Ошибочка вышла - не отсутствие ядра и клуба, а ядра и корки.
Коль скоро в улье теплей, чем на улице, то утепление гнёзд - вещь не лишняя.

Ну это то без всякой науки практикам давно известно...

Ладно, тогда возникает вопрос, утеплять до какой степени?
ВК.

Известно-то известно, а сколько написано, что клуб не обогревает внутриульевое пространство, что температура там та же, что и на улице и потому в утеплении нет смысла?

До 10 в (ох) N-ой
Т.е. утеплять надёжно и не забывать про вентиляцию.

Это противоречит элементарной теплотехнике. Если куб выделяет тепло (а он его выделяет и хорошо выделяет, иначе бы вымерз), то это тепло кудысь должно уйти. Если сверху куба открытое пространство, то теплый воздух свечой вверх, пока не отдаст тепло окружающей среде.
Если сверху преграда, а сбоков нет, то воздух растекаясь поверху, охлаждается и отдаёт тепло всему что обтекает, а то в свою очередь окружающей среде путём теплопередачи.
Отсюда 2 вывода:
1 - пустое, не занятое кубом пространство должно быть минимальным (идеал 0);
2 - теплоизоляция улья должна быть максимальной (т.е. теплопередача - минимальна)
Тогда всё выделенное тепло будет сохраняться в пределах гнезда и пчеловоду останется одна забота - обеспечить достаточный отвод паров воды из улья, не позволяя ей конденсироваться внутри гнезда. Т.к. это приводит к сырости и увеличению теплопередачи в окружающую среду.

Вплоть до переноса в зимовник.

Если про утепление (из форума и статей на сайтах), можно однозначно сказать, что утеплять надо хорошо для любого типа ульев и величины семьи, то вопрос о вентиляции, а именно приближение её к оптимальной, остаётся "конкретикой" и для типа ульев, и для величины семьи и для места расположения ульев, и больше является практическим опытом пчеловода, хотя и опирающемся на теорию. Для меня, Статьи (теория) только подсказали к чему стремиться - а результат в двух ульях чуток "перевентилировал" , в двух само то , а в третьем не ясно (с высоким под рамочным). Сужу по расположению клуба над дном.

Сейчас еще рано делать выводы о правильности подготовки к зимовке, утеплению в часности. Придет весна, вот тогда и "цыплят" можно считать, и выводы делать.

Будучи полным невежей в теории, практикой (зимовок-30) уже обладаю, и могу поделиться
точно проверенным опытом: под снегом (на воле) лучше зимуют в ДВУХСТЕННЫХ утепленных
ульях. Факт проверенный, причем лучше в лежаках (16 рам и более) чем в 12-р.
Утепление - везде: и сверху и с боков. Леток открыт только верхний круглый - полностью,
защищен только от ветра света и мышей. Нижний вглухую закрыт. Вот такая комбинация
подобрана методом проб и ошибок - именно при такой подготовке (еще к тому: 50% замена
меда на сахар и кормов вкупе не менее 22 кг) зимовка у меня проходила без потерь,
даже у нас в Сибири. Зимуют и в тонкостенных (35 мм) но тогда бывает сырость и плесень.

Можно считать , а можно и не досчитаться . Предпочитаю наблюдать и делать выводы в процессе.
Хоть и , но позволю себе уже практический совет:
- условия - зимовка "на воле", улей 12р с магазином, есть нижний и верхний леток, два противоположных отверстия в крыше диаметром 25мм, семья 6 рамок т.е. средняя(? -две таких), от дна до рамок 20мм.
Организация вентиляции:
- рамки сдвинуты к стенке, т.е. занято пол улья.
- верх и бок (не до дна) утеплены.
- нижний леток закрыт со стороны гнезда, так что закрывает гнездо, со стороны пустоты открыт 100мм. (Леток прикрыт дощечкой на всю прилётку от ветра, дождя и снега).
- верхний закрыт.
Вентиляция - нижний леток- дно-отверстия в крыше - т.е. вентиляция работает на тёплый занос относительно гнезда. Правда ещё нет морозов, но считаю "само то"! - клуб у дна.
Применил по прочтении статьи - В.Г. Жарова "Зимовка с закрытыми летками" и других по теме.
Есть вопрос по семье на 10р - если организовать так же - хватит ли оставшегося пустого объёма улья для нормальной вентиляции?



Есть один двухстенный лежак 22р - его и "перевентелировал" открыв широковато два летка+ вентиляция в крыше - спасибо, в выходной "откорректирую".

Здравствуйте у меня утепление из рагоза, он очень хорошо поглащает влагу !!!!!
зимуют пчёлы в омшаннике только с верхним утеплением.летки полностью открыты,что способствует хорошей вентиляцией.Не малую роль играет и подрамочное пространство,которое в моих ульях 10-15 см.

В пршедшие выходные снял утеплители. Теперь гнезда накрыты только запрполисованными холстиками ну и крышами с вент отверстиями.
Нижние летки открыты на всю, и стоит перевернутая гребенка. Круглые летки в корпусах тоже открыты.

А вот что касается утепление сбоков, внизу рамки есть какое нибудь пространство,скажем как в диафрагме,или нет? И еще, есть ли свободное пространство между боковым утеплением и стенкой улья?

В условиях Северо - Запада лучше всего на воле пчелы зимуют в ДВУХСТЕННЫХ ульях
в моем случае в качестве межстенного утеплителя пенополистирол толщиной 30-50 мм. Гнездо сокращено пенопластовой диафрагмой толщиной 40-50 мм. до семи рамок или в зависимости от силы семьи . Утеплены пенопластом крышки и дно . Ульи снегом не забрасываю т.к в нашем регионе его в нужном количестве может не быть . Без потерь перезимовали зимой 2002/ 03 когда морозы достигали -40 и зимой 2006 продолжительное время до - 36 . Пасека зимует на летних местах что значительно облегчает условия содержания т.к нет необходимости убирать и выставлять из зимовника .

Попробуйте синтепон и поймете, что сфагнум отдыхает

К сожалению и то и другое материалы не из дешёвых.А какой слой синтепона достаточен для подушкии какой именно синтепон,он ведь тоже разный.

Использую синтепон толщиной 10мм. Ложу на сетку сверху 5 слоев.
Покупал этой осенью по 1,4 бакса за погонный метр (1м на 1,6м). Одного пм мне хватило на 3 улья, т.е. 1,4бакса / 3 = 0,47 бакса на улей. По моему сфагнум дороже.

и на много...

<<Использую синтепон толщиной 10мм. Ложу на сетку сверху 5 слоев.>>

<<Вентиляция - нижний леток- дно-отверстия в крыше - т.е. вентиляция работает на тёплый занос относительно гнезда. Правда ещё нет морозов, но считаю "само то"! - клуб у дна.
Применил по прочтении статьи - В.Г. Жарова "Зимовка с закрытыми летками" и других по теме.>>

Так же поддерживаю этот принцып. Зачем в верхних утеплителях накапливать влагу - это же просто холодильник получается.
Влагу надо просто удалить, а не накапливать ее.
---
Верх семей в этом году у меня утеплен наглухо и никаких влагопоглащаемых материалов на гнезде нет. Вентиляция снизу - под утепляющей стенкой, далее через карман и - в отверстиях в крыше.
А нижний леток вроде бы и снегом уже забит. А в верхнем наполовину куржак. А вот в вентиляционной щели под разделителем, перед карманом, - вроде все в норме. Но ближе к весне все станет ясно.

Интересное кино - откуда в ваших краях стока снега то?
У нас сантимов 10 и те тают...
С уважением

<<Интересное кино - откуда в ваших краях стока снега то?>>
На пасеке было более, чем по пояс. (Бисертский р-н). Сегодня тает - в Е-бурге снега почти не осталось. А в Челябинские озера ездил на рыбалку (Синара, каинкуль, Уелги) -там действительно снега почти не было - палатку на льду нечем было присыпать!

Польностью согласен, поэтому и использую синтепон, который не способен поглощать влагу - он ее просто пропускает сквозь себя (в парообразном состоянии).
На одном улье шифер оказался треснутым и влага затекала прямо на утеплитель. Лужица воды стояла прямо на синтепоне. Осторожно вынул, стряхнул воду и положил на место.
При этом интересно, что нижний слой (ближний к пчелам) остался сухим.

Щас обижусь!

Вот язва! Сравнивал- ватин, синтопон, байковые одеяла, моховые подушки и подушки, набитые тряпьем
Совокупная выборка - около 100- 150 семей( украинка, даданы)- если коллега хочет, могу подсчитать точно и дать сводную табличку , в различных условиях зимовки и за 7 лет 1- мох, второе- синтопон, 3-байка, ватин (чем тоньше, тем лучше ), тряпье
По итогам- чем выше проницаемость/ гигроскопичность утепления, тем лучше зимовка. сравнивал с помощью статистических методов- простеньких, правда, из Лакина.

