Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: как сохранять Маточное молочко
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Продукты пчеловодства > Маточное молочко
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Brawler
Цитата(loginovich @ Четверг, 02 Апреля 2015, 20:43)
http://www.pchelovod.info/index.php?download=1224
Если интересует польза, то не надо упираться.
*



Хороший пример drinks_cheers.gif Одна из немногих книг, на которую ссылаются во всём мире.
Евгений64rus
За ссылку спасибо,теперь остается только скачать,разобраться пока не получается!
витал Д.В.
Цитата(Евгений64rus @ Пятница, 03 Апреля 2015, 15:56)
За ссылку спасибо,теперь остается только скачать,разобраться пока не получается!
*


лиха беда начало...
вот ещё маненько тут подсмотришь, кода время найдёшь. Будет мало напишешь в личку, ещё подсоблю...Где ты зимой был сейчас такой запар...

http://med-na-dom.com.ua/ru/книги-апитерапия
Буренин, Котова - Справочник по пчеловодству.djvu
Бурмистров, Никитина - Медоносные растения и их пыльца.djvu
Виноградова, Зайцев - Пчела и здоровье человека.doc
Виноградов_Зайцев - Пчела и здоровье человека.djvu
Джарвис - Мед и другие естественные продукты.djvu
Джарвис - Мед и другие естественные продукты.doc
Дмитриева - Избранные 600 советов.pdf
Зебольд, Виноградова - О лечении пчелиным ядом, медом и маточным молочком.djvu
Иойриш - Продукты пчеловодства и их использование.djvu
Иойриш - Пчелы-человеку.pdf
Кайяс - Пыльца.pdf
Лавренова - Медовая аптека.djvu
Мейнгардт - Здоровье на крыльях пчелы.djvu
Младенов - Мед и медолечение.pdf
Монография_по_апитерапии.doc
Пересадин, Дьяченко - Пчелы и травы.djvu
Пересадин - Мед-лучший допинг для мужчин.djvu
хисматуллина - Апитерапия.pdf
Шутова - Ваш доктор-пчела.djvu


Светлоград
Цитата(Евгений64rus @ Пятница, 03 Апреля 2015, 7:56)
За ссылку спасибо,теперь остается только скачать,разобраться пока не получается!
*


Если получиться скачать , а она не откроется- это потому что в формате djvu , скачай в нете програмку любую которая работает с этими файлами - например тут http://djvu-info.ru/djvu_reader/
витал Д.В.
Цитата(Светлоград @ Пятница, 03 Апреля 2015, 18:54)
Если получиться скачать ,
*


просто зайди в библиотеку форума, friends.gif там давно всё есть... drinks_cheers.gif
Светлоград
Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 03 Апреля 2015, 10:59)
просто зайди в библиотеку форума,  там давно всё есть...
*


Я скачал .
Евгений64rus мучается перейдя по ссылке не видит там надпись "СКАЧАТЬ ФАЙЛ" . Пролистай вниз страницу и увидишь крупными буквами в низу эту надпись.
витал Д.В.
Цитата(Светлоград @ Пятница, 03 Апреля 2015, 19:02)
Я скачал .
Евгений64rus мучается перейдя по ссылке не видит там надпись "СКАЧАТЬ ФАЙЛ"
*


пардон господа, hi.gif мой косяк, drinks_cheers.gif перейдя на сайт по моей ссылке, надо просто нажать на название и всё качается Яндексом без проблемов. ohyeah.gif
Евгений64rus
Цитата(Светлоград @ Пятница, 03 Апреля 2015, 11:02)
Евгений64rus мучается перейдя по ссылке не видит там надпись "СКАЧАТЬ ФАЙЛ" . Пролистай вниз страницу и увидишь крупными буквами в низу эту надпись.
*


Вижу я все,файл не открывается,не пойму почему! hmm.gif
Светлоград
Цитата(Евгений64rus @ Пятница, 03 Апреля 2015, 15:04)
Вижу я все,файл не открывается,не пойму почему!
*


Так ты его скачал?
Евгений64rus
Цитата(Светлоград @ Пятница, 03 Апреля 2015, 15:59)
Так ты его скачал?
*


скачал,первый раз открылась морзянка какая то,потом файл не открывается!попробую потом на другом компе скачать и на флешку сбросить.Спасибо большое! drinks_cheers.gif
Светлоград
Если скачал то

Цитата(Светлоград @ Пятница, 03 Апреля 2015, 10:54)
а она не откроется- это потому что в формате djvu , скачай в нете програмку любую которая работает с этими файлами - например тут http://djvu-info.ru/djvu_reader/
*


Светлоград
https://vivaldi.nlr.ru/bd000231411/view#page=1
Кто не поленится и прочтет - почерпнет для себя много полезного .
И еще в этой диссертации красной нитью проходит вывод о том что при хранение ММ от 0 до +6 в течении года не уменьшает его полезных свойств. Главные условия при этом защита от солнечного света, гермитизации тары от влаги , кислорода воздуха .
Также узнал что ММ можно употреблять с помощью ингаляции с раствором прополиса и это очень эффективно , там указано как готовить суспензию.
Виктырыч
[quote=ПЧЕЛОВЕК,Пятница, 16 Мая 2008, 2:24]
Продаю в маточниках завернутых в фольгу как конфетки - 1шт/35руб[/QUOTE]
*

[/quote]
доброго времени суток! не пойму по фото маточники запечатанные или открытые?

Цитата(Светлоград @ Пятница, 17 Апреля 2015, 0:04)
И еще в этой диссертации красной нитью проходит вывод о том что при хранение ММ от 0 до +6 в течении года не уменьшает его полезных свойств. Главные условия при этом защита от солнечного света, гермитизации тары от влаги , кислорода воздуха .
*


Тогда логично напрашивается вопрос: значит ли это, что можно например собрать маточное молочко на пасеке в шприцы или в ту же стеклянную тару, залить воском и перевозить в сумке-холодильнике с аккумуляторами холода до холодильника, или даже на большие расстояния при поддержании температуры не выше +6С?
Светлоград
Цитата(Виктырыч @ Среда, 06 Мая 2015, 22:07)

Тогда логично напрашивается вопрос: значит ли это, что можно например собрать маточное молочко на пасеке в шприцы или в ту же стеклянную тару, залить воском и перевозить в сумке-холодильнике с аккумуляторами холода до холодильника, или даже на большие расстояния при поддержании температуры не выше +6С?
*


Я так и делаю , собираю в кубовые шприцы , охлаждаю в холодильнике и везу домой (иногда и за 250 км ) в термосумке с аккомуляторами холода , там +5 держиться около 10 часов в ней.
Просто я смотрел ролики Пчеловека , он говорит что останавливаются три процесса окисления молочка первый при одной температуре, затем при минусовой и при - 19 третий процесс . Поэтому по приезду домой молочко сразу клал в морозилку .
Но диссертация выше приведенная говорит о том что можно хранить и при +6 .
Виктырыч
Цитата(Светлоград @ Четверг, 07 Мая 2015, 0:14)
Но диссертация выше приведенная говорит о том что можно хранить и при +6
*


вопрос 1 гр.не принципиальный. Самое главное что бы не выше +6С было. Мне 250 км не ездить. Самое главное что бы на часа 2-3-4 хватало, а то ведь раньше голову ломал как сохранить -6С - 10С. в течение этого времени.
Светлоград
Цитата(Виктырыч @ Среда, 06 Мая 2015, 22:54)
Самое главное что бы не выше +6С было.
*


Да. Этого будет достаточно .Пластиковая бутылка со льдом завернутая в полотенце вполне может доставить партию молочка до домашнего холодильника.
Виктор.Д.
Цитата(Виктырыч @ Четверг, 07 Мая 2015, 1:07)
можно например собрать маточное молочко на пасеке
*


А зачем собирать на пасеке, прививочные рамки можно привозить домой если не далеко и собрать его дома. Считается что после того как удалил личинку из маточника нужно как можно быстрее собрать и положить молочко в морозилку. У меня 2 комплекта прививочных рамок на семью, процесс такой - прививаю личинок, ставлю в семью воспитательницу на место прививочной рамки новую рамку, старую не стряхивая пчелу переношу на край (для этого всегда с краю есть свободное место) иду к следующей семье. После того как пройду все семьи работающие на молочко, прохожу собираю прививочные рамки и еду домой, 20-30 минут и я дома, в нормальных условиях собираю молочко в шприцы и сразу в морозилку.
абориген
Цитата(Виктор.Д. @ Четверг, 07 Мая 2015, 9:05)
После того как пройду все семьи работающие на молочко, прохожу собираю прививочные рамки и еду домой, 20-30 минут и я дома, в нормальных условиях собираю молочко в шприцы и сразу в морозилку.
*


Виктор.Д. bye.gif Диссертация она и есть диссертация а нам своюепутацию надо поддерживать , поэтому +6 градусов не подходит imho.gif Лёд в бутылке или аккумуляторе холода , они дольше мороз держат ,можно и с собой привезти . P.S. Правда мне до пасеки с дачи 200 метров.
Виктырыч
Цитата(Виктор.Д. @ Четверг, 07 Мая 2015, 10:05)
А зачем собирать на пасеке, прививочные рамки можно привозить домой если не далеко и собрать его дома. Считается что после того как удалил личинку из маточника нужно как можно быстрее собрать и положить молочко в морозилку
*


дельное предложение! спасибо за совет. осталось только сумку-морозильник под планки сделать

Цитата(абориген @ Четверг, 07 Мая 2015, 15:53)
Лёд в бутылке или аккумуляторе холода , они дольше мороз держат
*


так мы про них и говорим, без них летом никак даже + 6С не выдержешь
Светлоград
Цитата(Виктор.Д. @ Четверг, 07 Мая 2015, 8:05)
Считается что после того как удалил личинку из маточника нужно как можно быстрее собрать и положить молочко в морозилку.
*


Где это так считается ? Дело разве в личинке ? Как только вы вынули маточники из улья пошел отсчет времени на отбор молочка (чем раньше - тем лучше ) , а есть в маточнике личинка или нет - это не играет никакой роли.
Так что предложение везти планки на отбор молочка домой не очень дельное предложение.
Виктырыч
Цитата(Светлоград @ Четверг, 07 Мая 2015, 22:18)
ак что предложение везти планки на отбор молочка домой не очень дельное предложение.
*


разрешите вступиться - ни кто не говорит, что планки надо везти как есть, что изменит качество ММ если температура в сумке будет выдержана? Единственное условие не соблюдено - в сумке будет воздух хоть и охлажденный, а про роль личинки кто-то писал выше.
Светлоград
В советское время на молочковую пасеку прилетала вертушка с термосом и забирала уже собранное и расфасованное молочко . Как вы думаете почему не отбирали и не фасовали где нить в другом месте?
Виктырыч
Цитата(Светлоград @ Четверг, 07 Мая 2015, 22:54)
В советское время на молочковую пасеку прилетала вертушка с термосом и забирала уже собранное и расфасованное молочко . Как вы думаете почему не отбирали и не фасовали где нить в другом месте?
*


в советское время считалось, что температура хранения ММ должна быть в пределах -6С- -10С. Все изменчиво в этом мире и не вечно, как и наука не стоит на месте
Светлоград
Цитата(Виктырыч @ Четверг, 07 Мая 2015, 21:12)
в советское время считалось, что температура хранения ММ должна быть в пределах -6С- -10С. Все изменчиво в этом мире и не вечно, как и наука не стоит на месте
*


при чем тут -6-10 ?Его сразу после отбора нельзя в минусовые температуры совать , охлаждают постепенно . Речь про отбор молочка . Отбирают молочко сразу , а не потом .
Виктырыч
[quote=Светлоград,Четверг, 07 Мая 2015, 23:17]
Отбирают молочко сразу , а не потом
*

А помещение маточников на планках в сумку-холодильник это не постепенное охлаждение? есть принципиальная разница - отобрать ММ из маточников и поместить его в эту же сумку, или просто положить эти маточники в эту же сумку?

Цитата(LadyBee99 @ Вторник, 17 Июня 2008, 13:59)
Цитата(kalenda @ Воскресенье, 15 Июня 2008, 1:07)
А что, кислород в морозильнике не влияет?
*


Безусловно влияет. Только герметичная упаковка.

*


вот с этим пожалуй можно согласиться
Виктор.Д.
Цитата(Светлоград @ Четверг, 07 Мая 2015, 23:18)
Где это так считается ? Дело разве в личинке ?
*


http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=277521

Как только контакт молочка и личинки прерывается - начинается "старение" молочка, которое при свободном доступе воздуха и света происходит очень быстро (в течение часа). За этот час нужно как-то законсервировать молочко: заморозить, смешать с медом или глюкозой, поместить в вакуум и т.д. ...

Пока личинка находится в молочке - они обмениваются ферментами и являются единой живой энергоинформационной системой, поэтому эффект от живых (парных, охлажденных, замороженных) маточников ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит таковой от "просто" ММ в разных формах...
Виктырыч
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Четверг, 26 Июня 2008, 1:10)
Личинка сохраняет свойства молочка (за счет своих ферментов) от момента изъятия маточника из гнезда до момента начала переработки ( замораживания, смешивания с медом, высушивания и т.д.), при замораживании маточника с личинкой - время переработки равно нулю... При изъятии личинки из маточника - моментально начинается старение молочка...
*


Вот - нашел Пчеловек писал
Светлоград
Цитата(Виктырыч @ Четверг, 07 Мая 2015, 21:31)
Вот - нашел Пчеловек писал
*


Согласен со всем что написал Пчеловек . Но.....добавлю некоторый нюанс . Маточник висит вниз не просто так , чтоб из него не улетучивались специальные эфиры которые в нем как под куполом , а это тоже не маловажный компонент влияющий на качество ММ.
Господа , ну не зря советские ученые дали рекомендации в пределах двух часов провести все манипуляции с молочком . Есть там лечинка , нет ее . Два часа и баста . Отбери, охлади , расфасуй и исключи доступ кислорода . Все . Чего тут выдумывать как одеть штаны через голову ? Их нужно одевать через ноги.
Виктырыч
Цитата(Светлоград @ Четверг, 07 Мая 2015, 23:48)
Маточник висит вниз не просто так , чтоб из него не улетучивались специальные эфиры которые в нем как под куполом , а это тоже не маловажный компонент влияющий на качество ММ.
*


Наверно не зря, а вот если вы согласны со всем, что писал Пчеловек, то как объяснить что он маточники замораживал без герметизации а потом продавал, наверняка не вертикально вниз он их перевозил.
Цитата(Светлоград @ Четверг, 07 Мая 2015, 23:48)
Господа , ну не зря советские ученые дали рекомендации в пределах двух часов провести все манипуляции с молочком
*


никто не отрицает заслуг советской науки, все понимают, что в течение 2 часов надо стараться провести все манипуляции. Но советская наука это не панацея, время идет появляются новые научные данные, новые приборы для изучения, новые возможности. Что вчера было фантастикой, сегодня реальность и ссылаться на советскую науку..... 25 лет прошло, что всё замерло? Мир оказался на месте?
Светлоград
Цитата(Виктырыч @ Четверг, 07 Мая 2015, 22:01)
25 лет прошло, что всё замерло? Мир оказался на месте?
*


Ну тогда конкретно - более двух часов можно с ним валандаться ? Если да , то каким образом и желательно ссылку в студию.
Все остальное просто треп .
Виктырыч
Цитата(Светлоград @ Пятница, 08 Мая 2015, 0:03)
Ну тогда конкретно - более двух часов можно с ним валандаться ? Если да , то ссылку в студию.
*


Цитата(Виктырыч @ Пятница, 08 Мая 2015, 0:01)
все понимают, что в течение 2 часов надо стараться провести все манипуляции.
*


читаем внимательно!
Светлоград
Цитата(Виктырыч @ Четверг, 07 Мая 2015, 22:01)
то как объяснить что он маточники замораживал без герметизации а потом продавал
*


Без герметизации ММ просто из маточника вымерзнет, проверено . Их надо в емкости замораживать . Полностью доступ кислорода он при замораживании маточников не исключает , но при -19 процессы окисления идут ну оооочень медленно и пол года в запасе у такого маточника вполне есть .
Виктырыч
Цитата(Светлоград @ Пятница, 08 Мая 2015, 0:03)
Все остальное просто треп .
*


вопрос не про время, вопрос где отбирать в течение этих 2 часов: на пасеке, где не всегда можно обеспечить хотя бы прохладное помещение или дома, где можно сделать это в более приспособленной обстановке.
Светлоград
Цитата(Виктырыч @ Четверг, 07 Мая 2015, 22:06)
все понимают, что в течение 2 часов надо стараться провести все манипуляции.
*


Но пытаются одевать штаны через голову .
Виктырыч
Цитата(Светлоград @ Пятница, 08 Мая 2015, 0:09)
Их надо в емкости замораживать
*


вы предполагаете, что достаточно маточники поместить ну предположим в какой-либо сосуд, предположим - обыкновенная стеклянная банка с крышкой. при этом вполне допустимо наличие в ней воздуха?
Светлоград
Цитата(Виктырыч @ Четверг, 07 Мая 2015, 22:14)
вы предполагаете, что достаточно маточники поместить ну предположим в какой-либо сосуд, предположим - обыкновенная стеклянная банка с крышкой. при этом вполне допустимо наличие в ней воздуха?
*


А иначе как ? Я замораживаю в пластиковом контейнере . Можете в пакете заморозить , но чтоб воздух не выходил (не заходил) иначе вымерзнет все - останется пустой маточник , даже личинка вымерзнет.
витал Д.В.
Цитата(Светлоград @ Четверг, 07 Мая 2015, 6:59)
Да. Этого будет достаточно .Пластиковая бутылка со льдом завернутая в полотенце вполне может доставить партию молочка до домашнего холодильника.
*


мы пока не купили холодильников, так и делали, пенопластовая коробка от фруктов, изнутри обклеенная фольгоизолом, дно выкладывали пачками из под сока, со льдом, полученным при охлаждении насыщенного раствора соли. Замораживается дома, только в морозильнике, обычный холодильник не берёт до состояния льда.
Естественно когда будете заполнять тетрапаки, то наливаете с учётом расширения жидкости.
Потом приобрели китайский охладитель на элементах Пельте 12- 24-220, вопреки всем расхожим мнениям, находясь в омшанике или погребе, он держит температуру до минус 10, в автомобиле - держит температуру от нуля до минус пяти.
С появлением компрессорного 12-24-220, проблемы с темпером отпали, но появилась проблема обеспечения его электроэнергией. Сейчас ждём пропановый...

Цитата(Виктор.Д. @ Четверг, 07 Мая 2015, 16:05)
А зачем собирать на пасеке, прививочные рамки можно привозить домой если не далеко и собрать его дома. Считается что после того как удалил личинку из маточника нужно как можно быстрее собрать и положить молочко в морозилку. У меня 2 комплекта прививочных рамок на семью, процесс такой - прививаю личинок, ставлю в семью воспитательницу на место прививочной рамки новую рамку, старую не стряхивая пчелу переношу на край (для этого всегда с краю есть свободное место) иду к следующей семье. После того как пройду все семьи работающие на молочко, прохожу собираю прививочные рамки и еду домой, 20-30 минут и я дома, в нормальных условиях собираю молочко в шприцы и сразу в морозилку.
*


ты забыл главное, что в пчелосемье и в сумке, очень разный по составу микроклимат и прочие факторы...
- сильно сомневаюсь, что сможешь показать полный анализ и сертификат качества на это молочко?
Или покажешь?
- Неглупые люди были, кто изучил и описал технологию получения и хранения ММ, поэтому халявы и в этом деле просто нет.
абориген
Цитата(Светлоград @ Четверг, 07 Мая 2015, 22:48)
Два часа и баста . Отбери, охлади , расфасуй и исключи доступ кислорода . Все .
*


Светлоград
drinks_cheers.gif Что мы и делаем. Но ведь и поговорить ещё надо , хотя я уже сезон молочковый открыл. dance2.gif
Цитата(Виктырыч @ Четверг, 07 Мая 2015, 23:01)
он маточники замораживал без герметизации
*


Виктырыч acute.gif так он загерметизирован уже самими пчёлами.


Цитата(Светлоград @ Четверг, 07 Мая 2015, 23:09)
Без герметизации ММ просто из маточника вымерзнет, проверено .
*

dntknw.gif В пластик маточники после заморозки в морозильной камере помещаю и норма.
Светлоград
Цитата(абориген @ Пятница, 08 Мая 2015, 12:07)
В пластик маточники после заморозки в морозильной камере помещаю и норма.

*


Ну и я так делаю , о чем и сказал . Пластик разве не герметизация?
витал Д.В.
Цитата(Виктырыч @ Пятница, 08 Мая 2015, 6:10)
вопрос не про время, вопрос где отбирать в течение этих 2 часов: на пасеке, где не всегда можно обеспечить хотя бы прохладное помещение или дома, где можно сделать это в более приспособленной обстановке.
*


Есть определённые технологии, и нарушать их это дискредитировать себя и пчелопродукты, если нет условий, для чего тогда браться?
У меня после отбора из ульев, планки вынимаются из рамок и складываются в охладитель, далее - уносятся в отдельное помещение, специально выделенное под переработку пчелопродуктов и ИОМП.
Цитата(абориген @ Пятница, 08 Мая 2015, 20:07)
так он загерметизирован уже самими пчёлами.
*


это сколько ему дней в таком случае? И что из него можно получить?
Цитата(абориген @ Пятница, 08 Мая 2015, 20:07)
Но ведь и поговорить ещё надо , хотя я уже сезон молочковый открыл.
*


нехило открыл, из запечатанных маточников молочко доишь...
абориген
Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 08 Мая 2015, 14:05)
это сколько ему дней в таком случае?
*

сразу после запечатки , воля некоторых клиентов для меня закон .
Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 08 Мая 2015, 14:05)
нехило открыл, из запечатанных маточников молочко доишь...
*

acute.gif с пластиковых мисочек .Фото если не забуду с дома выложу , сейчас на пасеке ( даче ).
витал Д.В.
Цитата(абориген @ Пятница, 08 Мая 2015, 21:16)
сразу после запечатки , воля некоторых клиентов для меня закон .
*


откуда в запечатанном маточнике молочко?
Или я что то опять пропустил, dntknw.gif или ты - не знаешь acute.gif о качестве и количестве в зависимости от времени...
Светлоград
Цитата(абориген @ Пятница, 08 Мая 2015, 13:16)
сразу после запечатки , воля некоторых клиентов для меня закон .
*


Они личинки употребляют а не молочко biggrin.gif после 72 часов в маточнике уже молочко идет на уменьшение , а личинка в рост ....причем в считанные часы.
витал Д.В.
Цитата(Светлоград @ Пятница, 08 Мая 2015, 22:23)
Они личинки употребляют а не молочко
*


так и личинки самые эффективные, то же не старше 72 часов... Даже диссертацию на эту тему видел про стволовые клетки.
абориген
Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 08 Мая 2015, 16:13)
Цитата(Светлоград @ Пятница, 08 Мая 2015, 22:23)
Они личинки употребляют а не молочко



так и личинки самые эффективные, то же не старше 72 часов... Даже диссертацию на эту тему видел про стволовые клетки.
*

Если честно не вникал , заказывают с Питера уже три года , предлагал им ММ в шприцах - не берут . dntknw.gif
витал Д.В.
Цитата(абориген @ Пятница, 08 Мая 2015, 23:35)
Если честно не вникал , заказывают с Питера уже три года , предлагал им ММ в шприцах - не берут
*


у меня то же загадочный покупашка был, брал маток в спирту в неограниченных количествах...
За границу свалил, ни слуху ни духу...А мужик нормальный был, немногословный, обязательный, пунктуальный.
Светлоград
Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 08 Мая 2015, 15:13)
так и личинки самые эффективные, то же не старше 72 часов... Даже диссертацию на эту тему видел про стволовые клетки.
*


брррр как то не додумался их кушать, в голове надо чтоб тумблер щелкнул их потреблять.
вламор
Цитата(Светлоград @ Пятница, 08 Мая 2015, 16:22)
брррр как то не додумался их кушать,
*


У меня щёлкнул, когда ММ отбираю, личинки в рот. crazy.gif
CHIBIS
Цитата(абориген @ Пятница, 08 Мая 2015, 14:16)
сразу после запечатки , воля некоторых клиентов для меня закон .
*


Развеселил! biggrin.gif
абориген
Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 08 Мая 2015, 16:59)
у меня то же загадочный покупашка был, брал маток в спирту в неограниченных количествах...
*

Обязательно в середине июня уточню и отпишу , что , как и от чего или для чего . Кстати к этому времени заказывают и свежий подмор чтобы без хими был.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО