Так ваша цель улей свой протолкнуть в массы?
Всё теперь ясно.

Для пчел внешними условиями является климат, биосфера и ее состояние. А вы приравниваете внешние условия к содержанию в ульях разной конструкции. Мелковато мыслите. И для осетра внешними условиями является биосфера и ее состояние. Вот я по вашей идеологии и приравнял внешние условия осетра к содержанию в закрытых бассейнах. Теперь Вы и рыборазведенцев в "мучители" как и пчеловодов записали . Но ни те, ни другие не влияют на биосферу и на ее состояние отрицательно. Они ее не уничтожают, не изменяют до такого состояния, при котором виды начинают гибнуть на глазах, а не в долгосрочку. Они хранители равновесия. Они не позволяют запустить цепочки обратных отрицательных связей, при запуске которых, будет все очень быстро закончено. Вот Вам пример: синдикаты по производству пестицидов. Пчелы для них, как красная тряпка для быка. Ну мешают они им безудержно влить в биосферу смертельную дозу яда и заработать на этом сотни миллиардов. А кто за пчелами стоит? Пчеловод Александр . Он свое плечо подставляет сейчас. Вот такой получается тандем выживания. Ни они без нас, ни мы без них. Врагами быть не можем. Угрозы друг другу не представляем. В глобальном масштабе. А с генами разобраться, так было бы желание. Я вот принципиально на улице зимую. Хороший способ сохранить естественный отбор в первозданном виде .

А в вообще, хотел поблагодарить Вас за то, что в дискуссии возник вопрос о том кто виноват, пчеловод или нет. Потому что пришлось ответить себе на вопросы: кто виноват, в чем виноват и где та грань вины расположена. Ведь по большому счету, она у нас с Вами в разных места. Вы пчеловода вините с его не правильными ульями, а я тех, кто Землю разгромил. Смотрим с разных уровней. Но вопросы о том, где и какие нарушены права Природы при создании Техносферы и кем они нарушены, это именно то, с чего и надо было начинать наш путь. Многие вопросы на свои места встали. Теперь дело за "малым" - найти ответы. Спасибо!

Это было для меня актуально до 27ноября 2020 года. Теперь, после 20 летнего действия патента, любой вправе использовать мой патент без моего согласия.
Так что сильно ошиблись, думая будто это сейчас моя цель. Читать надо было внимательно все мои посты.

Признаюсь, я об этом и не знал. Так глубоко я не способен мыслить.

Так вы уверены на 100%, что пчелам грозит вымирание и только ваш улей способен это предотвратить? Или всё таки допускаете, что можете ошибаться?

Нет, конечно!

Это идея фикс (сверхценная идея).

Вчера пришло мне извещение, что на Ютубе появился ролик с названием "Жизнь пчёл. Клещ Варроа и естественный отбор." Его автор американский биолог изучающий жизнь медоносных пчел именно в дикой природе. Он посвятил этому делу 40 лет своей жизни.
Для себя я там мало что новенького обнаружил, но вот местной публике очень рекомендую посмотреть этот ролик. Обратите внимание, на то, что он говорит про 20 преимуществ у диких пчел живущих в дупле по сравнению с теми пчелами, живущими в ульях, и сравните с той цифрой из «Части второй» моего ролика, где я говорю про тоже, но другими словами и цифра у меня не 20, как у профессора, а 28. Сейчас она уже составляет 32 утерянных фактора. А главное, досмотрите его ролик обязательно до конца, где он подводит итоги. В них он признает, что существующая форма пчеловодства не является оптимальной для пчел, что нам нужно учиться у природы и перенимать всё то, что может улучшить пчеловодство.
Да, он не говорит, что пчелы, живущие сейчас в ульях в опасности и про их генетическую неполноценность, так же он не предлагает каких то радикальных мер, наподобие того, что предлагаю я. Но он явно признаёт, что пчелы, живущие в дикой природе в дупле, имеют более сильный иммунитет, который напрямую связан с естественным отбором, которого нет у пчел, живущих в ульях. Ведь он специалист именно по диким пчелам, а не по тем, кто живет в улье.
Моя позиция и мысли очень близки с тем, что он говорит, хотя не со всем, что он делает, я согласен. Я не просто констатирую, что в пчеловодстве мы делаем, что то не так. Я в отличие от него 20 лет назад уже предлагал конкретное решение данной проблемы, но тогда пчеловоды избрали для себя очень «мудрую» тактику : «Назло бабушке отморозим уши». За 20 прошедших лет многие из них поимели CCD, но судя по всему выводов для себя не сделали, от своей тактике они не отказались и не собираются отказываться. А ведь могло бы быть всё иначе.
Приятного просмотра всем: https://youtu.be/zs81YoVjhs0






После того, как мы все узнали, что такое CCD, сомневаться уже не приходится. Всё дело только во времени. Постоянное накопление генетических ошибок за 200 лет не может положительно сказываться на популяции. Это идет в разрез с логикой здравого смысла. Тут даже не надо быть биологом, чтоб понять это.

Александр Е., вы можете ответить просто да или нет? Вы допускаете что можете ошибаться?
Если нет, то нет и смысла что-то обсуждать, вы не примете никаких даже самых явных и логических доводов, которые противоречат вашей идее.


У вас много ошибок в теории. Одна из них отсутствие естественного отбора. Человек не в состоянии просто взять и отключить естественный отбор. Гибель пчелиных семей - это и есть естественный отбор.


Как мы видим ваша логика здравого смысла не совпадает с логикой большинства. Призадумайтесь, а верна ли ваша логика и ваш здравый смысл.

"Меньшинство может ошибаться, большинство же ошибается всегда!". Ибо умных в любом обществе единицы. Вспомни, сколько в классе всегда было отличников и балбесов. В основном общество состоит из троечников и двоечников.

Еще одно неверное суждение. Я могу привести кучу примеров, когда большинство не ошибается. Например большинство полагает, что Земля имеет форму шара, тем не менее есть меньшинство, которое считает что Земля плоская.
Еще раз повторю, ваши суждения, не соответствуют здравому смыслу большинства, пересмотрите их. И уж тем более глупо с вашей стороны аппелировать здравым смыслом. Он у вас другой, не такой как у большинства.

А давно ли это большинство перестало считать, будто земля плоская, стоит на трех китах, а те на гигантских черепахах и тд?

Кстати, тут вот ещё интересная информация есть, в которой спецы, начинают говорить про то, что современные улья совсем не приспособлены для пчел.
Я об этом говорю уже 20 лет, но воз и ныне там. И не просто говорю, а предлагаю конкретное решение.
https://www.independent.co.uk/news/science/...s-a9098246.html

Александр Е., так все-таки кругом все дураки???
Видуха с америкосом со всем ни о чем. Ящичик амеры первыми якобы изобрели намекнул невзначай... И рои в дуплах в августе выискивать... Весной надо!!! Так что чисто ,,английская наука". Хотя вы ссылаетесь на каких-то учёных видно из тех же краев. Да и где ваши ,,научные" наработки, опыты , расчеты за 25 лет по вашему ,,идеальному" улью? А вы продолжаете ссылаться на него. Да, взял грех, ознакомился с вашим красноречием на ютубчике. На сочиняли...,но повторяетесь- как говорили уже здесь-- песенка все таже и ни о чем! Кто гены пчел и когда исследовал??? Где доказательства вашей теории???Не верит никто здесь на слово! Особенно вам! 17 лет назад ещё об этом сказали!!! Хотя песенку вы пели другую в теме ,,О технологии МЕТЕ". Вы там тон задавали... Перечитайте свои слова к Рааве и сравните с нынешними.
Рекламу улья отрицаете ,но ссылаетсь... Рекламу канала, сайта продвигаете? Первый раз в начале нулевых не пошло..???Так заинтересуйте !!!

Александр Е. вы так и не ответили. Вы допускаете возможность того, что ошибаетесь? Или ваша точка зрения единственно верная и сомнению подлежать не может?

Он не отвечает на неудобные для него вопросы. Он тут не для этого.

А давай лучше поговорим про то, как большинство всегда право на примере теории плоской Земли.

Да, и его ответы это подтверждают.

Это научное исследование
https://www.nature.com/articles/ncomms8991
уже обсуждалось в данной теме. Читай повторно:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2968593
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2968625

Ещё раз объясняю особо одарённым пчеловодам, по поводу их ссылок на научные данные.
Там, где пчелы живут в дикой природе в дупле, эволюционируют пчелы и именно по тому, что у них в этих условиях есть естественный отбор.
Там, где пчелы живут в рамочных ульях устаревших конструкции, где у пчел нет естественного отбора, эволюционирует именно клещ, а не пчелы т.к именно у клеща есть естественный отбор, а у пчелы его нет.
Именно об этом говорят все научные исследования последних лет в этой области, но вам хоть что ни говори, а вы всё воспринимаете, как божью росу для своих глаз.

Вы хоть знаете что такое естественный отбор? Человек не не в состоянии его отключить, может немного понизить его влияние, но отключить совсем человек не в состоянии.


Те семьи, которые хуже переносят клещевую инвазию, неизменно будут ослабленными, в результате чего принесут мало меда. И если даже не погибнут сами - т.е. в результате естественного отбора, пчеловод не выберет эти семьи для дальнейшего разведения - т.е. они будут исключены в результате искусственного отбора.

Я например, даже использую его для отбора по зимостойкости.

Сударь, больше молчите, и тогда никто не догадается какой у вас уровень интеллекта.
Рекомендую, для начала, научиться собирать Кубик Рубика. И вот когда научитесь его полностью собирать без подсказок, вот тогда и можно будет вести с вами разговор про естественный отбор, внешние факторы и пр.

Тему можно закрывать.

Ага.
Диагноз поставлен!

Александр Е., может тогда объясните, для меня не интеллектуального, что такое естественный отбор?


Вдруг пойму

Он и сам не знает. Дарвина не читал!

Наряду с естественным, искусс твенным отбором есть ещё отрицательный отбор- те же десятилетиями дико эксплуатируемые естественные клюквенные места..где крупной ягоды просто не стало, вид не исчез но товарно деградировал, и момент созревания просто игнорится сборщиками..а есть и альтернативный отбор- те же изоляты сумчатых, есть встречный отбор- накопление ошибок и их концентрация в основной массе отбираемых и тут же наличие альтернативных особей "якобы выродков" как депо..не все так просто..

А ещё движущий, разрывающий и черт знает какие ещё не открытые виды отбора..

Я знаком только с четырьмя, которые описал ещё Дарвин. Раз разговор зашёл про отбор, то нас интересует не клюква, а ПС и именно в ульях. Что скажите конкретного про это? Тоже считаете, что естественный отбор есть в ульях, а значит пчелам не грозит вымирание?

Так все-таки ПС и именно в ульях???
А то мыши, да осетры...

Никаких вдруг! Сначала освойте Кубик Рубика и только потом буду говорить с вами про естественный отбор.

Вы мне не поверите, но я его собирал без всяких подсказок еще в 11 классе.

Кубик Рубика к пчёлам вообще никакого отношения не имеет, а вот естественный отбор имеет. Но не понятно что вы подразумеваете под естественным отбором. Напишите, я ведь тут не один, для общения полезно знать что понимает собеседник под обсуждаемым термином.


Так что жду вашего понимания естественного отбора и почему при содержании пчелосемей в ульях отсутствует естественный отбор в вашем понимании.

И давайте без не имеющих отношения к обсуждаемой теме аналогий, таких как Кубик Рубика например, раз уж вы даже клюкву отбраковали.

Александр Е.
Любой вид потерявший природное депо в природе- узник концлагеря человека, а участь подневольного не располагает к большой перспективе .. мало того любой вид рано или поздно исчезнет даже не будучи окультуреным- это своеобразная бюрократия эволюции- вид расслабился , стал снобом и вымрет под давлением "пионеров" , которые ничего не боятся и даже боллее
того- максимально уязвимыы на этапе входа в конкурентную борьбу..плохо наверно изьясняюсь?..сорри..

Да, к пчелам это не имеет, но зато имеет прямое отношение к мозгам. Поэтому у меня есть все основания не верить вам про Кубик Рубика, раз вы не понимаете, что такое естественный отбор.


Вам не нужно моё понимание, я тут в этом вопросе ничего нового не говорю. Всё давно уже известно в этом вопросе.
Не хочу тратить впустую время на прописные истины. Могу потратить время только на критику вашего понимания того, что в ульях есть якобы естественный отбор.
Напишите, как вы понимаете работу естественного отбора в ульях, приведите пример, а я вам подскажу, где вы ошибаетесь.




Да, витиевато, но все равно понятно о чем речь.


Нет, не согласен с такой такой зрения. Много спорного. Нет такого понятия в природе, как "этап выхода в конкурентную борьбу". Они в ней постоянно живут. Рождаются и умирают. Какой может быть снобизм, если кругом враги. Инстинкт самосохранения и тот не всегда спасает, чуть утерял бдительность, и всё, пошел кому то на прокорм.

Без вашего понимания ничего не получится. Всё таки напишите, иначе будем считать, что вы ничего про естественный отбор не знаете. Остальные тоже уже об этом упомниали. Игнорируя мою просьбу вы только докажете моё предположение.

Ещё раз поясню свою позицию.

Не хочу тратить впустую время на прописные истины. Могу потратить время только на критику вашего понимания того, что в ульях есть якобы естественный отбор.
Напишите, как вы лично понимаете работу естественного отбора в ульях, приведите пример, а я вам подскажу, где вы ошибаетесь.

Это не я должен вам рассказывать в очередной раз, что такое естественный отбор, а вы должны доказать, что вы правильно понимаете этот механизм. А я вижу по вашим репликам, что никто здесь понятия не имеет про естественный отбор. Все несут какую то пургу.
Это я должен у вас принимать экзамен, а не вы у меня. Не нравится такой подход, вольному воля. Ждите очередной волны CCD. Может тогда начнете думать, и тогда не будите козырять тем, что вас большинство, а значит истина за вами.