Нет, соломенных матов и тех. ваты нет ни дома, ни на работе. Солому трудно достать!
Вы удовлетворены, сэр?

2 года назад пробовал, правда, толлько на 3-х семьях. Синтопон - на 2-м месте!


Я его не покупаю- лес рядом, пошел, мешок за полчаса набрал, на чердак на лето положил

Ответом, да. Спасибо. А над результатами надо подумать. Возможно будут уточняющие вопросы.

Тогда давайте уточним как его применяем:
Сверху гнезда сетка (на 6 мм выше рамок) на сетке синтепон 5 слоев (щелей никаких. Крыши как таковой нет, только волнистый шифер от дождя.
Синтепон очень "теплый" материал, поэтому и крыша не нужна. А большая площадь способствует отличному отводу влаги.
А вы как использовали?

Улей украинский. Зимуют с потолком, без холстика, гнездо ограничено 2 заставными, на 3-4мм не доходящими до пола. Синтопон клал сверху- 2 слоя в х/б наволочке, так, чтобы он свисал и на бока гнезда, но не перекрывал щели под заставной. Потолок закрывался плотно, без щелей
В конце зимовки синтопон был сухим, семьи вышли незначительно ослабевшими, но потребление кормов было выше, чем при утеплении 5 см подушкой из мха- контроль.
Это у вас делоны, Вам 1 м хватит на 3 улья, а на мой, да с учетом бокового утепления, да 5 слоев- выйдет намного дороже. У меня мох в соседнем лесу растет, а синтопон только в магазине

А можно где-то прочитать по всему исследованию, с деталями и промежуточными результатами? Ну т.е. ВСЕ, что есть.
Если есть в Ин-те, дайте ссылку, или выложите в библиотеке. Очень интересное исследование.

Летки то разные бывают... Не могли бы Вы размеры указать точнее, ну например
в начале зимы площадь летка такая - ... см2 , в середине такая - ... см2.

PastuhMedvedey, нельзя сравнивать Урал и Украину. У Вас они пусть все время открыты будут , только от мышей решетки поставьте

Увожаемые пчеловоды! Подскажите как поступить с зимовкой пчёл на воле т.е яжитель г. Пензы имею 10 пчёлсемей,занимаюсь второй год зимы у нас бывают с морозами до-40 или могут быть как глубокой осенью.Первую зиму прзимовали под снегом перед домом ,в этом году что лучше повторить первую зимовку на открытом месте,поставить вдоль дома с южной стороны или занести в террасу не отапливаемую.

Сергей Николаевич , не надо никуда заносить. Пусть так зимуют. Корма+ молодая пчела = хорошая зимовка.

Сергей Николаевич, мы с вами земляки! Не пугайте народ страшными пензенскими зимами
На улице или в неотапливаемом помещении отлично зимуют.

Если зимовка была хорошая, зачем еще эксперементировать.
На терассе могут и хуже перезимовать. Слишком большой перепад суточных температур.

А вы попробуйте пустите пару семей с начала зимы только с одним холстиком, а с начало февраля сверху хорошо утеплите подушкой ватной. В ульях должно быть обязательно два летка. Где-то читал нижний нужно открывать на каждую улочку пчёл по 1 см. квадр., а верхний 1,5 см. квадр. на каждую улочку. Неоднократно пробовал - результат отличный. С условием, что семья пролечена от клеща и есть достаточное количество корма для каждой улочки пчёл. т.е. собрано правильно гнездо в зиму.
Я не могу сказать о зимовке в Пензе таким способом, но мы то с Вами не так далеко живём. У вас тоже будет хорошо, и подмора зимой будет минимум.

Парадокс на первый взгляд - чем холодней на улице, тем бесполезней утепление. Поэтому поздней осенью и зимой в принципе в нём нет нужды. Но только до начала откладки маткой яиц. С появлением расплода сохранение тепла в гнезде обязательно и утепление необходимо. Чтобы не лезть в улей среди зимы, гнездо обычно утепляется с осени.
Приведённые нормы для расчёта площади летков переставлены - нижний леток должен быть шире верхнего. Это для Тирасполя. А там, где похолоднее, можно обойтись одним нижним, но открытым широко. Или с наглухо закрытыми летками, например, при открытом окне в дне улья.

Позапрошлой зимой поэкспериментировал с зимовкой. Поставил один многокорпусный улей в дощаной сарай, с полнотью закрытыми летками. Зима в тот год была суровая,больше месяца было за -30.Утеплительной подушки не было,а была только воздушная подушка,выполненая в крышке улья.Боковые стенки улья имели толщину 20 мм, а передняя и задняя стенки- 30 мм.Улей стоял на весах.Вели пчёлы себя тихо, гул едва прослушивался,только раза 2 за неделю резко начинали шуметь минут на 15, а затем гул так же резко обрывался,(была возможность каждый день их посещать) В день расходовами по 50гр корма. Но...до выставки они не дожили 2 недели-погибли от голода.Тут была моя вина, хотя весы показывали,что корм ещё есть,но пчёлы на крайних рамках мёд не затронули и упёрлись в потолок. Когда я разобрал гнездо, и высыпал погибших пчёл в ведро, и почему-то занёс их в тёплую баню. Когда я зашёл туда через полчаса,то половина пчёл ожили и летатали. Надо мне было занести на некотое вреля улей в тепло и подкомить их и было бы всё нормально. Вот такие эксперименты. Пчёлы холода не боятся и для зимовки им не нужно много кислорода. В гнезде было сухо,только на боковых стенках улья был тонкий слой инея.

ded а расплод был в той семье?
И еще: щели в ульи какие были. К примеру стены были из цельных досок или из нскольких, ну и вообще насколько герметичен короче. Просто у нас тут были уже споры о том нужен кислород им или ненужен. А эксперименты как всегда никто не ставил

Расплода не было.В таких ульях, при зимовке на воле, расплод появляется только после весеннего облёта пчёл.Щелей в улье нет. Корпус делается из цельной доски. Высота корпуса 135мм, а рамки 110мм.Корпуса с фальцами.

Конечно нужен кислород. Лучше всех это может обьяснить В.Г., но в справочнике Гробова написано: "Помещение взрослых пчел в атмосферу с 15 % углекислого газа приводит к изменению ритма дыхательных движений их брюшка, при 80 %-ной концентрации движения прекращаются (Биллом, Галише, 1950). Скорость наркотизации пчел зависит от их возраста, концентрации углекислого газа и экспозиции содержания насекомых в ней. Наиболее чувствительны к С02 двухдневные пчелы. При температуре 30 °С и концентрации СО2 до 35 % анестезия наступает у 32 % насекомых через 90 мин, при 40 % — все они обездвиживаются через 80 мин (Дейм, Бег-Дейм, 1977). При 100 % С02 анестезия пчел всех возрастов происходит через 15 с (Еськов, 1983); увеличение экспозиции до 30 с и более приводит к сокращению жизни пчел; подвергавшиеся воздействию насекомые все или частично исключаются из воспитания расплода: у них уменьшается восковыделительная деятельность, они вылетают раньше из улья, сокращают принос пыльцы, содержат меньше нектара в зобике, реакция на корм у них более заторможена. У пчел уменьшается развитие гипофарингиальных и восковыделительных желез."
Кроме того семья после увеличения концентрации углекислого газа, моментально закладывает маточники (для смены матки).
Если допустим зимовать с закрытыми летками даже при небольшой концентрации углекслого газа, но с большой экспозитцией?

Много лет назад , когда всю пасеку содержал в деревянных ульях в сильные морозы на стенках и под крышкой обнаруживал иней . В морозы это не очень страшно , но в оттепели вся эта масса тает ( а оттепели зимой в нашем регионе не редкость ) и соответственно резко повышается влажность создавая пчелам невыносимые условия .
Сейчас содержу пчел в фанерных ульях с межстенным утеплением пенополистиролом , гнезда сокращены пенопластовыми диафрагмами и соответственно сырости не бывает

Если подкрышник выполнить из сетки, а от верхнего утепления до крыши иметь промежуток в 15см, то никакого инея под крышей не будет. Т.е. в Ваших ульях была недостаточная вентиляция и древесина здесь ни при чём. (Подкрышник из сетки, понятное дело, не технологичен, но большие вентиляционные окна по 25-30см.кв каждое во всех четырёх его сторонах неплохо справляются с задачей.)
Иней на стенках в большие морозы в той или иной степени образуется в ульях из любого материала. Таяние его в оттепели и образование временных лужиц на дне, опять же при достаточной вентиляции гнезда, практически никакого вреда пчёлам не наносит.
Больше того. Sandy образование инея использует для удаления метаболической воды не за счёт вентиляции, а за счёт конденсации внутри улья и выведения её вон в оттепели.

Самое лучшее утепления я считаю СИНТЕПОЛ обшитый тканью.Он пропускает влагу,и влага уходит через крышу(если том есть отверстия для вентиляцыи)и в гнезде сухо.