Не зимует ВикЛю по такой схеме.Он зимует:
Ясно же,что осеннее сокращение гнезд он проводит.Тут и гадать нечего.



Нет ничего странного. Наоборот,было бы странно,если бы я хоть в зимовку,хоть весной держал семьи перерасширенными,тогда как коллеги,находящиеся в более теплых регионах,гнезда ужимают.

Так ты предполагал что я весь сезон на 16 рамках веду? Ясно же что и я провожу сокращение до 16 с 30 40 20 , чего дурку то включать? Ты давал отсылку на мои слова про вес клуба, так это был мой вопрос тебе, на который ты ответил, что не знаешь. Но это не значит, что все семьи должны быть не больше этого веса.
это ключевое слово. Я тоже считаю что не должны быть перерасширенными. Что это для тебя значит? Тебе выше верно написали, что в твоей системе пчеловождения количество необсиженных рамок и даже корпусов по ходу зимовки будет увеличиваться. Что и разумно, учитывая меньший размер рамки.
Я же еще раз пишу о том, что проблемы нет, если рамки не плесневеют. На своей пасеке неоднократно наблюдал лучшее весеннее развитие семей, занимающих два корпуса, чем один. Правда в моем случае это продиктовано силой семьи уходящей в зимовку, так как еще совсем недавно в этих семьях пчелы висели под прилеткой. И разумно, что будучи сильными и здоровыми они лучше проходят все стадии развития.

Ты считаешь это однозначно верной операцией в нашем регионе?

Старатель в другой весовой категории, он по российским меркам промышленник, а мы любители. Не надо сравнивать палец сами знаете с чем. Это даже не к вопросу компетенции, квалификации, а к вопросу выбора разумного, рационального метода пчеловождения. При большом количестве семей разумным и рациональным является обеспечение стабильности, предсказуемости и снижение затрат времени на обслуживание семьи, а любители при наличии времени желания и квалификации (понимания, что от чего и как зависит) могут себе позволить экзистенциальные изыски вроде ориентировки на повышение медопродуктивности семьи.

добавлю, что тот же промышленник Матюшкин к этому добавляет что меньшее внимание к семье приводит к меньшему выходу меда, но за счет кочевок и большого количества семей формируется паритет в цене с любителем.
Вообще Володя прав в целом что мотивирует меня думать. Тут ведь разговор начался с вопроса а зачем кормишь? Вот лично я для себя увидел перспективу для развития в этом вопросе. Я ее еще наметил когда сироп мешал и по банкам разливал, такой меня способ доставки неудобный. А сейчас картинка в общем то складывается. Буду по-новому готовить и раздавать под осень. Остается вопрос с наращиванием решить, в том смысле чтобы и пчел успеть получить в зиму и снять второй корпус под товарный.

Это не сокращение гнезда.Гнездо,это 12 рам дадана.От этого все в основном отталкиваются.Тот же ВикЛю начал отсчет от корпуса дадана в зиму.

По ситуации.Э нет,друже. Вы поставили все, с ног на голову. Для Старателя,как промышленника,логичнее расширить гнездо до полного корпуса. Ан нет,он почему то гнездо наоборот ужимает весной,а по мере развития семей ,позже проводит расширение. В сухом остатке - у него лишняя операция. С чего бы это ???

Если бы у меня в верхнем корпусе было 8 печатных рамок меда - я бы не только не думал об подкормке сиропом,а после выхода расплода внизу убрал бы нижний корпус,заменив его на магазин без рамок.
Но повторюсь...это тебе решать как зимовать.

Ну наверное так как Старатель пакетами торгует, двумя корпусами при формировании пакетов оперировать легче. Думаю лучше об этом спросить у него. Мы не ужимаем. Говорил недавно с местными довольно серьёзными пчеловодами, практикующими двухкорпусное содержание, результаты этого сезона мягко говоря скромные.

А он и говорит,почему так делает. Все есть, в его роликах на эту тему.

А еще в обсуждениях под ними и на форуме. А также читается между строк.

А после потихоньку всё обратно А там и зима .

уважаемые, немного не в тему, но так как здесь самая большая аудитория, спрошу. Может кто может моль на разведение продать в Вологде или поблизости? мне для здоровья актуально, не для коммерции. Если есть такие, напишите в личку. Спасибо и извиняюсь если что.

все зависило от погоды в данной местности и времени цветения. В наших краях от Череповецкого до Устюженского этот сезон оказался рекордным по медосбору
Два корпуса ДБ+ 3 магазина, в некоторые семьи можно было ставить 4-й маг.
СР печатала быстро и в середине июля отбирал. Карника тянула с печаткой отбирал в августе
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

могут, но там проблема конденсата на крайних рамках отсутствует


а в чем проблема: отодвинул заставную, не снимая положка и утепления над клубом, и подставил прогретую дома рамку. Да и погоду можно подловить.


У меня карника обычно зимует на 5-7 (реже 8) рамках. все по весне нормально развились, хотя эта была и холодной.

Поэтому мне и приходится убирать крайние рамки при зимовке в двух корпусах, чтобы создать вдоль стенок достаточное пространство для вентиляции.

для меня, например, если в октябре, после образования клуба, в гнезде есть не занятые пчелами рамки


ВикЛю я вот зимуя на 5-7 рамках. получил в этом году 140 л с 10 семей (фактически с 9 так как одна в медосборе не участвовала, разбил ее на отводки).
это много или мало?

вот и я думаю 14 литров с семьи, это, как недавно (относительно) обзывался Работник ведерошники. Это много или мало? Ну получается что мало, учитывая ваш опыт и глубину познаний.
возможно и такое, в этом случае в октябре их нужно изъять? Как следует действовать при осеннем сокращении в дадане 12 рамочном как и когда проводить сокращение? Может быть есть смысл еще до закармливания сокращать (как в последних роликах Старателя) до 6-8 рамок? А как действовать с 230 рамкой?

Реальные цифры для нашего климата,при работе одной матки в семье.

Проблема в том, что если пчеловод не обладает способностями ясновидения, ему неизвестно с какого календарного периода времени теснота в гнезде будет сдерживать развитие конкретной семьи скорость которого кроме силы и физиологического состояния семьи зависит ещё и от оценки пчелами запасов в гнезде углеводного и белкового корма.

Ну если брать за основу этот ориентир

То думаю у Вас ещё есть потенциал для саморазвития.

потенциал для развития есть у каждого но если погода скажет НЕТ! то все усилия впустую... один потенциал и останется

Ролик про добавление в корм уксуса https://www.youtube.com/watch?v=5WJ0_RbU4is


Удобная позиция. Интересно сколько взял в этом сезоне этот пчеловод http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=107630 ,декларировавший зимой, что он берёт 150кг с зимовалой?

Можно кочевать, например

Даже у Скупновых есть потенциал для развития.До 40 кг с семьи,еще не близко.Даже смена жительства не помогла.
https://www.youtube.com/watch?v=ZYSBDNqqRvw


Докажите обратное.

Vla.Bel.
я понял кто её смотрит. ну я в принципе так и предполагал, но от тебя действительно неожиданно. Мне не заходит, но она говорит об итогах сезона - сколько у нее кг на круг?? А я думал что они больше на пакеты работают, но это не точно. Они куда-то переехали?
Почему они авторитет для тебя, что ты их в пример приводишь?

Ээм доказать что не удобная???


8 рамок дадан это 12 рамок рут. 12, не 10, в любом случае в 1 корпус не уместить. Либо подставлять подкрышники или магазины. Это доп работа. И это износ инвентаря. И это еще один балл в пользу 300 рамки для гнезда. 12рамочный дадан получается очень удобно. и клубу есть где разместиться, и мед куда доложить. Не зря Старатель о нем в основном рассказывает? кроме того есть отличная перспектива для пакетного приработка, ибо большинство на нем. В общем если серьезно заниматься, то это любая стандартня рамка. лучше 300. А для нее 12 рамочный, лучшее ппс или ппу.

Скупновы переехали в краснодарский край, летом ролик был об этом, так что их из раскладов по нашему региону исключаем. Да и ранее они в Ярославской были, тоже не очень корректно сравнивать


старатель ограничивает и весной и осенью, полные 12 рам только в конце весны перед 2 корпусом.

В Краснодарский край.
Авторитет - это громко сказано. Но полезной инфы у них можно подчерпнуть.Почему бы и нет.Учиться никогда не поздно.
А в пример привел, потому что нельзя мерить успешность пчеловода от 40 кг меда. Вот у них меньше,хоть и пасека в тепличных условиях по сравнению с нами. И что,ты назовешь их не успешными ???
Что неожиданно ???

может высокое дно?

Очень даже корректно.Вот если бы сравнивать с Коми,к примеру...там да не корректно.

у них не самый лучший год был, акация не дала, потом засуха и жара под 40, с пыльцой проблемы. Там свои особенности.


у нас даже по области разные зоны..., а тут ...только если с поправками

А у нас акация дала ??? Или может липа ???

я нашел этот ролик, я услышал от тетеньки что любая пчела(и карника и бакфаст) может взять мёд на северо-западе, главное правильно закормить. нет, я не критикую, у нее свои зрители и способы продвижения, но не моё по очевидным причинам.
а вообще интересная тема с переездом в КК. Я много об этом думал в этом году. Нет, весна около дела, у нас просто базу в июне затопило, я пилил видео по этому поводу. Не суть. Так вот я рассматривал р. Крым. И мне в общем то стало очевидно что так пчеловодить, как здесь - там не получится. Менять придется абсолютно всё, кроме разве что ульев. Полнейшая потеря клиентской базы и способов реализации продуктов пчеловодства. Еще в самом начале - 2015 год, я как то раз предложил клиентам БЕСПЛАТНО попробовать от знакомых пчеловодов липовый мёд, действительно липовый, треть (слава богу их не много тогда было) потерял. В этом году часть мёда посветлело - мёд откачанный преимущественно с Карники. Тоже были вопросы. Но да, в КК другие медосборы и такая желанная стабильность работы. Но и другие проблемы. Болезни пчел. Совершенно другие взятки и зимовка. А летом жара. ЖАРА. Новые люди, которых больше, отсутствие работы вдалеке от крупных городов. Это всё, конечно очень не просто. Но есть, конечно же и плюсы. А здесь пчеловод уверена что она линии сохранит и укрепит. Ну да, конечно. Но как она говорит - это взвешенное решение, желаю ей удачи и успехов на новом месте.


Если ты про количество подписчиков, то это давно не показатель. Поэтому ответ на твой вопрос - я не знаю, потому что не смотрю. Мне не зашло. Жене не зашло. Я смотрю Деда и Старателя. Иногда Имкера. Или по конкретным вопросам. ВСЁ, на всех точно времени не хватит.
А по поводу продвижения, под моим последним видосом про мегауспешную ловушку подписался тип, который рекламирует одну из платформ по продвижению. Можешь загуглить, перейдешь на их сайт. А там все тарифы есть. Вот так то.
Я уже выше написал, что им придется всё свое пчеловодство перестраивать. На югах на месте редко где стоят. Они видимо где то говорили про 40 кг, ну ок. Приехали в середину сезона и взяли меньше 40кг на новом месте с ходу. Могли вообще ничего не взять. При этом не выезжали на подсолнух и рапс, на гречу, акацию, весенние взятки. То, что что-то не взяли ни о чем вообще не говорит. Напиши что Сергей Литвинов не взял, или Буржуй. Вот тогда да, тогда я скажу плохой год у них, тысячи километров от нас был. У них действительно могло всё высохнуть и они только весной что то да взяли. Какие тут могут быть вообще сравнения?

в моем понимании мои 6см это высокое дно, 2 см низкое. А в Вашем?
Конечно не корректно сравнивать Вологодскую, Ярославскую и КК.


Вот это верно на 100 %
Я и раньше говорил, что не корректно сравнить Вологодскую с Ярославской (там юга и севера тоже сильно отличаются), так и у нас на Востоке и Севере уже который год взятки лучше

проблема, что пчела не влезает в рут 10 рам осенью довольно успешно была решена дном на сетке, где сетка крепилась к вкладышу в виде рамки высотой 6 см с одной из сторон. Осенью он переворачивал вкладыш сеткой вниз и появлялось дополнительные 6 см к имеющимся 4см.

Господи,да причем здесь подписчики. Тебе не зашло,а мне зашло, потому что в их роликах,как и у Старателя много полезной инфы для меня. И во вторых,всегда приятно посмотреть,как профи работают. А профи не успешными не бывают.

Моложе тебя Противоположного пола. Стряхивают рамки порамочно над открыты ульем. Профи. В этом все дело.

Понятно. Для тебя мерило профессионализма - стряхивание пчел с рамок.
Знаешь ли, вот я пчелоудалителями пользуюсь,но ни в коей мере, себя профи не считаю.

В том числе и способ отбора меда. Смотреть на то, как Матюшкины воздуходувкой в тайге работают одно удовольствие. А здесь да, я профессионализма не увидел. Работают в паре а второй стоит на заднем плане тележку подпирает. Был пару лет назад один смешной тип, типа новый гуру среднеруссник. Выкладывал видео как он работает. У него от каждого движения по десятку пчел из улья взлетало. Тоже профи
А вообще ты путаешь два понятия в одно - профи и приятно смотреть. Есть масса примеров, когда у человека куча семей и многолетний опыт а картинки нет, сюжаета нет и смотреть не приятно. А бывает наоборот. Ну а в чем причина конкретно в этом случае, я выше уже написал. И это нормально. Тебе приятно на нее смотреть, на это давно уже придумано что сказать: De gustibus non disputandum est.
а какая разница? Я к тому что вообще не имеет значения как ты определяешь свой уровень профессионализма в данном контексте. И пойми ты уже, что ютуб - это не школа пчеловодства, а социальная сеть, посредством которой люди общаются. Да, в процессе общения можно подчерпнуть кое-какой опыт. Но далеко не всегда. Кто то видит в себе интерес так самовыражаться,он это и делает. Тот же Старатель неоднократно нечто подобное пояснял.
Кроме того, я не утверждаю, что пчелоудалители единственный признак профессионализма. Если тебе так удобнее, то на мой взгляд трясти рамку с мокрой печаткой над открытым ульем это ну такой себе показатель НЕ профессионализма. Пчелоудалители, конечно прописаны в ветправилах 2016 года, и в населенных пунктах облегчают работу, но не уверен, что ими удобно работать когда речь идет о сотнях семей. Воздуходувка, возможно будет произволидтельнее, но это не точно. А мокрая печатка вообще эстетически для меня не очень приятная на вид.

Мой потенциал упирается в медоносную базу: с одной стороны болото, с другой вода. В радиусе 5 км остается узкая полоса леса вдоль дороги шириной от 100 до 500 и несколько лип в деревне. 15 лет назад у деревни были еще сенокосы, но теперь там березняк 10-20 м высотой. Основной медонос - малина и еще если липа дает и погода подфартит, то я с медом. если дожди то я их кормлю.

Perca
У меня есть вопрос об агрессивных семьях. Заметил, что одна и та же семья с одной и той же маткой проявляет активную оборонительную реакцию при вмешательстве в гнездо при неблагоприятных условиях, а на следующий сезон такой реакции может и не проявить. В то же самое время, семьи слабые проявляют слабую защитную реакцию, а когда набирают силу уже могут реагировать по-разному. Заметил, что некоторые семьи, с которыми контакт не заладился (у меня отец отхреначил улей тримером, затем его это делать отучили пчелы) и потом семья на любой мой интерес дальше определенного порога (холстика) начинают учить как работать с пчелами. Скажите, пожалуйста, как вы считаете, возможно ли у пчел формирование условного рефлекса, завязанного на оборонительную реакцию, который угасает в течении времени - зимовки?

Ты уводишь разговор в другую плоскость, я же сказал,что приятно смотреть как работают профи,в том числе и назвал Старателя. Не надо додумывать то,чего нет.
В одно окно смотрели двое...
Ну не увидел,так не увидел.Я же не настаиваю.
Опять же - на вкус и цвет...


Я где то утверждал обратное ???

В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое. Омар Хайям
Этот стих не о мухе и пчеле, а о том, что оба увидели только часть картины. А ставить под одну планку Старателя, допустим Пчеловека и Скупновых ну это как раз из стиха и есть.
Да, всё об одном. Так вот поговорили что я с одного отводка с плодной башкиркой подумываю корпус снять, похоже он лишний.

Ощибаешься. Их можно поставить на одну планку,хотя бы потому что,все они живут с пасеки.Значит пчелами занимаются профессионально. Или ты и это будешь оспаривать ???

не можно . Можно ли поставить на 1 планку Альберта Эйнштейна и моего физика из 8 класса? И тот и другой живут с физики. Но один гений и творит, а другой если честно так себе преподавал. Как можно сравнивать пчеловодов, которые определяют сегодняшний облик пчеловодства и способ действия, технологию, если угодно, с ну просто да, они живут с пчеловодства?

Совсем не значит. Обладать профессией (быть профессионалом) не то же самое что жить с пасеки. Известно как можно жить с пасеки в 5 семей, получается для тебя это тоже быть профессионалом. И здесь количество семей тоже не показатель. Некоторые технологии считают показателем, но и это далеко не всегда так. Есть пчеловоды, которые аппарат ИО чуть ли не в сарае используют, тоже снимают видео, но такой контент тоже не всем заходит.
Я понимаю, что эта дискуссия открытая в настоящее время, правда я её видел в контексте кто является промышленником а кто нет. Вот там и приводились аргументы, что тот кто живет с пасеки, тот и есть промышленник. Это да. Какой критерий у тебя, который определяет класс специалиста? Исключительно только жизнь с пасеки?
А ты им в карман заглядывал, что так утверждаешь?

Вот как раз технологию разрабатывают простые пчеловоды , а промышленники этими разработками пользуются . Даже учёные пользуются ,, инновационная рамка " например .

Зачем заглядывать в чужие карманы. Это они сами говорят. Тот же Старатель,такое говорил,что живет с пасеки.

Критерий,точно не один.А жизнь с пасеки - это один из них.
Да и вообще,давай закончим этот пустой разговор. Что из пустого в порожнее переливать.Ну не нравятся тебе Скупновы. Пусть будет так.

Перестав улей на другое место. Это может быть узел сетки Гофмона (по моему так называется) или зуб дракона. Там плохая энергетика и пчела может быть агрессивной. Это один из вариантов.

Как вариант возможно, спасибо

да я в этом убедился когда еще только начинал с парой ульев. Ко мне сосед повадился пчелоужалением лечиться. я ему вечером на прилетке пяток пчел отлавливал, так эта семья потом меня везде отлавливала. По запаху супостата определяют. Я вот заметил что некоторые пчелы так тебя запоминают, что стоит появиться на пасеке в радиусе 5 м от их улья, как тут же въются вокруг. Пока не придушишь, не отстает

Хорошо, и это работает как на отдельных пчелах, так и на семье в целом? Я просто размышляю над природой "злых пчел" - у меня их на пасеке никогда не было. Вот таких как вы описали, или семьи о которых я написал, да. Но злых нет. Получается рекомендации из литературы менять матку в "злых семьях" - это тоже самое, что вы описали. Пока не придушишь - не исправится. Но я четко наблюдал, что после зимы семьи ведут себя иначе. Ведешь себя нормально - и они к тебе нормально. Получается зря советуют матку грохнуть?

Как вариант,советую такие семьи отследить ММ. Опыт в этом вопросе,пока не большой,но четко вижу,что семья,где есть в пробе хотя бы одно крыло,что показывает- помесь,значительно быстрее раздражается,и реагирует на вторжение.

100% что есть помесь, это видно по другим признакам. Вопрос в другом. Почему эта же семья, когда я её разбирал до нитки (до нижнего корпуса) при сокращении в период отсутствия взятка мне слова не сказала, а спустя неделю, когда её неумело обидели, и далее реагирует очень настороженно?
Мысль про приобретенные рефлексы в меня уронил один очень хороший специалист по СР и морфометрии в том числе, когда мы обсуждали вопрос работы в перчатках (второй год работаю без них, не понимаю как возможно работать в перчатках, как я это делал вообще??). Мысль была в том, что залезая весной к пчелам в перчатках, ты как бы боишься, пчелы это чувствуют, тоже нервничают и запоминают тебя, твой запах, твой страх. Потом то я и заметил, что да, действительно запоминают, но память у девок короткая, и если летом они каким то образом передают новым поколениям способ реагирования на человека, то зимой этого не происходит, и знакомство начинается с "чистого листа".
Это все имеет прикладное значение, ибо опровергает тезис об уничтожении матки как единственного источника агрессии у пчел.
Понятно, что может быть влияние породы, я сейчас не об этом.

Есть два вида рефлексов: наследственный и приобретенный.
При наследственной злости пчел, душить матку, при приобретенной - душить надоедливую пчелу.

Быстрей всего память на агрессивное вмешательство в жизнь семьи сохраняют те пчелы, которым "досталось" от пасечника. Отравили дымком, съездили по физиономии щеткой, стряхнули в колодец между рамок и т. п. Они на протяжении оставшейся жизни и ведут себя агрессивно к "медведю" который прошерстил у них улей. А со сменой этих пчел на молодых (отмирание вследствие износа на медосборе или длительной зимовки) агрессия уходит. Через 2 недели поведение вполне возвращается к нормальному. Так что от матки это на зависит, и агрессивное поведение другим пчелам, не испытавшим стресса не передается. Но это


Согласен