Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: SOS 2035
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Вроде о пчеловодстве, а вроде и нет ...
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
filippovsv64
Старатель , мы давно со всем ознакомились. crazy.gif Но попросили топикстартера самого предоставить все данные и по улью , и по его проблеме. Задавали ряд вопросов. Но им выбрана непонятная тактика прикидываться ,,непризнанным гением"... dntknw.gif crazy.gif
pchelolub
Давайте рассмотри, а являются ли плюсом этого улья то, что автор написал:
Цитата
1.    резко сокращены объёмы трудозатрат по обслуживанию семей и упрощен технологический процесс содержания пчел, т.к нет регулярных осмотров и расширение гнезд; расширение гнезда можно делать единовременно и заранее (и это позволяет резко увеличить размер пасеки).
Осмотры можно не делать в любом другом улье, так же как единовременное расширение гнезда.

Цитата
2.    микроклимат в улье приближен к природным условиям и поэтому пчелы не болеют варроатозом (есть предположение, что и по другим болезням природная защита семьи будет работать тоже) и не требуется применения химпрепоратов для их лечения.
В природе пчелы болеют варроатозом, об этом достаточно подробно написано в статьях о бурзянских пчелах. Данное утверждение сомнительно, так как автором не приведены никакие доказательства, одни голословные утверждения.

Цитата
3.    улей со смещенными рамками гораздо легче поддаётся механизации и компьютеризации (при наличии подъёмника, разбор гнезда может производить один человек) и отдача от применяемых диагностических средств будет гораздо выше, чем при существующих технологиях.
Стандартные ульи еще легче поддаются механизации, а разбор гнезда может производить один человек даже без механизации.

Цитата
4.    технология улья со смещенными рамками способствует развитию современной электронной приборостроительной индустрии (спрос рождает предложение).
Т.е. для пчеловождения в ульях автора потребуются дополнительные затраты.

Цитата
5.    сила семьи в течение всего сезона имеет максимальную величину и пчелы способны продуктивно использовать все имеющиеся медоносы, от ранней весны до конца лета.
Опять таки голословное утверждение, сила семьи не может быть максимальной весь сезон и зависит от сезонных ритмов.

Цитата
6.    предупреждать и исправлять роевое состояние в ульях со смещенными рамками проще и эффективней.
Прошу автора пояснить, как он в своих ульях исправляет роевое состояние.

Цитата
7.    улей со смещенными рамками гораздо удобней для работы с агрессивной породой  пчел (среднерусской).
Чем меньше лезешь в улей, тем проще работать с агрессивной породой. Проще всего работать корпусами, что с вашим ульем невозможно.

Цитата
8.    смещение рамок способствует более успешной зимовки пчел.
Тут согласен, наверное способствует. Только вот успешная зимовка не является проблемой семьи достаточной силы и с достаточным количеством качественного меда.

Цитата
9.    полностью задействованы все природные механизмы биологии пчел (пчелы сами определяют и формируют себе объём расплода в соответствии со своими инстинктами) и в том числе естественного отбора семей.
То же самой и во всех других ульях. Пчёлы ни в каком улье не будут выращивать расплода больше чем могут.

Цитата
10.  универсальность технологии, она подходит для пчеловодов всех категорий: от любителей до профессионалов, и без каких либо возрастных ограничений и физической подготовки (при условии использования подъёмника).
О какой универсальности может идти речь, когда есть ограничения в виде необходимости в дорогостоящем подъемнике.

Цитата
11.  отпадает необходимость в искусственном выводе маток, происходит тихая смена маток.
В стандартных ульях тоже многие обходятся без искусственного вывода маток.

Цитата
12.  не надо производить весеннюю подкормку семей, как это делается при пакетном пчеловодстве.
Необходимость подкормки никак не зависит от типа применяемых ульев.

