Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: как сохранять Маточное молочко
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Продукты пчеловодства > Маточное молочко
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Iгорь
Цитата(Brawler @ Пятница, 04 Августа 2017, 11:02)
А давайте вы сначала
*


А давайте вы не будете теперь прятаться за фразами и просто как мужик ответите за свои слова? Если б я кого-то обвинил в бесчестности, то сперва бы позаботился о доказательной базе. Вы обвинили нас, так вперед - дерзайте, ищите лабораторию, оплачивайте анализы (в случае подтверждения я все компенсирую, о чем составим с вами юридический документ, где все и пропишем). Как называют человека, который бездоказательно обвиняет других и не может ответить за свои слова? Подберите определение сами.

Цитата(Brawler @ Пятница, 04 Августа 2017, 11:02)
могли медом подкармливать и пыльцу
*


Читайте нашу псковскую ветку и не только - можете всю северо-западную. Прошлый год был для всех катастрофой - меда практически не у кого не было, у нас даже для себя меда в мае уже не было.

Цитата(Brawler @ Пятница, 04 Августа 2017, 11:02)
И ссылку мы не дождемся
*


Все есть в статьях. Хотите персональную диссертацию, где в оригинале это сказано - покупайте ее на первоисточнике, в чем проблема-то? Понимаю, жалко $40, но тут ничем помочь не могу dntknw.gif

В общем с вами все понятно acute.gif . За свои слова вы не отвечаете, обвинил и в кусты отсиживаться. Не хорошо получается и некрасиво! Больше с вами не общаюсь, если только не согласны на сделку.
Brawler
Цитата(Iгорь @ Пятница, 04 Августа 2017, 11:16)
давайте вы не будете теперь прятаться за фразами и просто как мужик ответите за свои слова?
*



Давайте, что написано пером - не вырубить топором. Читать умеете?

Цитата(Brawler @ Пятница, 04 Августа 2017, 10:11)
Хорошо, если это был мед, а если сахарный сироп?
*


Цитата(Brawler @ Пятница, 04 Августа 2017, 10:42)
Ну так он нааерное и пыльцу свежую  в мед подмешивал для подкормки
*




Цитата(Iгорь @ Пятница, 04 Августа 2017, 11:16)
Все есть в статьях.
*



Действительно. Все есть в статьях. Открываем: http://honeynatural.ru/how-to-take-royal-jelly.html
Ссылки на источники (цитаты из статьи), с ваших слов иностранные диссертации:

Особый интерес представляют результаты эксперимента Р.Т. Маннаповой

в книге Э.А. Лудянского «Руководство по апитерапии» (1994 год)


В другом источнике – книге А.Е. Хомутова «Апитерапия»

В более ранних работах, а именно в книге «Пчела и здоровье человека», опубликованной в 1966 году профессорами Т.В. Виноградовой и Г.П. Зайцевым,

Может пропустил какую-то иностранную диссертацию, но ссылок в этой статье ни на какие иностранные источники не нашел. dntknw.gif Все эти книги в своем большинстве древние. Если бы вас сейчас в больнице лечили теми старами алгоритмами, то вероятность умереть была бы гораздо выше. Наука ушла вперед. А вы касательно доз ссылаетесь на древнюю литературу. Где в этой статье инфа изиностранных диссертаций за 40$???

Цитата(Iгорь @ Пятница, 04 Августа 2017, 11:16)
Больше с вами не общаюсь,
*



Надо учиться отвечать за свои слова и признавать свои ошибки. А вы как маленький ребенок - "больше с вами не общаюсь". smile.gif Не надо никого здесь за дураков держать. nono.gif
Iгорь
Цитата(Brawler @ Пятница, 04 Августа 2017, 11:43)
Надо учиться отвечать за свои слова
*


Вот именно! Вы сели в лужу по самые уши, причем публично. Я вам предложил как мужику ответить за свои слова и, как и ожидалось, вы струсили. О чем с таким человеком можно говорить? Вы тролль и провокатор, вас задело, что вас вывели на чистую воду, теперь пытаетесь реабилитироваться. Много таких уже встречал - все действуют по одному сценарию: пытаются сменить тему, замылить вопрос и сохранить лицо хоть как-то.

Цитата(Brawler @ Пятница, 04 Августа 2017, 11:43)
в своем большинстве древние
*


Про круглую Землю тоже давно утверждали, получается информация устарела? hmm.gif Думаете все-таки на 3-х китах держится? crazy.gif
Какой-то сомнительный "апитерапевт" из Крыма решил поставить под сомнение труды российских ученых. У вас есть собственные труды, исследования, научные диссертации, что можете вот так голословно утверждать, что многолетние труды российских ученых в сфере исследования маточного молочка устарели и ничего из себя не представляют? Поделитесь с нами тогда, а то получается уже который раз за свои слова не отвечаете. Однако, амбициям вашим можно только позавидовать blink.gif На этом действительно с вами всё, ну вас... давно подобной ерунды не читал, жалко время тратить на подобных личностей.

Для тех, кто хочет больше узнать о маточном молочке, есть много диссертаций иностранных, но они платные: http://www.sciencedirect.com/science?_ob=A...2d&searchtype=a
Brawler
Цитата(Iгорь @ Пятница, 04 Августа 2017, 11:59)
Вы сели в лужу по самые уши, причем публично.
*



Ай молодец!!! Выдумал публично то, что не говорилось, ткнул лицом в цитату. А он говорит "нет, ты по-другому" сказал. Настоящий журналюга. smile.gif
Цитата(Iгорь @ Пятница, 04 Августа 2017, 11:59)
многолетние труды российских ученых
*



Т.е. вы признали, что никаких иностранных диссертаций в написании данной статьи не использовалось. Жаль, что сделали это в хамской форме.
Цитата(Iгорь @ Пятница, 04 Августа 2017, 11:59)
. У вас есть собственные труды, исследования, научные диссертации,
*


Простите за непатриотизм в данном вопросе, но как-то западным НАУЧНЫМ статьям в сфере медицины больше верю. Вы же так рьяно утверждали, что в статье диссертации за 40 баксов. Уже почти поверил. Жаль, что прочел статью, так бы точно поверил. smile.gif
Brawler
Цитата(Iгорь @ Пятница, 04 Августа 2017, 11:59)
Поделитесь с нами тогда, а то получается уже который раз за свои слова не отвечаете.
*



Держи журналюга ссылки, я в отличие от тебя отвечаю за свои слова.

1. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3499288/ Цитата: Three thousand mg of royal jelly (RJ) or a placebo in 100 ml liquid/day were ingested for 6 months.
Перевожу: Три тысячи миллиграмм маточного молочка или плацебо в 100 мл жидкости в день на протяжении 6 месяцев.
О каких месячных курсах с перерывами вы бредите???
2.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Обрати внимание на то, что подчеркнуто красным. Перевожу: 1-2 грамма в день нативного маточного молочка - это хорошая профилактическая доза.

Ещё найти?

А вот ссылка на ресурс, где все что вы покупали за бабки доступно бесплатно: https://www.ncbi.nlm.nih.gov Пользуйтесь, разрешаю. lol.gif Прежде чем что-то покупать, да и еще диссертацию и всего за 40$, надо головой саоей подумать почему такая цена низкая за диссертацию biggrin.gif Это же буржуи, они с воздуха умеют деньги зарабатывать, что в вашем случае и произошло. smile.gif
Iгорь
lol.gif lol.gif lol.gif Теперь я вижу какой вы шарлатан! Что тут людям впариваете? 3000 мг на 100 мл ЖИДКОСТИ(!!!) Карл, он оказывается про жидкость говорит crazy.gif . Ну и "апитерапевт" hmm.gif . Вы хоть знаете, почему маточное молочко принимают под языком - ЕГО РАССАСЫВАЮТ, а не пьют(!!!). Проглоти маточное молочко и эффект будет практически НУЛЕВОЙ, т.к. желудочный сок и кислота его ПОЛНОСТЬЮ нейтрализуют.
Язык у вас длинный, хамства много, а вот ума... dntknw.gif
Мне искренне жаль ваших клиентов, вот почему оказывается вас дозы маленькие так задели - вам же просто продать нужно людям побольше молочка в жидкости, чтобы прибыли больше получить и клиент ласты не завернул от таких "профилактических" доз! На здоровье людей вам плевать - это поведение барыги. Не удивлюсь, что еще и китайское "молочко" при этом впариваете людям. crazy.gif

Цитата(Brawler @ Пятница, 04 Августа 2017, 13:50)
доступно бесплатно
*


Пока времени нет проверить все ли там 4200 диссертаций бесплатно, но что-то гложат смутные сомнения что это так на самом деле hmm.gif

Цитата(Brawler @ Пятница, 04 Августа 2017, 13:50)
Держи журналюга ссылки, я в отличие от тебя отвечаю за свои слова.
*


https://www.youtube.com/watch?v=r5PqrD1mKUQ
Brawler
Ты идиот или притворяешься. Неудивительно, что тебе впарили общедоступные статьи по 40$. Во-первых, я не утверждал, что я апитерапевт. Тебе это приснилось. Во-вторых, вы считаете японских ученых такими идиотами, что они не знают нейтрализуется маточное молочко в желудочном соке или нет??? Для тугодумов обьясняю, исследование проводилось учеными в клинике. Уж японцам ли не знать как правильно использовать маточное молочко. Вы же верите в бульварные статейки. Вы не медик, не биолог, а изображаете из себя всезнайку. Вы даже поиском пользоваться не умеете.
В третьих, во втором источнике, который я тебе любезно предоставил (в отличие от тебя) маточное молочко употреблялось без жидкости. В чистом виде. Ты еще оказывается читать не умеешь.
А в четвертых маточное молочко - это не нитроглецерин, его под языком не обязательно держать.

Из нашей беседы я делаю вывод, что у тебя руки из одного места. Хорошо молочко собирать ты не можешь и не умеешь. Собрал чуть чуть, в инсулиновые расфасовал и впариваешь по 400 рублей за 1 грамм. Тогда как я продаю его по 150. А за китайское молочко, если бы ты был рядом, то получил бы в рожу. Из далека ты смелый конечно.
Iгорь
О как:
Карьера: 2007–2012 - КРУ "ДКБ", Симферополь, врач анестезиолог-реаниматолог. 2012–2014 - Частный предприниматель, Зуя. с 2014 г. - ООО "Пчелоферма семьи Буркальцевых", генеральный директор.
Источник: http://zuya.pxl.su/stuff/17-1-0-3

Из анестезиолога - бац и уже целый готовый апитерапевт получился, прям легким движением руки брюки превращаются... Оно и понятно теперь - сам дозу убийственную назначил, сам человека и откачал crazy.gif . И еще целый генеральный директор прям, а ведет себя на форуме как инженер по перемещению грузов с большим стажем crazy.gif Я понимаю, что для получения апитерапевта нужно всего лишь иметь высшее медицинское образование и пройти соответствующие курсы (по-моему 6 месяцев, если не ошибаюсь), в этом плане, конечно, наше законодательство не совершенно. Упаси Боже попасть на прием к таким "специалистам".

Цитата(Brawler @ Пятница, 04 Августа 2017, 14:50)
В чистом виде
*


У вас еще и с переводом не порядок crazy.gif . Вообще клиника biggrin.gif
Brawler
Цитата(Iгорь @ Пятница, 04 Августа 2017, 14:37)
4200 диссертаций
*



4200 *40$ = 168000 $ . 168 тысяч долларов ты заплатил за 4200 диссертаций???? Балабол ты самый натуральный. В твоих статьях вообще нет никаких диссертаций. Брехло ты, вот ты кто.
Iгорь
Цитата(Brawler @ Пятница, 04 Августа 2017, 14:50)
то получил бы в рожу
*


Я смотрю вы смелый издалека. Приезжай, поговорим, я только за. А то язык длинный у тебя, генеральный директор.

Цитата(Brawler @ Пятница, 04 Августа 2017, 14:56)
ты заплатил за 4200 диссертаций?
*


crazy.gif Совсем что ли??? От злости уже неадекватные реакции какие-то, кто будет столько покупать-то??? нее, точно не все в порядке с вами blink.gif

Буркальцев, я рад что смог "показать" ваше истинное лицо, надеюсь ваши потенциальные клиенты эту переписку увидят и сделают правильные выводы. Всего доброго, откланиваюсь hi.gif
Brawler
Цитата(Iгорь @ Пятница, 04 Августа 2017, 14:55)
У вас еще и с переводом не порядок  . Вообще клиника
*



Ты вообще как переводил свои диссертации, осел? lol.gif В первой ссылке liquid переводится как 100 мл жидкости. Во второй liquid подразумевается как маточное молочко, нативное, жидкое, сырое. lol.gif
Виктор Андреев
Если Вы ударили оппонента по левой щеке, а он подставляет правую. Ударте его опять по левой, чтоб не умничал baby.gif
абориген
Цитата(Brawler @ Четверг, 03 Августа 2017, 20:41)
В профилактических целях молочко употребляется в дозе для взрослого - 1-2 грамма в сутки. И это не лечебная доза!!! Лечебные дозы достигают 7-8 грамм в сутки!!
*

Это сообщение больше подходит под
[quote=Brawler,Четверг, 03 Августа 2017, 12:14]
Дозы приведены такие, которые удобны для продажи.
*
У Игоря своя правда и свой интерес а у тебя твоя biggrin.gif В старых журналах " Пчеловодство " была таблица по переводу цен на продукты пчеловодства к цене 1 кг мёда ( если что могу поискать ) , точно помню что ММ к мёду под 500 раз , вот и прикиньте цену мёда у вас и у нас . ММ многим необходимо здесь и сейчас да и доставка его летом с Югов проблематична . А насчёт доз то полемика ведётся уже в начале темы , я Пчеловеку больше доверяю в этом вопросе так как не раз общался с ним на эту тему . Сам рекомендую всем только для повышения иммунитета - 2 курса в год по 4 шприца ( 1 шприц на неделю ) - осенью и ранней весной а для лечения только через врача . Для лечения покупают при сахарном диабете , после инфарктов и инсультов , для восстановления после тяжелых операций , здесь дозы уже другие но гораздо меньше чем указывает Brawler , приёма больше чем по 1 гр. три раза в день от больных клиентов не слышал . Есть клиент который при сахарном диабете приобретает в год 50 шприцов и точно знаю что ему помогает , НО не излечивает.


Цитата(Виктор Андреев @ Пятница, 04 Августа 2017, 17:36)
сли Вы ударили оппонента по левой щеке, а он подставляет правую. Ударте его опять по левой, чтоб не умничал
*


Виктор Андреев acute.gif Давайте жить дружно!
Brawler
А я доверяю не Пчеловеку, а исследователям. Пчеловек может и умный человек, но продавец своих продуктов. У него даже мед. образования нет. Конечно ваше право кому доверять.
Цитата(абориген @ Суббота, 05 Августа 2017, 15:21)
У Игоря своя правда и свой интерес а у тебя твоя
*



Правда в том, что мне было бы выгоднее продавать меньшие дозы, но дороже. Многие люди не могут себе позволить купить за 1500 рублей 10 грамм, а вот 1 грамм за 400 и разбить на 10 доз свободно smile.gif Правда всегда одна, только она не всегда удобна.

Вы можете соглашаться или нет. Но я надеюсь, что осадок останется на душе. 0.1 грамм в сутки - это обман и не более того. За много лет продаж назначал каждому от 1 до 3 грамм (в зависимости от массы тела), детям и женщинам 40-50 кг - по 0.5 грамм. Сотни клиентов принимали и принимают бесконтрольно такие дозы и никто не жаловался на какие-либо реакции и аллергии. Ни один человек! Именно во время приема таких доз проводились все что-либо значащие современные исследования.

P.S. А гомеопатию в России официально признали в текущем году лженаукой.

Есть исследования, есть дозы. Нет Пчеловека и Brawler в медицине. Есть глаза, которыми можно прочесть книгу, ум и совесть - им надо верить, а не дяде Васе с дядей Петей.
Светлоград
Цитата(Brawler @ Суббота, 05 Августа 2017, 22:15)
Есть глаза, которыми можно прочесть книгу, ум и совесть - им надо верить
*


красавчегггг - хорошо сказал .
Вот только ваше кусалово с Игорем чем то напоминает базарные разборки . Чего вы въедаетесь в друг дружке в каждое слово ? Это и Игоря касается.... могли бы деликатно не переходя на личности обсудить приемлемые дозы . Как то порассуждать о ценах , о погоде в своем регионе . На том бы и разошлись . Нет - надо в глотку вцепиться.
Я вот раньше в молодости тоже был такой , щас чего то старею что ли . Спорить все меньше охота .Доказывать свою правоту тоже не особо тянет. Ну не согласны кто и пусть , кто услышал - тот услышал .
Пчеловек10
Цитата(Светлоград @ Суббота, 05 Августа 2017, 22:35)
Спорить все меньше охота .Доказывать свою правоту тоже не особо тянет. Ну не согласны кто и  пусть , кто услышал - тот услышал .
*


Это называется мудрость. Приходит с годами. biggrin.gif А бывает, что и не приходит. biggrin.gif
Brawler
Ну так он первый оскорблять начал. Спросил бы меня - чем обоснуешь дозы, я бы ему привел практически все современные источники, где меньше грамма никто не дает. Но нет же, он решил начать оскорблять, а я не смог не ответить. Сами отлистайте и посмотрите кто первый начал.

Я все прекрасно понимаю. Обидно. Столько труда вложил в сайт. А как теперь клиентам он обьяснит, что назначал им в 10 раз меньше положенного. Сложная ситуация. Игорь выбрал самый простой путь - начать оскорблять.
Пчеловек10
Цитата(Brawler @ Суббота, 05 Августа 2017, 23:09)
Сами отлистайте и посмотрите кто первый начал.
   
*


Brawler, да он первый начал. smile.gif

Цитата(Brawler @ Суббота, 05 Августа 2017, 23:09)
а я не смог не ответить
*


Следующий раз смоги. Вся страна смотрит на тебя и ждёт. smile.gif
Можно же аккуратнее общаться. drinks_cheers.gif
Светлоград
Цитата(Brawler @ Суббота, 05 Августа 2017, 23:09)
Ну так он первый оскорблять начал
*


истинная сила и заключается в том чтоб не отвечать подобным образом .
Вариантов ответить была масса. В форме легкой шутки , либо просто мимо ушей пропускаешь и просто в корректной форме про дозы допытываешься. Собеседник бы уже вместо штыков начал бы конструктив в свои посты вносить .Может какие б ссылки не поленился кинуть . А так у вас у у обоих как у быков глаза кровью налились и на красную тряпку вперед.
Iгорь
Цитата(Светлоград @ Суббота, 05 Августа 2017, 22:35)
Это и Игоря касается
*


Я сам по себе не конфликтный человек, но иногда при общении с подобных контингентом нужно общаться на понятном им языке - вежливое общение они воспринимают как слабость собеседника (не спорю, где-то меня, возможно, "занесло" на поворотах, но, как говорится, пусть в меня первым кинет камень тот, с кем этого не бывает smile.gif ). Чел преследует цель: продать как можно больше маточного молочка, чтобы извлечь как можно больше прибыли. Здесь появился я, еще и с сайтом со статьями, где все изложено доступно и понятно. Статьи уникальны с точки зрения поисковых систем (проверены на нескольких сервисах по антиплагиату), т.е. другими словами через определенное время они будут хорошо индексироваться в интернете (при условии еще дальнейшего SEO продвижения). Что из этого получается? А получается следующее: при новых поисковых алгоритмах Яндекса в российском сегменте интернета данные по запросу о способах приема и дозировках будут ссылаться в том числе и на наш сайт (не говорю, что только на наш сайт). Сами по себе статьи внушают доверие, т.к. написаны на основе научных диссертаций/трудов российских и зарубежных ученых, а не взяты с потолка и также приведены источники. Естественно, у этого "апитерапевта" начнутся проблемы с продажами, т.к. рекомендованные убийственные дозы будут вызывать соответствующие вопросы у потенциальных клиентов и люди будут делать для себя правильные выводы и обходить его стороной (не в один миг прям, но постепенно). Естественно, товарищ теперь переживает, ведь это удар по бизнесу и по репутации. Вот и занервничал чел. И потом, посмотрите в интернете, везде назначенные дозы в приделах тех, которые указаны и у нас, расхождения незначительны, просто со своей стороны мы ссылаемся на источники этих дозировок.
Мы общаемся со знакомыми, у них с ребенком в плане здоровья все очень плохо, они в Москве обратились к НАСТОЯЩЕМУ апитерапевту со стажем, и он тоже посоветовал им дозировки, близкие к тем, что указаны у нас на сайте и предупредил о последствиях передозировки и осторожном применении ММ. Для нас рекомендации в диссертациях и этого московского апитерапевта гораздо значимее и вызывают больше доверия, чем приведенные Буркальцевым выше.
абориген
Цитата(Brawler @ Суббота, 05 Августа 2017, 23:15)
Есть исследования, есть дозы. Нет Пчеловека и Brawler в медицине. Есть глаза, которыми можно прочесть книгу
*

Глаза есть и хотелось бы прочесть . P.S. :По инету за пол. ночи много прочёл статей на эту тему но они по дозам больше в пользу Игоря . hmm.gif
D.Y.
раз уж пошел такой оффтоп, может кто поделиться ссылкой на авторитетный источник, подтверждающий, что качество китайского молочка уступает некитайскому ? раз уж оно тут упомянуто.
что именно с ним не так, с точки зрения серьезного авторитетного источника?
Brawler
Цитата(абориген @ Воскресенье, 06 Августа 2017, 8:03)
Глаза есть и хотелось бы прочесть . P.S. :По инету за пол. ночи много прочёл статей на эту тему но они по дозам больше в пользу Игоря
*



Абориген, ну так в рунете удобные для продажи дозы. ПатамуштаПчеловекСказал - уже 100 раз слышал эту фразу. А самый серьезный аргумент оппонентов это книга Виноградова за 1965 год

Выше я привел 2 ссылки в которых.указаны дозы и даже перевел специально.

И я сегодня искал новенькое по молочку и во всех англоязычных имтосниках доза не менее 1000 мг. Ну сколько еще приводить примеров??? Учитесь пользоваться переводчиком и англоязычной литературой.
Сайт ncbi - здемь собраны все научные статьи со всего мира. Это чуть ли не обязательное условие размещать научную статью там, для того, чтобы она была признана.

Введите в поиске этого сайта интересующую тему, в данном случае Royal jelly (маточное молочко) и вам будут доступны десятки реально научных статей. Открываете по одной и вставляете в переводчик. И знакомитесь с истинными дозами.


Цитата(Iгорь @ Воскресенье, 06 Августа 2017, 8:01)
Чел преследует цель: продать как можно больше маточного молочка, чтобы извлечь как можно больше прибыли.
*



Остальной текст пропускаю нет смысла спорить. Но на это отвечу. И каким образом я извлекаю больше прибыли, если выставляю неудобную цену в 1500 рублей? Поверьте, цена 400 более привлекательна, чем 1500. К тому же мне пришлось бы меньше в 10 раз работать. Одни плюсы! Но я выбрал другой путь, более сложный, потому что у меня есть совесть, а у вас нет.
Светлоград
ну вот - уже в более спокойной манере пошло общение и не надо среди вороха оскорблений суть вылавливать .
По дозам - можно литературу соответствующую разбить по периодам . Например все что до 2000 года и после , и самые последние исследования. Я думаю не только у вас тут на этой ветке нет единого мнения какой надо считать профилактическую и какой надо считать лечебную дозу.
Brawler
Цитата(Iгорь @ Воскресенье, 06 Августа 2017, 8:01)
Сами по себе статьи внушают доверие, т.к. написаны на основе научных диссертаций/трудов российских и зарубежных ученых, а не взяты с потолка и также приведены источники.
*



Ну давайте, рискнете поспорить? Предлагаю спор перевести в русло не "сам дурак", а обмен ссылками на научные источники. Я первый шаг уже сделал, привёл 2 ссылки на научные источники. Давайте раз такие смелые, покажите свои ссылки на научные диссертации/труды. Вот мои аргументы: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2290865

В первых двух моих ссылках маточное молочко употребляли здоровые люди. Дозы 1-3 грамма - профилактические.

3-я ссылка. Маточное молочко давали детям больным системной красной волчанкой (аутоиммунное заболевание), по сути аллергическое заболевание!!! Доза 2 грамма в сутки для детей страдающий аллергическим!!! заболеванием.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5124115/

20 SLE children received 2 g of freshly prepared RJ daily, for 12 weeks.
20 детей больных системной красной волчанкой получали 2 грамма свежего маточного молочка ежедневно, в течении 12 недель.


Ссылка №4 - 25 женщин из 50-ти больных сахарным диабетом 2-го типа получали дозу 1000 мг, остальные 25 получали плацебо.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3963646/

Ссылка №5 - 46 пациентов больных сахарным диабетом 2-го типа от 25 до 65 лет получали маточное молочко в дозе 1000 мг 3 раза в день! В течении 8 недель.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4524304/

Ссылка №6 - опять сахарный диабет 2-го типа. 20 из 40-ка пациентов получили 10 грамм маточного молочка после ночного голодания.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4601209/
Brawler
Ссылка №7 - онкология.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4221863/

Маточное молочко по 1 грамму/3 раза в день. 3 грамма в день.

Ну и в заключение (хотя могу привести ещё сотни ссылок с дозами) статья для обывателя (не научная) с дозами при различных патологиях свежего маточного молочка:

http://www.royalhealthfarm.com/health-bene...oyal-jelly.html

Вот она же в переводчике: https://translate.google.ru/translate?hl=ru...tml&prev=search
Brawler
Цитата(Iгорь @ Воскресенье, 06 Августа 2017, 8:01)
они в Москве обратились к НАСТОЯЩЕМУ апитерапевту
*



Нет такой официальной специальности - апитерапевт. В Украине была специальность официальная - врач народной и нетрадиционной медицины. В России из околомедицинских специальностей, если не ошибаюсь, остался только рефлексотерапевт. Гомеопатию недавно запретили и признали лженаукой. По маточному молочку до сих пор не было мультицентровых исследований, во всем мире не было. А имеющиеся исследования на сегодняшний день в основном на животных (в подавляющем большинстве это мыши и крысы).

Исследования на людях, найденные мной, включают в основном 40-100 человек. Это небольшие исследования и маточное молочко конечно же нуждается в масштабных исследованиях. Но из того, что уже испытано, дозы именно такие.

А насчет апитерапевтов - зайдите на сайт минздрава и посмотрите. Нет такой специальности. Апитерапевтом может себя назвать любой человек.
Iгорь
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 06 Августа 2017, 10:00)
Остальной текст пропускаю нет смысла спорить.
*


Цитата(Brawler @ Воскресенье, 06 Августа 2017, 11:04)
Ну давайте, рискнете поспорить?
*


biggrin.gif

Вы считаете, что после ваших тут оскорблений мне с вами есть о чем вообще говорить? Что хотел, я уже сказал, остальное есть в наших статьях - читайте, анализируйте, принимайте или не принимайте к сведению. Видимо, вам интересна та информация, где рекомендуют МНОГО молочка давать пациентам и вам это нравится, т.к. прибыли от этого можно больше получить - вот и весь секрет и суть всего затеянного вами спора по дозам imho.gif . Естественно, сейчас "в студию" от вас поступит аргумент, что мне нечем ответить, что опять же дозы у меня указаны не правильно и в том же духе, но мне все равно dntknw.gif . Не считаю нужным что-то вам доказывать больше. Ваша деятельность в отношении своих клиентов - это на вашей совести. Своим же клиентам я буду рекомендовать те дозировки, которые указаны на нашем сайте. Свой первый опыт приема маточного молочка я описал ранее здесь, но вы, видимо, в горячке гнева пропустили это. Я доверяю своим ощущениям и доза за раз в 400-450 миллиграмм лично для меня вызвала далеко не положительную реакцию, было реально плохо. Если б я ее увеличил до 1 грамма, то последствия были бы гораздо хуже. А если 7 грамм, как вы рекомендуете, то вообще был бы летальный исход. Кто захотел, тот услышал меня, кто не захотел - дело его, я не настаиваю hi.gif
Brawler
Цитата(Iгорь @ Воскресенье, 06 Августа 2017, 13:21)
Вы считаете, что после ваших тут оскорблений мне с вами есть о чем вообще говорить?
*



Вы первый начали.

Цитата(Iгорь @ Воскресенье, 06 Августа 2017, 13:21)
Естественно, сейчас "в студию" от вас поступит аргумент, что мне нечем ответить
*



Конечно нечем. Я дал ссылки, вы нет. Утритесь. tongue.gif

Цитата(D.Y. @ Воскресенье, 06 Августа 2017, 9:09)
раз уж пошел такой оффтоп, может кто поделиться ссылкой на авторитетный источник, подтверждающий, что качество китайского молочка уступает некитайскому ? раз уж оно тут упомянуто.
что именно с ним не так, с точки зрения серьезного авторитетного источника?
*



Попадалась ссылка, но не про Китай, а Таиланд. Сейчас не охота искать. Если хотите, то сами с переводчиком поищите. Тогда нашел, т.к. меня клиенты спрашивали, почему у вас дорогое молочко, но более густое, чем таиландское. В общем я находил информацию, что в Таиланде принято маточное молочко консервировать лактозой. Т.е. вот это молочко, которое они продают в поллитровых банках, оно не чистое (не нативное), а в смеси с лактозой. В какой концентрации смешано я не помню уже. Но процент маточного молочка там не очень велик насколько помню. Что-то около 2%. Поэтому и цена такая на таиландское.

Теперь насчет качества. Из той литературы, что перекопал, качество маточного молочка оценивалось по двум параметрам.

1. Органическое (см. органическое пчеловодство)

2. Концентрация 10-гидрокси-2-диценоновой кислоты - самое важное активное действующее вещество маточного молочка.

3. Некоторые исследователи выделяют еще Роялоксин (если верно перевел).

Но все же в большинстве исслелований подчеркивается то, что антибактериальные и другие полезные свойства ММ зависят именно от вышеуказанной кислоты. Содержание ее разнится в зависимости от региона сбора. Данное вещество предложено в качестве оценки качества маточного молочка. Я честно говоря сомневаюсь, что в России можно исследовать ММ по этому параметру.

Что касается побочных эффектов и аллергии. На сайте ncbi описан случай гиперчувствительности немедленного типа (сильный мгновенный отек, зуд, покраснение) после употребления лиофилизированного капсулированного маточного молочка. Изучив это случай пришли к выводу, что во-первых ребенок имел ряд аллергий на разные вещества, среди которых пыльца миндаля. В дальнейшем в данном образце маточного молочка нашли пыльцу миндаля. Исследователи пришли к выводу, что аллергия вызвана пыльцой миндаля, которая содержалась в маточном молочке.
Iгорь
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 06 Августа 2017, 14:30)
Я дал ссылки, вы нет
*


biggrin.gif У меня весь сайт - это данные, разложенные по полочкам, на основе многих научных работ, а не ваши отрывочные ссылки, надерганные из интернета. Сайт я дал, где были куплены диссертации, так что ищите, генеральный директор bye.gif

Цитата(Brawler @ Воскресенье, 06 Августа 2017, 14:30)
Утритесь.
*


https://www.youtube.com/watch?v=HYwvKXLcu-A
Brawler
Цитата(Iгорь @ Воскресенье, 06 Августа 2017, 18:26)
У меня весь сайт - это данные, разложенные по полочкам, на основе многих научных работ,
*



Сайт - это коммерческий сайт. Мои ссылки - это научные ссылки. smile.gif Ссылки в студию товарищ коммерсант. Зарубежные, научные, как ты тут трепался. Зеленые бумажки затмили глаза? lol.gif
эсер88
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 06 Августа 2017, 10:00)
Но я выбрал другой путь, более сложный, потому что у меня есть совесть, а у вас нет.
*


громко.только совесть тут не причем просто у вас сложились такие цены.меня пугает другое на читавшись интернета начинаете "назначать"большие дозы не зная состояния людей. я могу съесть 3 маточника и нормально себя чувствую а вот жене с 1 маточника стало плохо так что хотел скорую вызвать.
Brawler
Цитата(эсер88 @ Воскресенье, 06 Августа 2017, 20:53)
вот жене с 1 маточника стало плохо так что хотел скорую вызвать.
*



Хотелось бы услышать, без преукрас, в чем заключалось плохо? По моим наблюдениям кроме тошноты (в подавляющем большинстве у больных после химиотерапии) других плохо не было. И связано это было только лишь со вкусом молочка, который не всем нравится. Эта проблема легко решается добавлением молочка в мед, либо другой продукт питания. Вот честно скажите, в чем заключалось это "стало плохо"?

Цитата(эсер88 @ Воскресенье, 06 Августа 2017, 20:53)
на читавшись интернета
*



Причем здесь интернет, если есть обоснованные научные статьи. Вообще глупо звучит - анестезиолог начитался интернета. Типа ума нет, начитался и вперед. Сам придумал. biggrin.gif
эсер88
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 06 Августа 2017, 23:39)
Вот честно скажите, в чем заключалось это "стало плохо"?
*


повысилось давление.участилось сердцебиение бледность и это продолжалось примерно около час.
Цитата(Brawler @ Воскресенье, 06 Августа 2017, 23:39)
. Вообще глупо звучит - анестезиолог начитался интернета
*


глупо звучит что врач сразу "назначает"большие дозы с первого раза.вам ли не знать что любой продукт даже яблоко если ты его пробуешь первый раз в жизни нужно съесть не большой кусочек и посмотреть реакцию организма. действие маточного молока на организм полностью не изучено и его прием нужно начинать с осторожностью. imho.gif
Brawler
Цитата(эсер88 @ Понедельник, 07 Августа 2017, 11:03)
глупо звучит что врач сразу "назначает"большие дозы с первого раза.вам ли не знать что любой продукт даже яблоко если ты его пробуешь первый раз в жизни нужно съесть не большой кусочек и посмотреть реакцию организма. действие маточного молока на организм полностью не изучено и его прием нужно начинать с осторожностью.
*



Вот тут с вами согласен полностью! Всегда предупреждаю клиентов попробовать для начала немного. Если нет аллергической реакции, то вперед, нормальную дозу, а не микроскопическую.

Но если есть аллергическая реакция (хотя на моей практике не было ни разу), то нет смысла вообще давать маточное молочко. Ни в каких дозах.

А молочко я продаю как пчеловод, а не как врач. Продаю как полезный продукт питания, а не лекарство.

Цитата(эсер88 @ Понедельник, 07 Августа 2017, 11:03)
повысилось давление.участилось сердцебиение бледность и это продолжалось примерно около час.
*



Поделитесь, что было сначала? Просто сразу повысилось давление? Или все же вкус не понравился вначале? Какие-то проявления аллергии были? Покраснение, отек, зуд?

Я почему спрашиваю, хотелось бы разобраться, что было на самом деле. Аллергическся реакция или просто тошнота. Когда человеку тошнит, то у него и давление вверх пойдет и бледность и холодный пот появится. Если это была аллергия, то должны быть какие-то признаки аллергии. И т.д.
абориген
Цитата(Brawler @ Понедельник, 07 Августа 2017, 12:12)
А молочко я продаю как пчеловод, а не как врач. Продаю как полезный продукт питания, а не лекарство.
*

hmm.gif А к чему тогда весь сыр - бор по дозам dntknw.gif . Повторюсь ещё раз - я продаю как лекарство для повышения иммунитета и среди моих клиентов много врачей которые именно для этого приобретают ММ для себя , детям и внукам , а если просят от болезней то рекомендую согласовать с врачом. P.S. Младший внук , 3 года , его выплёвывает даже если оно с мёдом и дочь даёт сего с имунелями , подсадили на него dntknw.gif .
Brawler
Цитата(абориген @ Понедельник, 07 Августа 2017, 13:59)
Повторюсь ещё раз - я продаю как лекарство
*



Хм... У вас есть соответствующая лицензия? hmm.gif
абориген
Цитата(Brawler @ Понедельник, 07 Августа 2017, 15:08)
Хм... У вас есть соответствующая лицензия?
*

Не надо придираться к словам , я его продаю его как лекарство потому что уверен что оно помогает для повышения иммунитета.
эсер88
Цитата(Brawler @ Понедельник, 07 Августа 2017, 11:12)
Поделитесь, что было сначала
*


это было 2года назад подробности не помню.вкус не понравился. аллергии не было.про тошноту не помню .но тут вопрос от чего возникает тошнота?тошнота может возникнуть и от резкого повышения давления.
Brawler
Цитата(эсер88 @ Понедельник, 07 Августа 2017, 15:20)
тошнота может возникнуть и от резкого повышения давления.
*



Очень сомнительно от молочка на значительные цифры. Хотя... Пишут ведь в противопоказаниях болезнь Адиссона. Если это не банальное отвращение было, значит следует вашей жене проверить надпочечники. Редкое заболевание, но все же встречается.
CHIBIS
Цитата(Brawler @ Четверг, 03 Августа 2017, 20:41)
В профилактических целях молочко употребляется в дозе для взрослого - 1-2 грамма в сутки.
*


Сколько советчиков,столько и советов-ранее была инфа о 250мГ в сутки. hmm.gif
Brawler
Цитата(CHIBIS @ Среда, 09 Августа 2017, 10:56)
Сколько советчиков,столько и советов
*



Chibis, да ну их этих советчиков. Открываете любое исследование по маточному молочку после 2000-го года и сами смотрите дозу.
А так насоветовать могут очень много.
Разве лекарства по совету можно принимать? Или все же аннотацию лучше прочесть и выпить правильную дозу? Кстати как у любого лекарства или продукта питания у молочка могут быть побочные эффекты. Не будет побочных эффектов, если выпить его в гомеопатической дозе. Но пользы тоже не будет от него. А гомеопатию (повторюсь) признали в РФ официально лженаукой.
AlevtinaS_M
Доброго вечера. А кто-нибудь знает, насколько часто на него бывает аллергия?
Iгорь
Цитата(AlevtinaS_M @ Четверг, 21 Сентября 2017, 16:32)
насколько часто на него бывает аллергия?
*


hi.gif . В литературе описан опыт как в советское время проводился эксперимент, так вот, если не ошибаюсь, из 60 человек аллергия была только у одной женщины на него.
рыжий
Цитата(Brawler @ Среда, 09 Августа 2017, 18:15)
Открываете любое исследование по маточному молочку после 2000-го года
*


А они разве были? На мой взгляд надо искать данные иследований именно за советский период, так как только в тот период что то работало. imho.gif
Brawler
Цитата(рыжий @ Воскресенье, 24 Сентября 2017, 10:52)
А они разве были?
*



Да, но только не у нас в стране.
Родник
Сколько стоит 1 милилитр маточного молочка? Есть не большой заказ, озвучил им цену от 500 до 1000 рублей, вроде согласны.
Море Мёда
Цитата(Родник @ Суббота, 27 Января 2018, 16:36)
Сколько стоит 1 милилитр маточного молочка
*


Как говорил мой приятель (теперь - миллионер в Канаде), тебе купить или продать? pooh_lol.gif В Москве на оптовой базе продают по 400 руб за 10 мл. замороженного нативного (самовывоз со склада), из Абхазии, в шприцах - по 40 руб за 1мл шприц (везут в Москву автобусом в сумке-холодильнике). pooh_go.gif
Правда в первом случае нужно чтобы заказ был не меньше 2000 рублей (в сумме - там еще и пергу можно взять от килограмма, прополис, баночки всякие с мазями-настойками и т.п.), а из Абхазии высылают минимум 200 штук разом. please.gif
Так что если нашелся покупатель, готовый платить в 25 раз дороже - отдавай, не думай! hi.gif
Родник
Знаем, пурга эта Абхазия, нативный-наивный народ дурят, а ты им подъигрываешь. В Америке лучше бы свой сайт сделал и туда пихал.
Родник
И да, в Море Мёда не верю, нет его, только если китайский суррогат по 40-к центов за кило.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО