутов, в конце лета, рано последний магазин не снимать и не торопиться с закармливанием. Разницы нет. А если поспешить, то естественно будет.
Сейчас, 12р ДБ на 8-9 рамках и руты на корпусе. Все одинаково.
И магазины ставлю в одно время всем. Потом, позже, 12р добиваю до корпуса, а руты вторым под расплод. Все идет одинакого.

Давно уже спор о том, какой улей лучше: ДБ 12р или рут 10р закончен. Улей рута признан лучшим, в мире, и ничто не изменится еще много лет.
Этому есть ряд причин.
Для 12р ДБ предполагается, храние гнездовых доп. рамок отдельно. Вне улья. Для этого нужна доп тара. У рута нет.
У ДБ нужны диафрагмы и их хранение, у рута нет.
У ДБ не удобная гнездовая рамка для пчеловода, У рута удобная. Имею ввиду осмотр и прочее. И меда ранние на руте взять проще чем на дб. Из-за той же высоты рамки. Пчелы не подливают их, а несут сразу в магазинную часть.
Там и по работе много нюансов.
Но ДБ 12р, мне нравится тоже. 10р не понравился, от слова совсем.

Разбираю погибшую семью. Не могу понять, куда делись пчелы. И мед. https://youtu.be/6cQeMGZ9z08

OMEPYC За свои 20 с лишним лет дружбы с рутами не видел по весне на улице пчёл на всех 10-ти рамках, а с дадане 7-8 рамок обычное явление. Вот она реальная разница в силе на 1/3. Высокая рамка для весеннего развития теплее, поэтому в плане "одинаково", Вы лукавите.



vsfalaleev Когда Вы получили показанную семью.

Скорее всего там и не было большого количества пчёл. Когда готовил семью к зимовке, проверял наличие мёда? Скорее всего пчёлы погибли от возраста, а расплода не было перед зимовкой. Ещё: тебе надо в твоём зимовнике улучшать состоянии по влажности.

Насамом деле, это не имеет значения. Получил в начале мая. Но затем семья принесла корпус меда, была сокращена, обработана, закормлена и еще раз сокращена. При этом была заменена матка. Т.к матка с синей меткой, таких в пакетах не было. В чем я точно уверен, что семья в начале сентября плотно обсиживала все рамки. Поэтому у меня 2 вопроса: где мед, ладно я забрал весь в августе (просто не возможно, т.к. гнездо не качаю, крайние рамки сейчас на хранении и будут выданы вскоре), но затем они получили 12л сиропа. И отсюда вопрос -где это все? Отсутствие пчел могу обьяснить дефектом матки, по какой то причине она не сеяла после июля, и пчелы в сентябре -октябре просто улетели, оставив кулечек, который и преставился.


По верхам, в 28 остальных куча кормов. Значит нет смысла перебирать порамочно.
Наиболее вероятно, да.
Из-за плесени? В этом сезоне считаю замечательно по влажности, там где были пчелы, все сухо и чисто, даже на не обсиженных рамках. Подмор сухой. Но ты прав в чем, в помещении, где пчелы будут зимовать, будут трубы сечением 200. Возможно уже в этом году, но пока что не факт.
У меня есть материал с сухим подмором, с чистыми рамками из ульев. Могу показать, не публиковал, думал мало кому интересно.

У меня сложилось впечатление,что меда в показанных рамках,более чем находится и сейчас - не было.Пчелы даже не пытались ложе клуба на них устроить, кроме как на 2 крайних рамках.Соответственно и такое кол-во пчел было перед зимовкой.

Да. Но в сентябре они занимали все эти рамки. Это меня и удивляет. Вероятнее всего, что это была старая пчела и они отошли к ноябрю. То есть смогли вылететь. Клубок был на 2 крайних рамках, но только тогда, когда лета пчел не было, иначе их бы разграбили?

Чего тут лукавить?
Какой семья уходит в зиму, такой и выходит, если все хорошо: с маткой, августовским расплодом, кормами и болячками.
И развиваются одинаково. Нет такого, чтобы ДБ 12р, принес меда на ведро за сезон больше. Все одинаково. А если нет разницы, то...?

Удивляет,что молодой пчелы не наростили. Может матка не червила вообще ??? Судя по тому,что третья рамка от стенки светлая,расплода в семье не было.

Вариант, что это верхний корпус. Не знаю, странная ситуация.

Это другое дело.
Забей. Всяко бывает.

1 из 30, это считаю хорошим результатом. Просто удивительно. Маломедные. Синяя матка... меда нет. Прям интрига.

Гопка ролик выложил https://youtu.be/Vqh-VjKXzlE 25 марта и снега нет. Температура плюс 10. У нас больше плюс 6-7 вроде и не было ещё и семьи не облетелись полностью. Завтра плюс 8 обещают. И пыльцы ещё не было.

У ольхи,сережки еще в зимнем покое.А пчелы в зимовнике.

vsfalaleev Причина, скорее всего, в матке. Не успела она по какой-то причине начервить и на некоторых показанных в середине улья сотах, нет следов выведенного расплода: матка, если и работала, то на крайних дадановских, а этого в зиму явно мало.



OMEPYC К июлю семьи сравняются по силе, а на майско-июньском взятке, дадан запросто на ведро мёда "накажет" рут, в котором после зимы на 1/3 пчёл меньше дадана.

А если рут в зиму уйдет на двух корпусах ??? Кто,кого накажет в таком случае ???

Взгляни на дно и увидишь сколько было мёда и пчелы и на каких рамках , остальные это сушь и как она туда попала это надо вас спросить , на двух плесень а остальные как новенькие . Теперь о пчеле , не было зимней пчелы в достаточном количестве нарощенно , а сколько было , видно по кругу на стенке , а летняя при тёплой длинной осени отходила улетая из улья , поэтому её и нет на дне . А вообще то , мне кажется , не надо пытаться зимовать на двух рамках пчелы , но это

лодва
Пока что наиболее близко к тому, что я наблюдал, и как я вижу эту ситуацию, это анализ Ивана Богданова (SHREK999) вроде есть на этом форуме.

и Владимира Честных (с моего канала)

Как вывод:
1. Не была нарощена пчела, не было контроля расплода в августе. По какой-то причине матка перестала откладывать яйца.
2. Вероятно пчелами обсиживались маломедные рамки, увидев печатный венчик при беглом осмотре я сделал вывод о наличии кормов. При этом даже если бы я увидел что меда вот столько, я бы не стал менять рамки, также бы закормил. Напомню давал не менее 12л сиропа. Но мы его не видим, это может быть объяснено тихим воровством - это когда слабая семья, которая находится на чрезмерном пространстве, не может охранять корма. И потихоньку их растаскивают, по мере проседания семьи. Но так как семья все же была на 6 рамках, не произошло традиционного разграбления, какие то рамки семьи могли обсиживать, и соответственно охранять. Ну и так как было уже прохладно, процесс разграбления не был завершен. Ну и как итог, клуб пошел в зиму на 2 рамках, рамером с кулак. Мне кажется, это наиболее вероятная история.
Но вот что надо было сделать, если бы я это увидел в августе? объединить с другой семьей? Не уверен, вообще не уверен.

Володя есть рут а под ним магазин и тоже обойдет Дадан

Ну и в чём я не прав или надо было на пару страниц расписать . Добавлю , не было сильной семьи , была семья на 2 максимум 3 рамках ограниченная заставной , отсюда и языки , да и языки похоже отстроены для направления потока воздуха ( вентиляции ) языки с небольшими загибами , а не сплошные во всю длину рамки и все языки трутневые . Но опять же Если бы стояли все показанные рамки , то языки были бы на всех практически рамках , тем более как вы утверждаете семья была сильная и не бывает так , что огромное количество плесени только на двух рамках , а остальные как новорожденный младенец чисты .

Vla.Bel. Разбирали конкретную ситуацию с зимовкой в одном корпусе. В пчеловодстве каждый д....т как хочет, поэтому я через 20 с лишним лет убедился, что в средней полосе России на улице в даданах из 25-ки зимуют и весной развививаются лучше. Переубеждать никого не собираюсь. У кого есть желание иметь весной в руте аналогичные по силе с даданами семьи, зимуйте в 2-х корпусах и бракуйте весной крайние плесневые рамки из первого корпуса. "Плавали", знаем...

Это да. Мы стали вынимать крайние рамки перед зимовкой в двух корпусах.

Bikanin Опыт не пропьёшь... Потом уже оставлял даже во втором корпусе по 7-8 рамок, ограничивая диафрагмами и в первом 4-5, которые расставлял с расширенными улочками, чтобы подмор проваливался. У меня было так.

А я и не говорил, что вы не правы. Весь вопрос в наблюдательности и эрудиции в вопросах пчел. Несколько человек увидели видео. Один сказал - важно объединять слабые семьи к 25 июля. Другой расписал, что и почему. Третий вот вы например. Более обстоятельный ответ и выглядит интереснее. Вопрос ведь не в том, кто виноват и что делать. Зимовка прекрасная, но эта семья - нонсенс. Столько ошибок... столько совпадений. А сейчас для меня основной вопрос - что делать, допустим если бы я эту семью определил в начале августа. Пофессор из местной группы вацап с ходу указал на необходимость объединения подобных семей. Но я в этом не уверен...

vsfalaleev С начала августа до зимы можно любого дохляка довести до кондиции, естественно, при наличии здоровой червящей матки.

Пишу за СЭБЭ: последние три года на С/З проблемы с июльским взятком и поэтому я в середине июля повторно делю зимовалые семьи на отводки с плодками. В сущности это Вами предложенный вариант... В таких моих отводках к началу августа подсаженные матки набирают скорость и им нужны рабочие пчёлы, место и корм. Рабочих пчёл я им отдаю от собираемых в конце июля в зиму рабочих семей, в которых пчёл навалом, т.е. стряхиваю на прилётки отводков в течение нескольких дней по рамке пчёл: старая улетает, молодая заходит в отводок. В течение недели довожу силу отводков до 8-10 рамок. Теперь только кормить... За август молодуха насевает 2,5-3кг. пчёл, которые выйдут к 20-му сентября, но нужно в начале сентября о становить молодуху залповым закормом... В зиму уходят полноценные семьи из созданных в середине июля отводков. У меня так.

А потом весной суживать приходилось?


У меня другой подход - минимум вмешательства в жизнь пчёл. Сами должны готовить гнездо к зимовке, сдерживать аппетит, не рассчитывая на канди, стартовать весной вовремя и до 1 мая не требовать моего присутствия на пасеке.

Так и должно быть.Но на деле... стала преобладать точка зрения, что пчела расходный материал .Отсюда и новые методы пчеловождения,под которые впору книги писать.

Оборотные средства. Да. Так и есть. Но именно поэтому к пчелам надо подходить как можно реже. Настолько редко, чтобы иметь минимум 15 кг с семьи товарного.. а дальше уж или кочевать или переезжать.

- не заниматься пчеловодством!
Из-за 15-ти то килограмм!

Это экономика пчеловодства, усредненные нормативы. Применю на ваш случай: 15×50=750кг по минимальной рыночной у вас это 600р за кг, это доход размером в 450 тысяч рублей. Кроме того, есть усредненные нормативы по выходу воска и прополиса, перги. Я их точно не помню, можно посмотреть в учебнике экрномика пчеооводства, а также в справочнике Буренина Котовой. В общем, думаю цифра будет около 500-600 тысяч. 600, потому что берется все по минималкам, а без роста пасеки еще и пакеты весной или рои в июне. Да, у вас будут затраты на вощину, а это 150-200 листов, лекарства и рамки, все эти затраты легко уложатся в 15-20 т.р. таким образом вы, работая с пчелами только по выходным (50пс легко обслуживаются в одиночку), имеете фактически зарплату в 45 т.р. (исходя из усредненных минимальных нормативов). Рискну предположить, что вы военный пенсионер с выслугой и пенсией под 50 т.р., раз для вас это не деньги. В нашем регионе средняя зп намного ниже и на данный момент составляет порядка 33 тр, но многие работают и за 15-20. А ведь с вашими пс можно и до 100 легко и безболезненно разогнаться. Но тут действительно другой счет будет, вот там уже уместно считать и гсм и трудозатраты и аммортизацию основных фондов, а также инвентаря и т.д.

Главное найти рынок сбыта. По такой цене оптом не продать, потому что просто ни кто не возьмет.

Bikanin При первом облёте, в этом году на 10 дней раньше, меняю донья и убираю магазины с этими рамками: они были демпферами осенью и зимой.



vsfalaleev Совсем грустно, если 15 кг. с семьи. При товарищах была в моём селе колхозная пасека. Там без переездов план был 22 кг. на зимовалую.

Смотря с какой. Если бы с варрика столько брать, то не так уж и грустно.

Сколько сахару на пасеку выделяли ???

Ну до тонны по знакомым расходится без труда. А вообще, у нас тут по такой цене воронежский мед умудряются продавать. Типа местные пчеловоды. Вот они то на крузаке гоняют.
Ну 15 кг это книжный норматив. Вчера услышал от пчеловода про 300-400 т.р с 10 семей в нашем регионе.

Нормальный норматив. В основной массе так и есть.Было бы иначе - было бы перепроизводство меда.

Ятоже такого же мнения придерживаюсь. Просто для кого-то сказанное количество кг = размеру собственного достоинствп в см. В любом случае, денги, как и мед, как и пс любят счет и тишину.

Хорошо сказал.
Любое кол-во дополнительного меда,свыше озвученной тобой цифры = дополнительным затратам труда + энное кол-во сахара,т.к. никто в здравом уме не будет скармливать пчелам мед,чтобы снова получить мед.

А я весной схожу с ума и некоторым семьям - донорам, у которых не получается оценить наличие кормов, ставлю по ведёрку с севшим мёдом. Мне это проще, чем заморачиваться с канди.

Vla.Bel. Спросить уже не у кого...