А все видят другое - пургу несёте вы!
Экзаменатор вы наш.

Время всё поставит на свои места. Вам одной волны CCD мало, значит будет ещё.

Неужели 20 лет пошлину платил!
Ведь улей дохода не приносил, и лицензию никто не покупал...

https://pikabu.ru/story/sumasshedshiy_izobretatel_6621535
https://bugaga.ru/uploads/posts/2013-04/136...reteniya-11.jpg

Я и другие поняли, что как Вы точно охарактеризовали себя, Александр Е., любимого или другими словами: "Лучшая оборона - это нападение" вашим низменным жаргоном на "непонятливых" оппонентов .

Гибель пчёл зимой в ульях конструкции А. Ерко, как он сообщал, это искусственный или естественный отбор?

Естественный отбор есть всегда,даже в закрытом изоляте, уменьшаться или увеличиваться может только его регулирующая доля..

Ну, вот вижу от софиста хороший вопрос. Уверен, что на этот легкий вопрос мало кто правильно ответит. Я отвечать не буду, буду только наблюдать за этим цирком.

Для этого тему создавали?

Да, он ранее об этом писал: Значит в ульях конструкции А. Ерко естественный отбор действует — пчёлы, не приспособленные к его ульям, гибнут.

Далее он писал Значит, в дуплах, в колоде, в борте фенотипически неприспособленные пчёлы тоже гибнут.
А вот про генетически неполноценных пчёл, живущих в рамочных разборных ульях "нельзя сказать", что они гибнут.
Ну, а если они не гибнут, то и не вымрут!



В отношении домашних животных отбор на выживание действует как фактор естественного отбора.
А вот половой отбор зависит от селекционера — это фактор искусственного отбора.

О мышках...( есть в теме) .
Терроризирует по ночам. В мышеловках ни чего не нравится . С кошкой видно дружат .
Александр Е.,ознакомтесь с информацией о домовой мыше! Вам интересно будет.
С пчелами сравните. А на ваши выводы, мы посмотрим и может быть что-то и скажем.

Я создавал эту тему, чтоб через свои ролики сообщить пчеловодам, что за 20 прошедших лет "Беременность" в пчеловодстве так и не рассосалась сама, более того, есть рецидивы в виде CCD
Но вам всем, хоть ссы в глаза. Когда я читаю комментарии, то почему то вспоминаю Задорнова с его репликой про американцев, "Какие же они все тупые!"
Я не вижу здесь пчеловодов озабоченных этой проблемой, хотя ссылок предоставил предостаточно, что во всем мире ученые уже поняли всю пагубность современных рамочных ульев, но пока не знают, как эту проблему решить.
Я готов обсуждать эту тему, но только с адекватными и вменяемыми людьми. Поэтому я планирую к вечеру открыть доступ к четвертой части ролика.

Вот вам классический пример софистики. Называется этот прием "подмена понятий"



вот вам ещё один пример чистой софистики.




Я не собираюсь теперь вести дискуссию с софистом, это же форум пчеловодов, а не софистов.

Я давно уже понял, если у человека нет мозгов, отсутствует элементарные навыки мышления, то гугл ему уже не поможет, как бы он не пыжился. И учить его тоже уже бесполезно.
Вот поэтому я хочу посмотреть, как вы будите обсуждать тот самый вопрос "Гибель пчёл зимой в ульях конструкции А. Ерко, как он сообщал, это искусственный или естественный отбор?", чтоб понять с кем можно вести диалог.
Вы продолжайте, я вам мешать не буду.

Эффект Даннинга-Крюгера налицо.

Автор темы видимо наконец понял, что если не отвечаешь на вопросы

Грешно смеяться над больными людьми. Оставили бы вы его в покое, пусть себе ролики снимает.

Цирк уехал.., но кое-кто пока остался...
Если продолжите в том же духе - рискуете отправиться следом...


Все мы родом из детства...
Выясняется что и "Кубик-Рубика" не проходит бесследно...

Вот уже и прямые угрозы пошли.
Пошёл за поп- корном.

Насколько я понял Александр Е. считает-думает, что домашние животные и растения отгорожены от внешнего мира заботами человека — им созданы "тепличные" условия. И, якобы, поэтому на них не действует естественный отбор, но только искусственный.

Но, это не так! Забота человека о своих питомцах это симбиоз — форма тесных взаимоотношений между организмами разных видов, при которой хотя бы один из них получает для себя пользу.

Понятно, что и на симбионтов действует естественный отбор.