Эсхатология -наука о конце света. Очень старая, почему бы ей и сейчас не быть.

Всем привет! Начну с хорошей новости, нам почистили эту тему и убрали из неё всю пену. Я доволен, убрали сразу много ненужных комментариев., теперь их стало на 30 штук меньше!. Было 6 страниц, стало четыре.
Попробую одним ответов охватить все ваши сомнения и вопросы. Отвечать буду не по порядку.



Абсолютно с этим согласен, именно для этого я и открыл в Ютубе свой канал, где буду выкладывать все эти веские доказательства.

Именно так, и не как иначе. Моя цель не навязать всем именно свой способ избежания трагедии, а принудить всех предпринять хоть что то, что может спасти пчел. главное не пустить всё на самотек и на наше национальную скрепу под названием "АВОСЬ". Но если, кто то придет к мысли, что я предлагаю самый реальный способ, буду только рад этому.



Ой, вот не надо идеализировать наше общество. Думаю, таких как раз единицы. Так устроено любое общество. К такому выводу я пришел ещё 17 лет назад, и поэтому я не стал его посещать с того времени. Я вижу, за это время практически ничего не изменилось. Многие ещё вчера писали на заборах, теперь они все сидят здесь и стучат по клавиатуре, их принцип прост- проквакал и в тину. Вы заметили, что в последние 20 лет на заборах никто уже не пишет, теперь там рисуют.
Вы задали вопрос по теме ролика относительно численности пчелосемей, этот вопрос заинтересовал не только вас одного.
Доказательства предстоящего вымирания я собирал по нескольким направлениям. Одно из них это наглядное уменьшение диких медоносных пчел на территории нашей страны. Отправной точкой я выбрал более- менее достоверные данные, которые позаимствовал у Н.М. Витвицкого. Первоисточниками я не пользовался, они для меня и сейчас являются недосягаемыми. Думаю, все архивы на эту тему находятся в Киеве. Цифра в почти миллион тонн в год меда, сидит у меня в голове с тех пор, когда интернета вообще не было и мы все пользовались одним источником- ж-л Пчеловодство и книги, какие были у нас в то время. Позже я встречал и другую цифру в 1,3 млн тн меда, но я считаю, что и почти миллион тонн тоже должна заставить задуматься над этим фактом. И некоторых она заставила, раз вы стали, как то её переводить в число семей для того времени.
Лично я не нашел в интернете точную биография Н.М.Витвицкого, а вот про его книги много, но даже в этой скудной информации, я встречал описания того, как он отыскивал дупла с дикими пчелами, очень много вскрыл их, чтоб узнать как можно больше об их жизни в дикой природе. Одно это говорит, что медоносные пчелы тогда жили в лесу и их было довольно таки много. Я за всю свою практику охотой за роями нашел только одну осину, где жила семья пчел, но это было лет 30 назад. Сейчас я наблюдаю за другой семьей, которая живет по свидетельству некоторых не меньше пяти лет в бетонной пустотелой плите перекрытия трансформаторной подстанции.
Да, я вполне допускаю, что мои расчеты численности пчелосемей тогда имеют сомнительную точность, но это не означает, что диких пчел тогда было меньше, чем сейчас. И не надо забывать, что механизм естественного отбора есть только у тех пчел, которые живут самостоятельно в дупле или в колоде, в борте., а значит они все генетически полноценны. Чего нельзя сказать про семья, живущие в разборных рамочных ульях.
Другое направления в доказательной базе служит опыт биолога "Вселенная 25". На мой взгляд это очень сильный аргумент того, что пчел ждет такой же конец, как и мышей.

вся фишка в том, и это показывает весь наш последний диалог про паспорт с фото, что вы ошиблись в выборе своей позиции. Это вы сторонник плоской земли и не собираетесь выслушивать мои доводы, что земля то всё-таки круглая.



Если чему то есть начало, то должен быть и конец. Исключить это нельзя, но попытаться его отодвинуть, вполне можно.
Но всем на всё наплевать, точь в точь так себя ведут те, кто уже одной нагой стоит в могиле.
А мы тоже уже стоим одной ногой или пока ещё только приближаемся к ней?

Да, впечатляет. Это же около 20 000 грузовых железнодорожных вагонов.
А какова тогда там была численность населения?

Думаю, что на порядок, а может и на два, меньше чем сейчас у нас. Но более точную и достоверную инфу, может отыскать нам только ponchik.

Это да. Тут не ютуб с говорящими головами - за базар отвечать надо.


Стало быть, вы не шибко задумывались над реальностью приведённый вами цифр?

Производство меда в России в хозяйствах всех категорий в 2013-2016 гг., тонн
Источник: Федеральная служба государственной статистики (информация взята отсюда )
2013-68446
2014-74867
2015-67736
2016-69764
У меня сразу вопрос , как они объемы личных хозяйств считают? Ну да ладно. Общий порядок цифр понятен и из этих данных. 1 000 000 тонн конечно не умещается в голове.

Ты считаешь, что если я ошибаюсь на пару миллионов в численности населения тогда в стране, то это принципиально изменит всю картину того времени?


Я в своем ролике ссылался на выводы, которые сделал сам Н.М. Витвицкий и указал на то, как он пришел к такому выводу, что почти миллион тонн меда ежегодно. Я же не сам выдумал эту цифру, я только перевел её в число семей, но это может сделать каждый, причем по своей методологии, но всё равно цифры будут невероятные для понимания с позиций сегодняшнего дня.
Кстати, пончик приводил здесь цитату, как один пчеловод перевел всю свою пасеку из 1000 колод в 200 ульев. это тоже о чем то говорит.

Российская газета.
"В 2010 году объем производства меда в России составил около 109 тыс. тонн. В прошлом году пчелы сильно пострадали от аномальной жары. При этом глава Российского национального союза пчеловодов Арнольд Бутов уверен, что отечественные компании могут производить до 1 млн тонн меда, то есть потенциал отрасли используется только на 10%."
2010-109000
2011-XXXXX
2012-XXXXX
2013-68446
2014-74867
2015-67736
2016-69764
Ежели есть потенциал, то такая цифра, как 1 млн. тонн возможна.

Кто тебе мешает ответить этой говорящей голове прямо там под роликом?

Заметьте, производство, а не экспорт.

Пока вы не выложите прямую ссылку на первоисточник, не стОит пятнать имя известного пчеловода.

Мне на этом форуме больше нравится общаться, чем на ютубе.

А плохая новость в том, что раньше ябед просто пинали, делали темную.. Да.. Был тут один такой ябедник - все модераторам жаловался, почистите темку да почистите.. Только вот темки-то его все быстро почему то умирали едва успев родиться.. Разбегались люди от такой прыти.. Все хотел "чистоты" темы добиться.. Ага.. Трутнев его звали, он же дуплет, он же ... и т.д. И он тоже, как Вы, что-то все намеками, намеками, дескать сообщю что-то такое важное, но вы потерпите, все маленькими шажочками на цыпочках.. И вся это бодяга длилась годами и так ни к чему ни привела.. Я мол умнее всех вас бестолочей.. Хотя я его уважаю за седины и за то, что он мог повеселить скучающую публику..
По-легче, по-легче, авось и люди потянутся и подтянутся..

Длина состава будет порядка 350 км
Это половина длины ж/д пути от Москвы до С. Петербурга
Впечатляет!

Если грузить на сани-розвальни (грузоподъёмность 0,75 т, длина с лошадью 6 м), то потребуется около полутора миллионов саней с лошадьми. Ну, и извозчиков столько же. Длина такого обоза составит порядка 10 000 км. (1 500 000 возов через 7 метров)
Это четверть длины экватора! Во, держава была!

в какой то книге времен СССР, я встречал заявление специалистов экспертов, про то, что у нас есть все условия по кормовой базе для содержания 50 млн пчелосемей. В второй части этого ролика я скромно упоминаю про 20 млн. семей..

Учебник " Основы пчеловодства" 1966г. Виноградов В.П. НуждинмА.С. Розов С. А.
"За 1961-1964 годы во всех категориях хозяйств страны производилось ежегодно в среднем по 90,2 тыс т.товарного меда, или по 8,5 кг с каждой пчелиной семьи."

Там, для добавления комментариев, тоже регистрироваться надо.

//А плохая новость в том, что раньше ябед просто пинали, делали темную...//

Самое ценное в этом твоем комментарии, так вот эта подпись под комментарием.

И я с этим согласен на все 100%, но беда в том, что говоря правильные вещи, человек может поступать совсем по другому. Это называется лицемерие. Именно к этому я предлагаю всем присмотреться и признать что пчела, т.е природа всегда права, а то что придумал человек, а именно разборный рамочный улей для них, который они не просили, не является для них идеальным жилищем.

Мало информации.

1961-1964-90200 тонн (9,9 млн семей)
до 1990 (4,5 млн семей)
после 1990 ( упало до 3 млн семей)
2010-109000 тонн (3,5 млн семей)
2011-XXXXX
2012-XXXXX
2013-68446
2014-74867
2015-67736
2016-69764

Киевская Русь торговала, в основном, с Византией. Торговым путём был "путь из варяг в греки".
Стало быть, на каждого городского грека приходилось по 10 тонн русского мёда!

Опять интерпретация у вас ложная. Всё свели к тому, что мед, воск, пушнину вывезли зараз и в один день, и в одном направлении.
Промолчали про основной способ передвижения купцов, а именно про водный.

Численность населения Древней Руси неизвестна. Согласно оценкам Г. В. Вернадского, общая численность населения составляла 7,5 миллионов человек
Древняя Русь гипотеза :1 млн тонн меда / 7,5 млн жителей = 140 кг на душу
Современная Россия : 69764/ 144 млн = 0,5 кг


Прям как нефть ныне)

Поясните, как эта охота за роями помогает спасти диких пчёл от вымирания?
Ведь ваш разборный рамочный улей

Да, всё познаётся в сравнениии.
Грузоподъёмность до 15 тонн. Длина 13—15 м. Экипаж 30—40 человек (гребцы).
Считаем.
Чтобы перевезти груз 1 000 000 тонн, требуется 67 000 таких лодок. Гребцов потребуется 2 300 000 человек. Длина каравана более 1 000 км.

То есть проблема снижения численности пчел целиком зависит от конструкции пчелиного жилища?

Теперь разделите на число дней в году, когда не было у нас зимы, потом разделите на возможное и одновременное число караванов в один день, на разные направления, как в сторону Византии, так и в сторону Европу, через Псков и Новгород и тогда может вы увидите другие числа, гребцов и общей длины караванов.
И вообще, почему вы ведете себя как школьник, которого надо поправлять постоянно?


Вот когда ваша точка зрения будет совпадать с вашим же мнением, вот тогда я и отвечу. А так я не вижу смысла в таком общении, здесь же не психотерапевтическое отделения и я не лечащий ваш доктор.


Именно так и + все дополнительные факторы последних 200 лет. Если вы сможете досмотреть все 5 частей этого ролика, то возможно поймете, почему. Я там именно об этом говорю и привожу соответствующие аргументы.

А как можно объяснить этот график? Прокомментируйте, пожалуйста.

[attachmentid=185406]

Мои источники были ещё советскими..., ,, и старый голова - совсем дурной...". У Шабаршова надо посмотреть... У Витвицкого - если не изменяет память , где-то 3 с лишним кг с роя зимовалого. С учётом вышедших роев -- 7-9 кг. С представленной здесь цифры в 10 млн колод получим 70-90 тыс. т. Плюс мёд с бортей. Грубо получаем 100 тыс.тонн. Эта цифра более реальна.
И все-таки Вы меня не поняли. Колода с роебойной системой уничтожения пс уже никак не могла служить для естественного отбора пчел. Закуривались тяжелые рои ,то есть лучшие , принесшие больше мёда!

Это да. Вы больше похожи на пациента. А ваша манера общения хорошо подходит для ютуба, поскольку довольно прикольна. На форуме же менторский тон неуместен - тут все равны (кроме модераторов)).

Я уже отвечал пончику на подобный вопрос, но видимо модераторы вместе с водой выкинули "ребенка" - я искал готовый ответ, но не нашел его. Поэтому кратко поясню.
Для эволюции, срок которой исчисляется несколькими десятков миллионов лет, срок в 200 лет не попадает даже в статистическую ошибку, а 50 лет это вообще не срок, а так миг., доли миллисекунд.
Если бы смотрели мой ролик, то вы бы не задавали этого вопроса. Данный рост числа можно объяснить тем же самым, что и рост числа мышей на первоначальном этапе того эксперимента, про который я там рассказываю и ссылаюсь на него. Но потом они все погибли. Время того эксперимента над мышами и время для экспериментами над пчелами разное, там у них год, два, а может и меньше (честно говоря, я точно не помню, да это и не имеет принципиального значения), а у пчел, судя по цифре, которая гуляет в интернете 235 лет. Вот и вся разница.
Если сравнивать число семей медоносных пчел, то надо брать данные с разницей, хотя бы 300-500 лет. и только по одной нашей территории. Что было тогда, а что есть сейчас.


Это мнение или же точка зрения?

Это Правила данного форума. Перечитайте их, если забыли.

Нет, это вы меня не поняли. И я об этом же и говорю в своем ролике, в какой то части. Это вот такой парадокс получился, плохую систему пчеловодства- роебойную, мы сменили на ещё боле худшую- на разборный рамочный улей.
При плохой системе, пчелы жили и успешно размножались не один век, не болели, их никто не лечил, хотя отбирали самых генетически полноценных, а при ещё худшей, мы задолбались их лечить и подкармливать всякими стимуляторами, тут ещё и CCD к нам добавился.
Не знаю как вам, а мне то давно с этим всё понятно, вот поэтому я и сделал это канал и этот ролик.


Я не про правила вас спрашивал, а про отношение ваших двух "половинок" к данному вопросу.

О! Вы чувствуете себя учителем. Ха-ха-ха — тридцать три раза!
Хотя и не знаете ответов на ваши же вопросы.

Время в пути по речной системе "из варяг в греки" составляло три месяца Да назад столько же. Итого полгода.
Так что, голова каравана ладей была уже в Константинополе, а хвост был ещё в Киеве.

Чепуха всё это!
Неужели не понимаете?

Александр! Если честно - ни здесь , ни в ролике ничего пока не понятно ! Форумчане Вам об этом и говорят ! А Вы затеяли словесную перепалку , где пытаетесь один отбиться от всех! А это тяжело и не очень хорошо! Так что делитесь своими познаниями и будем думать ,что делать дальше!

Что именно не понятно?


Вот я и делюсь своими познаниями, сделал канал, монтирую вторую. часть ролика, привожу свои аргументы и какие то факты. Что вам ещё нужно, чтоб вы поняли то, что я вам говорю?

Александр Е.
Кстати, вот ответ на неразрешимую для вас задачу.

1 000 000 000 кг добываемого мёда разделить на 10 кг мёда с одной борти-колоды, получаем 100 000 000 пчелосемей. Это по 3 км² на семью. (Радиус лёта примерно 1 км.)
Значит для содержания 100 млн пчелосемей нужна площадь 300 млн км².
Площадь Киевской Руси 1,33 млн км². То есть почти в сто раз меньше требуемой.

Ах вот в чём проблема! Эта подпись под сообщениями постоянна и не имеет конкретного отношения к данному вопросу.

"В любой науке столько истины, сколько в ней математики."

Вопрос на засыпку. С чего вы взяли, что на одну семью надо 3 км².?
3 км² это 300 га. Если принять, что нектароспособность одного га хотя бы в 1 кг, то получается с 3 км² пчелы должны теоретически взять 300 кг нектара, и переработать его , ну хотя бы в 150 кг меда. Но по вашему получается всего только 10 кг с семьи. Но мы то знаем есть и такие медоносы, которые дают с ОДНОГО гектара и по ОДНОЙ тонне!
Или вам это до сих пор не известно?
Если взять довольно скромную цифру и усредненную ну хотя бы 50-60 кг, то получается, что 3 км² могу прокормить точно не одну семью, а гораздо больше, чем одну.
Посчитайте на досуге, если учитывать, что семья на собственное потребление расходует, ну, к примеру 90кг +10 на отбор, для Византии.
Так сосчитайте без калькулятора, сколько можно теоретически содержать пчелосемей на 3 км².?
Нет, опять двойка!
Кстати, как у вас со здоровьем? Я бы не хотел быть причиной инфаркта или инсульта, я точно знаю, что некоторые очень сильно переживают за свои просчеты и ошибки.
Вы не стесняйтесь, скажите, я же людоед какой ни будь. Буду к вам помягче, но и вас прошу, не давайте мне таких нелепых поводов.

Вижу, что вы не переживаете за свои ошибки.
Значит вам не о чем беспокоиться.

Цифры были взяты из практики.
Смотри ссылку.


Отсюда следует логический вывод:

Чтобы спасти пчёл от вымирания, следует уменьшить численность пчелосемей на планете.

В интернете и не такое можно найти., но вы почему то предпочитаете брать только то, что выгодно вашей версии. То вы про ладьи умолчите случайно, то не берёте вообще во внимание нектароносность гектара, то завышаете цифры пчело семей до 100 млн. шт. и ссылаетесь на сомнительные ссылки, которые не имеют ничего общего с действительностью.
Кстати, в своем ролике у меня цифры высокие, но не такие, которые вы берёте в расчет.
60-80 млн шт семей вполне реальная цифра., а если учесть хорошую экологию того времени, то среднюю нектарность с гектара можно и 100 кг приравнять и тогда пазл с площадью вполне удачно сложится с числом семей.



Даже комментировать эту чушь не буду.

Вы с логикой не знакомы? (учиться надо было лучше.)

Вот логический вывод из вашей посылки:

Перед вымиранием популяция мышей увеличивается.
Популяция пчелосемей увеличивается.
------------------------------------------------
Перед вымиранием популяция пчелосемей увеличивается.

Таким образом:
Это доказательство от противного.
Из которого следует, что ваша посылка неверна. Этим и вызвана ваша досада.

Вот и ищите не такое.

В данном случае как раз такое по месту, времени и образу действий (технологий).

Из сообщения #90 я точно вижу, что ты дорогой, не только с логикой, ты даже не понимаешь что такое причинно-следственная связь и именно поэтому ты предложил уменьшить количество семей в мире. Так поступают только дилетанты с якобы высшим образованием. Умные люди не борются со следствием, как ты это только что предложил, а ищут причину какого то явления и устраняют её.


Чтоб строить такие доказательства, надо хоть малость иметь для этого мозги и конечно же ещё и нормальное образование.
Ставлю ещё одну, очередную двойку.

Это персонально вам, учитель , блин ... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вот и я об этом же говорю ponchik_у, но Маск эту мысль выразил просто превосходно! Надо стащить её к себе в коллекцию. А ещё чего ни будь интересного есть у тебя?
Хорошо, что я тебя не заблокировал.

Ну. и какая же причина гибели мышей, если это не перенаселённость в ограниченном пространстве?

ДОх. Кстати, этой фразой вы доказали нам, что никакая коллекция мыслей ВЕЛИКИХ не добавит вам УМА и вы не поняли, что последнее слово И. Маска - это обозначение, определение именно Вас. Так что все потешатся над вашими потугами выглядеть высшей кастой в обществе ...

Я уже написал ответ и поставил традиционную тебе двойку, но потом подумал, а зачем я это делаю?
Я же как то сказал здесь, что моя цель заставить всех тут думать. А раз так, то вот и думайте все, хоть всю ночь. У тебя есть право на звонок другу и помощь зала. Подключи mirak_а, уж он точно тебя в беде не бросит, он даже Маска подключил ради тебя.
Я просто уверен, что сообща вы ответите правильно. Надо только пошевелить мозгами.

ответ: Ответ по смыслу такой же как и мой уточняющий вопрос: Ответьте, тогда — если снизить численность мышей в таком опыте, то мыши всё равно вымрут, или нет?

Нет не такой.


Сначала себе ответь, какую цель ставил биолог перед собой, проводя этот эксперимент, а потом продолжим.

А какой же?

К чему приведёт перенаселение в условиях скученности


Вот ещё о цели эксперимента: