Вот-вот.., перекусите, подумайте.., информации у Вас много...
Может что-то кроме игры в "тетрис" с пчелами в голову придёт...

"Сложно сделать легко.., а вот по-настоящему просто - очень трудно..." М.Калашников

Умник, ты хоть знаешь, что к автомату он не имеет никакого отношения?

А нужной - недостаточно...
А вот ерунды, похоже, полно...


Учитесь у гениев..., и поненьше у "попсы" на "Ютубах"...
Без этого , как ни крути , "народный автомат" - ну ни никак...

Живешь в Туле, а историю создания якобы "народного автомата" совсем не знаешь.
Что ни будь ещё скажи, блесни своей эрудицией, а то не все ещё могут пользоваться интернетом.

Я так понимаю, пчел уже спасли..., пора приниматься за историю...

Пропустил пару важных слов.
Следует читать:

Понятно, что и на симбионтов действует естественный отбор на выживание.

Вот объявился ещё один любитель софистики.

Не могу рекомендовать ваш "общий курс философии"...

К вопросу о естественном отборе в природе и на пасеках
https://www.youtube.com/watch?v=zs81YoVjhs0&feature=youtu.be
Самым нетерпеливым смотреть вторую половину. Обязательно до конца.
Желание спорить отпадет само, как уши после посещения терапевта



Интересные выводы о том, что сами пчеловоды ведут селекцию в сторону ослабления пчел и изведению естественного иммунитета в этом видео

Само собой, пчеловодами отбор ведется, и не всегда в положительную для пчеловода сторону. Но естественный отбор никуда не девается. В некоторой части его влияние конечно ослабляется, благодаря тому, что пчеловод берет на себя некоторые важные функции пчелиной семьи, такие например как формирование зимнего гнезда, борьба с болезнями и т.п. Из-за чего выживают семьи, не обладающие необходимыми инстинктами. Но естественный отбор понятие гораздо более широкое. Он начинает работать с момент развития эмбриона. Эмбрионы, которые оказались "счастливыми" обладателями летальных мутаций просто погибают еще не родившись. Благодаря этому многие мутации отсеиваются еще в самом начале. Можно конечно и дальше продолжить, но не вижу смысла.

А я решил продолжить и помог бескрылой матке осемениться. Но она, всё равно, больше года не прожила.

Ваш улей трудно разбирать. В этом его преимущество?
Смещённые рамки не являются естественными для пчёл. Их нет ни в дупле, ни в колоде.

Ваш улей такой же деревянный ящик как и другие, а соты не являются внешними условиями. Наоборот, это внутренняя часть гнезда пчёл, создаваемая самими пчёлами.
Смотри https://www.youtube.com/watch?v=A3tR9qyv-y8 9:50
"Соты это внутренние органы медоносной пчелы, это скелет медоносной пчелы." (Вернее, как уточняет лектор дальше, — суперорганизма пчёл, который мы называем семьёй.)

Зачем? Если конечно вы не хотели вырастить бескрылых пчёл
Хотя в данном случае бескрылость скорее всего не была вызвана генотипом матки.

Жалко стало бедняжку.

Нет, пчёлы нормальные от неё были. Не по Лысенко вышло.

Лечат, лечат... пока совсем не залечат... до смерти ! Но кто-то выживает.
Вот пример естественного отбора, с помощью особо старательных пчеловодов - любителей химии.

Я уже предлагал это видео здесь, нет, не хотят они прислушиваться и задумываться над этим.






А зачем его разбирать, если и так видно, что семья успешно развивается?

А если какая то семья от вас требует помощи, то разобрать и собрать такой улей можно, но это будет чуть сложнее, чем обычный. Но такое происходит ведь не с каждой семьей. Можно и повозится, если она того стоит.




Да, не являются для пчел естественными, это я называю как квази естественными. По форме гнездо состоит не из цельных сот, а по своей функции такое расположение сот в гнезде работает, как будто все соты в гнезде цельные сверху донизу. и матка само определяет место, где ей сеять. Это такой прием "обмануть" матку, ведь матка в многокорпусных ульях практически никогда не переходит в нижний корпус.



С этим лектором можно и поспорить. Рамки это есть самые настоящие внешние условия, которые придумал человек и навязал их пчелам, а сами соты можно считать и внутренними частями гнезда пчел, но НЕ внутренними органами медоносной пчелы. Рамок в колоде и дупле нет, и там соты все цельные. В улье рамки есть, и от этого там гнездо уже не цельные, а разделено на "этажи", хотя соты в них все те же.



Этот странный образ пусть останется на совести этого лектора. Каждый имеет права иметь своих тараканов.

В вашем улье матка не переходит в нижний корпус, а сеет где попало,
а разделительную решётку поставить невозможно.

По-прежнему, нет понимания того, что такое суперорганизм!

Суперорганизм — организм, состоящий из множества организмов. У пчёл плюс к этому соты, воск для которых они выделяют из своего организма, так же как и пчелиное молочко.
Внутри этого суперорганизма на сотах поддерживается стабильная температура и прочий гомеостаз. Внутреннего, а не внешнего!

Например, чтобы пролечить от варроатоза. Как предлагаете лечить? Естественным отбором?

Видео американца обсуждать не стоит. Дупла найдены в августе . И когда были заселены и зимовали ли в них пчелы , остаётся под вопросом. Все остальные данные известны уже давно-давно! Держать пчел в одном утепленном корпусе при роевой системе-- это прошлый век и более! Подогнал профессор все относительно клеща и 40 лет освоения американских денег...
,,Идеальный улей" ... Глянул на картинку-чертеж и сразу возникли вопросы! Какие трудозатраты по обновлению гнезда-сотов?
При обильном взятке и при наличии трут-го расплода будет настроено столько восковых перемычек, что все рамки выйдут вместе с верхним корпусом( на 100% уверен так как рассматриваются среднерусские пчелы).
Сложность снятия не отрицается и автором. А постановка...?
При слабом взятке неизвестно, где будет расплод и что будет внизу улья?
Расширение и сокращение никуда не делись, а сложностей прибавляется.
Применение металла вроде имеется? Это отдельная тема.
Отсутствие клеща -- верить автору на слово...???

Что за бред вы несёте уже с утра? Как вы это себе представляете? Пяток яиц на одном соте, потом она бежит на другой сот и там пяток- десяток. И так по всему улью, что ли? Но вы же сами утверждаете, что матка не переходит в нижний корпус.
В моем улье, у матки нет такого понятия, как корпус, матка всё пространство воспринимает, как одно целое жилище.



И опять перешли на софистику, с подменой понятия и обрезанием цитаты.

Органи́зм — живое тело, обладающее совокупностью свойств, отличающих его от неживой материи, в том числе обменом веществ, самоподдерживанием своего строения и организации, способностью воспроизводить их при размножении, сохраняя наследственные признаки. Термин организм введён Аристотелем. Википедия.

Суперорганизм — организм, состоящий из множества организмов. Обычно это социальная единица, где происходит разделение труда на основе специализации особей, и где по отдельности организмы выжить не в состоянии. Википедия





Это новое слово в биологии! Причислять соты, воск и пчелиное молочко ( я знаю про маточное молочко, но не будем на этом акцентировать внимания) тоже к организмам, т.е к отдельным живым особям, из которых состоит весь этот суперорганизм.

Послушай, дорогой, тебе не надело с умным видом нести пургу?

Было написано: Отсюда следует, что матка сеяла там где не было мёда.
А мёд был разбросан по всем рамкам...
Вот матка и сеяла по всему улью.

С его ульем всё просто, если что-то пошло не так и семья погибла, значит пчёлы были генетически неполноценными, а следовательно "туда им и дорога". Сам улей подвергаться критике не может.

Из этого единичн6ого случае делаете вывод про все семья в моих ульях? Сильный ход, софисты нервно курят в сторонке.
Вот я понимаю, что значит интеллектуал, но как она попала на самый низ улья, ведь по вашим же словам это в моих ульях не должно происходить.

Нет, не новое.

Об этом, например, писал Юрген Тауц (Jürgen Tautz), профессор немецкого университета, ещё в 2007 году.

Профессору позволительно любая метафора.


А что говорит этот профессор по поводу того, что человек пчелам 200 лет назад сломал этот скелет? Поди молчит и только я один тут бьюсь головой об бетонную стену.



Кстати, и я об этом же говорю. Его нельзя переделывать под свой лад, чтобы пчеловоду было удобно.

А вы зачем переделываете? Пользуйтесь безрамочным пчеловождением.

Многие и пользуются. Я тоже пользовался несколько лет.

Это точно!

ну если голова не может увидеть или не хочет, ну из-за упрямства ,гордыни ,славы и т.д. что все идут в обход , тогда пробивайте головой бетонную стену .
жалко учеников -последователей не видно а то глядишь и дырку в бетонной стене пробили.

Я как раз не переделывал, а как бы воссоздал им те самые природные условия, которые у них были миллионы лет. Это 200 лет назад пчеловоды взяли и переделали гнездо под свой лад, а я только подстроил рамочный улей под их запросы и нужды.
Но ума понять это, дано не каждому.

Александр Е., у Вас не только ульи со смещёнными рамками, но и мозги набекрень. Для человечества, этот симбиоз не принесет никакого вреда, но и пользы тоже.

Вот именно — "как бы".

Писал уже выше:

А что же вас всех тут так колбасит от этого не по-детски?

А в разборных ульях пчеловоды действительно имитируют естественные условия жизни в дупле — расширяют гнездо по мере роста семьи.

"Какие же эти американцы тупые, ну такие тупые" М.Задорнов.


Ага, когда им не хватает пространства, то они дружно летят в сотохранилище, берут рамку суши или с вощиной и устанавливают её в свой улей.

"Какие же эти американцы тупые, ну такие тупые" М.Задорнов.

Да, безумцев понять нам не суждено.

Да, но некоторые чуть ли не на полгода запирают пчёл в подземелье. Что они имитируют?

Что за разговоры в строю? Вы разве не знаете, что говорить и против кого надо говорить?

Пользуются тем, что пчёлы зимой не летают.

Вот пример ещё одного очередного софизма. Спросили про дядьку в Киеве, но получили ответ про бузину в огороде.
А всё почему? Да, по тому, что "Американцы такие тупые, ну очень тупые!", им что не скажи, все проглотят и не заметят.

Ещё как летают. У нас, например, даже трутней можно увидеть в январе.

У автора этой шутки, к сожалению ,обнаружилась опухоль мозга...
Желательно перестать повторяться и срочно придумать что-то другое...

,,Тупые американцы" ещё в 1880 г. запретили ,,умным" свои ульи патентовать!

Если это правда, то это верный признак генетической полноценности чьих то пчел из этого района.



Это была не шутка, а часть государственной пропаганды, за что он и поплатился. И не важно как это произошло, то ли Бог шельму отметил, или же чьи то спецслужбы четко сработали.

Буря в стакане воды! Для несообразительных поясняю.

Всем известно, что Bikanin приколист.
(Тот, кто склонен к розыгрышам, шуткам, остроумным проделкам, приколам.)
Например. Прикол в том, что я писал про конструкции ульев, а Bikanin спросил про перемещение ульев в зимовник.
Подразумевая, а естественна ли такая зимовка?
Всем, конечно, понятно, что в естественных условиях никто с дуплом летом не кочует, а зимой не помещает в омшанник.
Пчеловоды при этом используют инстинкты поведения пчёл.
Об этом я и написал:
Если бы я ответил про "дядьку в Киеве", то ответ был бы примитивным:
"Этим они ничего не имитируют. А преследуют другие цели — защитить ульи от грабителей, и несколько улучшить температурные условия за пределами ульев".

(Можно было, конечно, не отвечать на его остроумие.)

Отмазка гнилая. И здесь все признаки софистики, взял и урезал собственную цитату, так чтоб оппонент выглядел идиотом.
Оригинал :"в разборных ульях пчеловоды действительно имитируют естественные условия жизни в дупле".

Я даже знаю чьих.

Стало быть, всячески препятствуют естественному отбору?

Ценю твой юмор!

В зимовниках тоже действует естественный отбор на выживаемость.
Не все семьи выживают в зимовниках. Мы на коллективной пасеке проводили сравнение зимовки в омшанниках и под снегом. Под снегом зимуют лучше.

Тоже как-то дупло не шибко имитирует.
До моих снег ещё не дошёл: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне