- как портили мёд понятно - 1 кубик мёда + 3 банки сгущённого молока...
Маточное молочко, в каком месте туда попадало?

это мы ломаем голову как получить, сохранить, доставить, а для торгашей этот вопрос уже давно решён. И будут люди потом говорить, что продукты пчеловодства не придают здоровья и сил. Ещё не известно что за мёд у них. лично я уверен, что китайский с ароматизаторами. пробовал разные виды у них. некоторые между собой мало чем отличаются. и видел как они неглядя расставляют таблички с названиями и полезными свойствами неглядя на таблички

- такую продукцию - только лично в руки, или через проверенных посредников.

Еще один вариант для сомневающихся , маточное молочко смешивать с медом в присутствии покупателя , оплата за количество ММ а мед бонусом.

Я отбираю молочко, упаковываю в шприцы (либо беру прямо в маточниках если для матери), складываю в термоконтейнер с сухим льдом и везу домой.
Документально я конечно никаких гарантий предоставить не могу, однако это молочко явно натуральное для покупателя.

здорово конечно всех облажал а сам ничего не гарантируешь


- но гарантировать то же ничего не можешь...
А сколько у тебя градусов в термоконтейнере? И сколько времени ты едешь домой?
Самому не смешно после этого?

В термоконтейнере -10, а домой я еду 15 минут. Почему мне смешно должно быть?
А облажал, кого я лажал? Барыг, которые сироп продают со сгущенкой? Если бы пчеловод на ярмарке действительно занимался бы маточным молочком, то уж морозильную камеру он нашел бы.

и все барыги, ну кроме тебя конечно?

что реально используешь сухой лёд? И реально минус 10, тогда снимаю шляпу и извиняюсь, дай ссылку где брал такой?

warfolomey
Сухой лед - сублимированный диоксид углерода СО2 (углекислый газ), температура сублимации -78С (могу ошибаться в школе давно не был). но полюбому -10 мало!!!

Брал на красмаше. Стоит он 40р за кг. Жидкий азот - 20р за кг. Могу еще кучу вариантов рассказать, как транспортировать в холоде что-либо без холодильника. В этом году планирую сделать в машину морозилку.
Первое время пользовался опытом Пчеловека и мешал соль со сльдом, но эта смесь у меня не держала температуру больше 2х часов (хотя мне и столько не надо было), потом понял, что придется все таки покупать сухой лед

Я разве сказал, что все? Ты пожалуйста не выдумывай. Те, которые торгуют на ярмарках медом всех цветов радуги со всех регионов России. Вот они точно сиропные барыги.



температура в термоконтейнере с сухим льдом -10

холодильник в машине не большая проблема.
Расскажи как получить заданную температуру в термокамере?

Я насыпал лед на дно контейнера, сверху ложил пенофол, а уже туда шприцы. Может пенофол и не нужен, но не хочется, чтобы лед контактировал с молочком и замораживал его.

Видел такой в магазине цену не помню.

ёмкость меня не интересует, интересно как режим удержать в этой ёмкости?

а ты не понял?Вместо ММ сгущёнка,раз и цена на 30% выше.

и правда не понял... прям как в том фильме: - "тёмный народ, что с них возьмёшь?"

Аккумуляторы холода в терма сумку, сутки наверно держит.

не выдержат летом, а зимой не надо... Ты попробуй потом советуй, а то в свою сторону потом пинков не оберёшься.

Только что с ярмарки хотел узнать цену на него, но сказали что мы не продаем т.к. его лечебный эффект сохраняется только в течении 2 часов. Говорю, а маточники тоже не продаете (некоторые умельцы по тысяче за запечатанный просят). На что ответ нет.. Так есть ли способ собрать, сохранить маточное молочко в домашних условиях и что это будет за "продукт" его цена от того что обсуждалось в ветке "Ценообразование"

Фиг там, а вот пара кг мёда из морозилки - весчь - у него же теплоемкость невероятная

СОБИРАЮ обыкновенно,храню в морозилке холодильника что тут хитрого.

Значит меня ввели в заблуждение мол 3 дня и все свойства теряются... Просто у них нет маточного молочка

насыщеный раствор поваренной соли в пакете от сока, выдержанный в морозильнике 12 часов ещё как то держится в термосе.
Но лучше судьбу не испытывать, компрессорный автохолодильник решение этой проблемы в лучшем виде, и никаких фантазий...

ПЧЕЛОВЕК Максим, подскажите пожалуйста. Вы рекомендуете хранить ММ при температуре минус 24 градуса С. Интуитивно я с Вами полностью согласен, но ГОСТ 28888-90 указывает температуру "не ниже минус 10 гр. С" (ст 2.1). Так что - стараясь сохранить продукт более качественным - мы нарушаем ГОСТ? Что в Рыбном говорят по этому поводу?

Насколько я помню одним из основных веществ в маточном молочке являются деценовые кислоты. А кислоты реагируя со спиртами образуют эфиры. Так -что добавляя спирт - мы продукт изменяем (портим ).

В Рыбном хранят при минус 24*С.

ГОСТы некоторые устарели.

Например, раньше не было холодильников на минус 18*С. Тем более минус 24*С.

Соответственно ГОСТ разрабатывали под имеющееся оборудование.

Это то все понятно. Но получается, что стремясь к лучшему, мы нарушаем ГОСТ. При сертификации продукции могут формально "докапаться". Вы лично не сталкивались с такой проблемой?

Мы ГОСТ не нарушаем, а улучшаем))
Нового ГОСТа как на молочко так и на другие продукты пчеловодства в ближайшее время не предвидится, учитывая современное его состояние, кадров в НИИ новых нет - некому разрабатывать.
При сертификации никто не докапывается ни до кого, потому что за нее мы тратим свои деньги - лабораториям нужны клиенты.

Умом согласен! Но в ГОСТЕ сказано - НЕ НИЖЕ МИНУС 10. Формализм, однако... Я не выделываюсь... Начал в этом году производить. на следующий - планирую расшириться. Пытаюсь предусмотреть подводные камни.

в в запечатанном ММ уже нет,одни объедки

Приветствую всех форумчан!Господа пчеловоды,кому нибудь из Вас приходилось сублимировать (лиофильная сушка)
маточное молочко в домашних условиях,или у кого то имеются какие то мысли,давайте ими поделимся?

Тема про Лиофилизацию уже обсуждалась, вы точно имеете ввиду это понятие?!
читаем Wiki
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Именно это,здесь искал не нашёл,видимо искал плохо!тем не менее читал что то,идея не понравилась!

вот интересная статья B тему
http://kamnu.net/index.php/bdjoli/6543-pre...l-dzhenter.html

ищу оригинал на немецком языке никак не могу найти может кто может помочь ??????

Интересным могло бы быть не ссылание на исследования, а сами исследования по хранению охлаждённого ММ в среде аргона. Дегазировать в вакууме и закачать аргон. Хотя думаю, что такое ММ будет не намного лучше замороженного, а мороки много.

Прошу прощения, что такое лифизировать ?

Попробуйте здесь спросить http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=8650

Качество ММ двухдневной личинки выше, чем у трёхдневной. Практически это делается при переносе личинок возраста 36-48 ч. Но делать так можно, если появятся покупатели на более дорогое ММ. А для этого не хватает обоснования того, что более качественное молочко – лучше. Наоборот Сокольский С. С. В ДИССЕРТАЦИИ своими экспериментами по выращиванию маточных личинок на молочке хранившемся при +6° С в течении 12 мес. получил такие же результаты как и на свежем. А в опытах с крысами ММ, хранившееся по ГОСТ 28888-90, оказывало такой же эффект как и хранившееся при +5° С в течении 24 мес.

Данные французской группы производителей ММ - +2° - +5° С – 18 месяцев.
Если это правда, то можно попробовать при более высокой температуре с аргоном.

Данные китайских исследований: +2° - +5° С - 21 день, около 0° С в течение шести месяцев, -2° - -5° С - в течение одного года, -18° С - в течение трех лет.

Пожалуй надо самому повторить эксперимент с маточными личинками.

Сергей Труфанов
Спасибо!Почитал диссертацию очень познавательно.

Попала в руки брошурка инструкция по сбору маточного молочка конца советского периода . Примечательно для меня в ней то , как определяют качество уже отобранного маточного молочка.
Все наверное подумали о лабораторных анализах и прочем , но все довольно просто .Маточное молочко из морозилки или холодильника доводится до комнатной температуры и кладется в мисочку восковую и туда кидают личинку (брошурка не под рукой и возраст личинки не помню) и личинка должна прожить питаясь этим молочком определенное время и расти и развиваться при необходимой для этого температуре .
Надо будет проверить качество молочка .... в морозилке с прощлого года в шприцах еще лежит.

Лиофилизация (от греч. lyo — растворяю и philia — склонность) — высушивание в вакууме предварительно замороженных биологических препаратов, термолабильных соединений и пищевых продуктов. Высушивание осуществляют в специальных аппаратах под вакуумом (остаточное давление менее 10-1—10-3 мм рт. ст.). Отсутствие воздуха, непрерывно откачиваемого вакуум-насосом, обеспечивает беспрепятственное движение пара от поверхности испарения до поглотителя (химического или холодной ловушки). В связи с поглощением большого количества тепла при испарении льда температура высушиваемого материала поддерживается на необходимом низком уровне без специального охлаждения.
Конечная цель лиофилизации — получение препарата с низкой остаточной влажностью (менее 1 % к весу сухого остатка). Процесс высушивания складывается из удаления свободной воды из препарата и досушивания — удаления связанной воды. Связанная вода удаляется плохо, поэтому досушивание проводят при повышенной температуре (20° и выше) и улучшении вакуума в системе. В отдельных случаях на этой стадии применяют специальные химические поглотители (Р2O5) и высоковакуумные диффузионные насосы в дополнение к насосам и поглотителям, используемым на стадии удаления свободной воды. Высушенные препараты хранят в герметизированной посуде — флаконах, банках, ампулах — для предотвращения их увлажнения при контакте с влажным воздухом.



по аргону, я пока не видел официальной информации по исследованию, хотя может она и есть.
Применять аргон - это удорожать продукцию, а уходить от натуральности а морозильники сейчас есть любые и недорогие.
Лучший "проверяльщик - это покупальщик". Предложи на выбор - натуральное, в аргоне, и высушенное...

Я про это же. Если сегодня моё ММ стоит 10 грн/г (25 руб), то в вакуумной упаковке оно будет уже по 11, с аргоном ещё дороже. Но возможно снизятся почтовые расходы. Заморозка – проще, но, сейчас чтобы молочко дошло летом неразмороженным за 1 000 км объём термоупаковки - 60 л и почтовые расходы – 150 грн. Может быть с вакуумом или аргоном возможна высокотемпературная пересылка. Во Франции именно ТАКАЯ и без аргона.

Какого самого маленького размера есть морозильные камеры? чтобы хотя-бы -1-3 градуса могли поддерживать. Если, кто владеет информацией поделитесь где купить морозилку размером с 10 литровое ведро?

набери в поисковике - Компрессорный автохолодильник, и выбирай что пожелаешь. Не то что соки или молочку, пиво замораживает в лёд если зевнёшь...

нужно попробовать криогенную заморозку,не так уж это и дорого!Хотя сейчас с повышением цен ситуация возможно изменится.С вакуумацией на мой взгляд несколько проще

подробнее можешь со всем раскладом...

витал Д.В. спасибо, буду искать самый дешёвый и маленький.

В прошлом году купил себе Либхер (болгарской сборки) за 10500 руб. с доставкой . Мощность 70Вт , заморозка от -3 до -31 . Рядом холодильничек Шиваки на 50 литров мощностью 50Вт , там маленькая морозилка есть , но она до -5 максимум .
Раздельно морозильник и холодильник удобно . Морозилка редко нужна , а чтоб энергию не хавала зря - просто включаю когда необходимо.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Жидкий азот

да-а-а, очень подробно, я с ним работал, геморр...Он постоянно исчезает довольно таки быстро...И надо брать заново.

забыл сказать, для хранения при сборе на пасеке лучше универсальный, газоэлектрический. 220/24/12/пропан. Не круто, но морозит, особенно ежели в тенёк или в погребок поставить. То есть солнечная панель + аккум + пропан.
Есть ещё "холодильник Зысина", раньше выпускался, но нигде не могу найти как его собрать...