Как видим почти все "плюсы" улья притянуты за уши, а многие из этих пунктов на самом деле являются минусами.
ponchik
Цитата(Александр Е. @ Понедельник, 25 Января 2021, 18:19)
скрин-шоту поверишь?
*
dntknw.gif ГУГЛ нашёл похожее My Webpage

Цитата(старатель @ Понедельник, 25 Января 2021, 18:30)
Вот картинка

Вот технологический цикл
*
Всё это мы читали.

Там схема.
А фото рамки, с частично запечатанным мёдом, ни о чём не говорит. Там и улья то не видать.
Существует ли такой улей в реальности?

Технология, написанная в 2004 году, это придуманная план-схема,
а как она выполняется на практике?

Кто-нибудь, за последние 16 лет, водил так пчёл в таких ульях?

Вот и автор не может выложить ни фото, ни видео, ни процессов, ни самого улья.
сергей игумнов
ponchik
Цитата(ponchik @ Понедельник, 25 Января 2021, 17:05)
Кто-нибудь, за последние 16 лет, водил так пчёл в таких ульях?
*


Пробовал и выкинул из головы эти эксперементы. Ничего хорошего кроме зимовки. Я давал ссылку на книгу где это пояснено со смещенными рамками. Книга 1999г Так что он не новичек в этих разработках. Бред и чуш. biggrin.gif
старатель
Цитата(ponchik @ Понедельник, 25 Января 2021, 13:16)
Продаёт кота в мешке, хоть бы фото выложил — что да как.
*


ponchik ,ааа,вы просите показать автора ,как всё выглядит в эксплуатации и применении. Да,было бы не плохо посмотреть не только лекцию,но и практику,как его улей спасает вид от гибели ,посмотреть на генетически полноценных пчёл и сравнить со своими.
gazer
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 25 Января 2021, 11:34)
До фонаря ей на пространство.., куда запахи и пчелы ведут - туда и едет...
Также планки будут создавать большое количество нарушений теплового режима...
*


Ну ни хрена не поймёшь из написанного, если не в курсе биологии ПС...
А он явно не в курсе... так направьте его ссылками... сами знаете, куда, вместо издёвок...
А то так и будет считать до смерти, что он во всём был прав, а вы (мы) все тупые ублюдки, которые в пчёлах не бум-бум... smile.gif
gazer
Цитата(ponchik @ Понедельник, 25 Января 2021, 16:05)
Кто-нибудь, за последние 16 лет, водил так пчёл в таких ульях?
*


Слотин... но переделал чуток.

Цитата(старатель @ Понедельник, 25 Января 2021, 16:36)
,как всё выглядит в эксплуатации и применении. Да,было бы не плохо посмотреть не только лекцию,но и практику,как его улей спасает вид от гибели ,посмотреть на генетически полноценных пчёл и сравнить со своими.
*


Есть практики, есть теоретики... и совсем редко теоретики, подкреплённые практикой.
Здесь, судя по всему, четвёртый вариант... smile.gif
СПАВЛОВИЧ
Цитата(gazer @ Понедельник, 25 Января 2021, 17:34)
Ну ни хрена не поймёшь из написанного, если не в курсе биологии ПС...
*


А кто в полном курсе ..?
"Здравый смысл..и житейская опытность.." А потом расчёты подгоняются...

" А не хлопнуть ли нам по Рюмашечке...?" bye.gif
ponchik
Цитата(старатель @ Понедельник, 25 Января 2021, 19:36)
как всё выглядит в эксплуатации и применении. Да,было бы не плохо
*
Вот, например, Шапкин В. Ф. придумал аналогичный улей со сплошным сотовым полем без разрывов между корпусами. И не стеснялся выкладывать фотографии.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=36901
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=11206
http://uleek.ucoz.ru/photo/

Вот его подъёмник http://uleek.ucoz.ru/photo/1-0-70
А как поднимает корпуса Александр Е. мы, увы, не ведаем. sad.gif
gazer
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 25 Января 2021, 18:35)
" А не хлопнуть ли нам по Рюмашечке...?"
*


biggrin.gif Дык, я без этого и вирус бы не победил... а тут с бывалыми в тусовке...
И всё же не пойму, какой смыл гнобить, не объясняя ?
Читающая начинающая публика всегда на стороне жертвы... если аогументы у противной стороны не качественные.

Ну это так... ремарка... взгляд со стороны.
Автору желаю просвещения и по меньше агрессии, а оппонентам грамотнее просвещать, раз уж впряглись... не пойму, зачем... bye.gif

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 25 Января 2021, 18:35)
" А не хлопнуть ли нам по Рюмашечке...?"
*


"Заметьте ! Это не я предложил !".. drinks_cheers.gif
ponchik
Цитата(gazer @ Понедельник, 25 Января 2021, 22:31)
оппонентам грамотнее просвещать
*
Уж куда ещё грамотнее!
СПАВЛОВИЧ
Цитата(gazer @ Понедельник, 25 Января 2021, 19:31)
И всё же не пойму, какой смыл гнобить, не объясняя ?
*


Скажешь "А" - потребуют весь алфавит..., ещё и пожевать...
А там комбинаций - 33 в 33-ей степени...

Вот спасибо Шапкину..., съэкономил кучу букав... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
СПАВЛОВИЧ
Цитата(gazer @ Понедельник, 25 Января 2021, 19:31)
не пойму, зачем...
*


Шоб було...
gazer
Цитата(ponchik @ Понедельник, 25 Января 2021, 19:43)
Уж куда ещё грамотнее!
*


Да знаете... куда...
А Шапкина давно уж закидали шапками.
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 25 Января 2021, 19:59)
Скажешь "А" - потребуют весь алфавит..., ещё и пожевать...
А там комбинаций - 33 в 33-ей степени...
*


Не надо самому шлёпать, напрягая клаву... ссылки, ссылки ... ссылки...
Смотришь и иллюзии поугаснут... и уважение появится... bye.gif

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Понедельник, 25 Января 2021, 20:23)
Шоб було...
*


Ску-у-ука...
...былых уж дней и не вернёшь...
mirak
Цитата(Александр Е. @ Понедельник, 25 Января 2021, 9:13)
Например, генетически полноценные пчелы в дикой природе всегда выбирают себе жилище (дупло) высоко от земли. А разве мы можем создавать такие пасеки, где улья расположены на высоте 4-5 метров над землей?
*


Цитата(pchelolub @ Понедельник, 25 Января 2021, 16:00)
В природе пчелы болеют варроатозом, об этом достаточно подробно написано в статьях о бурзянских пчелах.
*


acute.gif Вот откуда такие голословные утверждения, хотя ссылки сделал бы или сам был бы следопытом-пчеловодом. Из своего богатого охотничьего опыта, когда и медведь, и куница показывают, разрушая, разгрызая дупла дичков , я скажу, что предпочтения пчел в выборе высоких дупел НЕТ! Пчелы не могут думать, что, например, толстенное дупло в дубе намного лучше для неприкосновенности жилища от посяганий по сравнению с липовым тонкостенным; предпочтение маленькой дырочки-летка перед большой ( были случаи, когда ПС приживалась в растушей, дуплястой березе, но с метровой расщелиной в палец шириной, запрополисовали и все); лишние сквозняки тоже прополисуют.
По высоте от земли тоже большие вариации от 0,5 м до15 метров. Да и все, в любом регионе припомнят случаи, когда рой залетал в брошеные Даданы стоящие на земле...
Хотя у АлександраЕ. обязательно будет контрвыпад примерно такой: А Вы, мирак, чем докажете, что эти пчелы из ваших наблюдений были ГЕНЕТИЧЕСКИ ПОЛНОЦЕННЫМИ? biggrin.gif tongue.gif

Варроа очень сильно вредит и бортевым пчелам и дичкам (в естественных дуплах), но выживаемость в первую очередь основана на ройливости бурзянских пчел, не умаляя других качеств. Даже объем нашей стандартной борти примерно равен объему 12р. Д., который стимулирует роение из-за небольшого объема. imho.gif
Для почитки.
ДРЕВНИЕ СПОСОБЫ ЗАЩИТЫ БОРТЕЙ
ОТ МЕДВЕДЕЙ У БАШКИР.
...Мохнатый охотник до меда, взобравшись по дереву до лавочки и находя ее удобной для своих операций около борти, садился на нее....
http://kitaplong.ru/bort_defence_rus
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
СПАВЛОВИЧ
Цитата(gazer @ Понедельник, 25 Января 2021, 20:37)
Не надо самому шлёпать, напрягая клаву... ссылки, ссылки ... ссылки...
*


Уж послать - так послать...

Цитата(gazer @ Понедельник, 25 Января 2021, 20:37)
Ску-у-ука...
...былых уж дней и не вернёшь...
*


Ничто не проходит бесследно... Ой какая поучительная колодка ..и книжечка была...

Цитата(mirak @ Понедельник, 25 Января 2021, 21:12)
ДРЕВНИЕ СПОСОБЫ ЗАЩИТЫ БОРТЕЙ
ОТ МЕДВЕДЕЙ У БАШКИР.
*


А точно вы там именно на мед охотитесь..?
старатель
Цитата(Александр Е. @ Воскресенье, 20 Декабря 2020, 16:28)
Пчеловоды тоже резко изменили все внешние условия для пчел. У пчел миллионы лет были одни условия, а люди создали им совсем другие условия, а значит финал должен быть такой же, как и мышей.
*


Александр Е. ,в противовес вашему мнению, что только дупла способствуют генетически полноценным пчёлам,а человек с ульями им навредил,вот цитата из книги
Цитата
Прежде всего, нужно отметить, что человек улучшил условия жизни пчелиной семьи, которые в свою очередь расширили потенциальные возможности в росте пчелиной семьи и накоплении запасов мёда.В результате изобретённых:1) легко разбирающегося рамочного улья,

2) вощины и 3) медогонки – семья пчёл, при хорошем выделении в природе нектара, смогла приносить в улей от 50 до 200 кг  мёда за летний сезон , не считая естественных зимних запасов 15-20 кг! Что же мешало пчелиной семье в диком состоянии, в дупле приносить много мёда?
https://about-bees-and-beekeeping.blogspot..../blog-page.html
Автор увлекается публицистикой,вы экспериментатор и ищите истину,а большинство здесь присутствующих- производители мёда. Вы там разберитесь между собой, а то не понятно,кого слушать.
Александр Е.
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 25 Января 2021, 17:00)
О какой универсальности может идти речь, когда есть ограничения в виде необходимости в дорогостоящем подъемнике.
*



А что значит для тебя дорогостоящий подъемник. С какой суммы он начинается?


Цитата(ponchik @ Понедельник, 25 Января 2021, 20:12)
Вот его подъёмник http://uleek.ucoz.ru/photo/1-0-70
А как поднимает корпуса Александр Е. мы, увы, не ведаем.
*



Такой секрет я тоже могу показать, более того, даю его характеристики:
Грузоподъемность до 150 кг.
Медленное опускание до скорости 1мм/ в секунду.
Правой рукой направляешь улей, а левой стравливаешь.

вот мой подъемник

Ну, теперь то уж вы все будете довольны! Такой секрет раскрыл!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
ponchik
Цитата(Александр Е. @ Среда, 27 Января 2021, 17:30)
вот мой подъемник
*
Это всего лишь подвижный блок полиспаста. hmm.gif
Ты весь подъёмный кран покажи.
Александр Е.
Цитата(ponchik @ Среда, 27 Января 2021, 17:47)
Ты весь подъёмный кран покажи.
*



И всё? Могу ещё, как тот, показать тебе конструкцию из трех трубочек. А зачем тебе это, ты же механик и к тому же патентованный изобретатель, тебе конструкцию сляпать, как два пальца об асфальт.
Или может тебе ключи от квартиры дать, где деньги лежат ?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО