Володя, а чем обрабатываешь

Оксалька.

Hallo ale. Ich habe Zander Beute. Und 1,5 Zander mit Zander im Honigraum.
Gruß Viktor.

Цитата оксалька

Halo валодя , один раз или несколко раз в год?

Тут, в теме про щавельку много чего есть: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=652708

papa
насколько я знаю есть три размера высоты 285мм 300мм. 330мм
вот какой самый распространен я не знаю.... хотел бы тоже перейти вот и задумался..

Молодой и сильный наверное папа ещё , если готов даже 1,5 цандера ворочать. Я лично после знакомства с тегами Remstalimkerа на Imker.de призадумался и продолжаю дальше на 2/3 цандера корпус на 169мм переходить. Потверждение нашол даже здесь на п. инфо ,Ребята в сибири успешно практикуют пчеловодство на полукорпусе дадана . Канадские пчеловоды на видео видел ,применяют магазины на 2/3 ,забрасывали в кузов грузовика . Плюсы очевидны гнездо можно сформировать любой высоты . Облегчение Веса , Не требуется медогонка гигантских размеров под рамку за 300мм. ,где чаще всего приходится выкачивать рамки с расплодом ,спасать пчелу от падевого мёда к примеру. А возвращение к даданту - цаданту обьясняется только тем что гнездо на два цандера слишком велико ,к чему же тогда крайности . Давайте тогда все на( Russische beute ) перейдём ,или на лежак . Может кто то может мне обьяснить что хорошего в высокой рамке в условиях германии где гнездовую вощину нужно как минимум раз в год менять . Может пчёлы не переходят ?

papa
насколько я знаю есть три размера высоты 285мм 300мм. 330мм
вот какой самый распространен я не знаю.... хотел бы тоже перейти вот и задумался..
[/quote]

але, Я не знаю какой самый распространёный.моя рамка по ширине как Цандер с длиными ушками.А по высоте 285 мм.Рамка стандартная покупал у Вагнера в Мудао,13 км от меня.А корпусу присобачил 7 см снизу вот и всё.
С Уважением Виктор.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
А теперь вопрос. Можно ли ставить темную вощину в медовый корпус?

ну вот сам же и ответил.....

и рекомедации дал

Всем добрый день! Кто-нибуть был на предыдущих Imkermesse in der Speicherstadt 2012? Стоить ли туда съездить или ничего нового там не увидишь по сравнению с ассортиментом holtermann-shop???

А при чём тут чёрная вощина. Обьесняю 9Рамок+1 Трутовая. При медосборе снимаю крышку ставлю раздел.решотку наверх медов.корпуса. Ни какой чёрной вощины не может быть в медов. корпусе.Она просто не подходит.У меня семья сидит сейчас на 10х285мм. Будут ещё вопросы спрашивайте можно и в личку.
С Уважением Виктор.

Анатолийн Н.На такие выставки прикзжают все крупные производители пчел. инвентаря.Могут и из за рубежа приехать. А цены не дешевле,я считаю даже чють выше.Даже Поляки в этом году заломили цены выше наших.
Буду рад если помог с ответом.
С Уважением Виктор.

День добрый!

Хотел бы обратиться по вопросу немецко-русской пчеловодческой терминологии. Если у Многоуважаемых Гуру есть время и желание помочь.

Вот тут я суть проблемы описал:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=0&#entry728098

Спасибо за ответ

Вопрос был в общем по темным рамкам в медовом корпусе.

что за черная восчина ?? пластмасовая что ли?


что за черная восщина ?? пластмасовая что ли?

ЦИТАТА
А теперь вопрос.? Можно ли ставить темную вощину в медовый корпус.



Можно,есле я хочю эту рамку убрать а в ней находится расплод,то я её ставлю на
второй этаж,и если расплод выйдет то я её заменю.

был на днях В Graze . Видел и тёмно синюю и тёмно зелёную и тёмно красную . Честно думал пластмассовая . Даже краешек отломил . Отошол на пару шагов отдел для изготовления свечей ! А самая дешёвая вошинка 9,50 . Тут и задуматься пора в хониграум неплохо былобы и плассмасовую Жёлтую за 1,7 евр.

Так тут вроде как на любителя но по спецзаказу . Говорят рои на неё хорошо садятся . Да ещё слышал матки по весне страсть как любят на ней нестись , И моттен её ОЧЕНь любят ! Со Старым Новым ВСЕХ !


Может быть для любителей мёда с горчинкой ,или можно такое за мёд из колоды предлагать .
Спасибо (Карлов) за Гутшайн , ещё правда на сотню выручки оставил .

Может быть для любителей мёда с горчинкой ,или можно такое за мёд из колоды предлагать .

Вот. Наконец-то появилось то, что я хотел услышать .
Значит, темные соты в медовом корпусе не приветствуются. А как же быть с тем, что нектар приносится в начале в гнездо? И складывается в гнезде во все ячейки, которые оказались пустыми. Да так, что и матке сеять бывает негде!
То есть, мед, даже в чистейших и новейших сотах в медовом корпусе - имел контакт с темными сотами.
Так чего же тогда так бояться темных сот в медовом корпусе?!

От всего сердца!
Но мог бы и подождать свой столетний юбилей.

Не выдавай секретов СВОИХ ,у нас на ОДНОМ цандере гнездо полно расплода . А если мы от большого ума рамки подымаем то ставить приходится миттельвэндэ их как раз отстраивают и мёдом заливают . Вот тогда и появляются рамки с тёмной вощиной в хониграуме и тогда появляются !!!! вопросы чем это у вас мёд попахивает! И тому подобное . Совет подымать рамки кстати получен в ферайне Вот откуда ноги растут !


А мне тебе когда ... На первое Мая отдариваться чтоли , слабо в карточке отметиться !

Это не мои секреты.

Я думаю, гнездо в этом случае заняли нектаром как промежуточное место. В процессе выпаривания воды нектар меняет место, может быть даже неоднократно, прежде как займет свое место как готовый мед.
И я подвожу вопрос не столько к темным сотам в медовом корпусе, сколько в присутствию нектара в темных сотах гнезда. И если нектар находится какое-то время в гнезде, то какая разница, если мед побудет перед откачкой также в темных рамках. Вот я о чем.

Тогда на 5е апреля небыло ещё ни одного корпуса сверху . Немудрено . И гнездо было полно напрыска ,чуть позже всё было засеяно . Тут я отреагировал .

Да не, не о тебе речь. А лишь о том, что принося нектар с влажностью около 70%, пчела отдает его приемщицам которые располагают нектар на "просушку" в нижние корпуса. А там, как правило, особенно в самом нижнем, - прошлогодние рамки с такой темной сушью, что исключить "загрязнение" меда просто невозможно, если именно такое загрязнение меда имеется в виду, когда говорят о том, что в медовый корпус ставить надо только светлые рамки. Получается, что сами себя тешим сказкой про светлые соты и "чистый мед". Значит, что темные соты, само собой, надо убирать из гнезда (по понятным причинам), но в медовый корпус ставить их можно. Тем более, что там им находиться, собственно, и не так уж и долго. Откачали мед и можно перетапливать. И не забивать голову ни себе, ни покупателям мыслями о "горчинке" меда.
А твое сообщение тогда о том, что гнездо залили нектаром, как раз и навело на эти размышления и заключения.
Так что, всем удачного года и много-много меда в светлых и темных сотах!

А потом опять перерабатывает часть скармливает расплоду и лишь малую часть заметь Ферментирует и далее складывает на хранение . Другое когда мы качаем мёд из Ч@рных преч@рныхххх ррррамок . Лучше же конечно -
Может такой мёд даже полезнее ненадо даже никакого подмора Дружба - Freudschaft !!!

Уважаемые коллеги, сообщите пожалуйста адреса магазинов пчелоинвентаря в Франкфурт-на-Одере или Берлине. Заранее спасибо.

В корма, всеж наверное, поболе попадает. Читал, что около 20% поступающего нектара, при его влажности до 60%, расходуется ульевыми пчелами. Как раз, на переработку нектара, испарения из него воды.

Быстро схватываешь суть. И я говорю: всегда фортайле из нахтайле брать.

В Берлине.
http://www.imkereifachhandel-berlin.de/

В"BIENEN journal " за 2011 год не помню какой месяц,стояло, что после хим. анализов разница в качестве мёда из тёмных рамок столь незначительна,что оней не стоит говорить. В том же журнале, имкер со стажем говорит только о внешнем различии (товарный вид)" рапсовый мёл из тёмных рамок даже кремовый не такой белый (серый)"


http://www.badische-zeitung.de/panorama/fl...--54421873.html вопрос как долго осталось ждать очередного сюрприза от Американцев?

http://nuoviso.tv/nuoviso-filmproduk...s-lied-vom-tod

Уважаемые коллеги по несчастю. Вот посмотрел это фильм.Страшно что творят.Посматрите.

Виктор.

Ссылка не открывается. А о чем это? Название у фильма есть? Может в другом местепосмотреть удасться.

Привет Володя. Извиняюсь.Тоже заметил. Зделай корию и задай в YouTube и тогда откроется.
С Уважением Виктор.

эээ... мммм.... эт я такой тугой? Или шифр какой-то? Не могу въехать, о чём речь...

http://nuoviso.tv/nuoviso-filmproduk...s-lied-vom-tod
Задай так в YouTobe и всё покажет.

Смотрел. Фильм 2007-го года, а тема актуальна. Но, если по другому взглянуть на это- проблема большей частью беруфсимкеров. Превратили пчел в придаток сельского хозяйства. Для хобби- и фрайцайтимкеров, если только они не выезжают или не распологают свои пасеки возле полей- проблема менее серьезнее. По крайней мере, мы не "живем" от пчел. Не даром в начале фильма мужик представлен был как штадтимкер. Или, взять тех, кто пасеки держит у леса, на краю цветочных полян. И карника с бакфастом в таком случае хат хир нихтц цу зухен. В фильме сказали о том, что если пчелы исчезнут, то исчезнут множество растений, которые пчелы опыляют. Следом птицы, животные. Местная, неотселекционированная на повышенный принос с культурных растений, как раз и дает равновесие в природе, посещая те растения, которые природой поселены в этой местности. А желание людей неприменно получить как можно больше меда с рапса, к примеру, как раз и ведет к приобретению привозных пород пчел, использованию их на отравленных полях и потом удивляться и негодовать по поводу потерь. А местную пчелу, как я понял, в поле особенно "не выгонишь". Да и для некоторых культур, к примеру СР, была не приспособлена. Для клевера, например, - хоботок слишком короткий. Тоже тогда гнались за урожаями. Короче, надо делать разделение. Кто желает и дальше заниматься продукцией меда- должен считаться с тем, что пчела в его хозяйстве, как и прочая техника, будет устаревать, ломаться, гнить. А у кого есть возможность и желание помогать природе,- уходить от полей подальше. Может и пчелы здоровей будут. И мед.
В этой связи мы тут маленькой группкой товарищей , поскольку все-равно считаемся штадтимкерами, хотим попробывать "слегка изменить" привычные способы пчеловождения. То есть, используя те же самые многокорпусные ульи, изменить "вектор движения" развития семьи. Цель - по возможности меньше беспокоя семьи в течении года дать им весной больше пространства для развития практически сразу. Пусть семьи развиваются по своему усмотрению. И по возможности переходить на местную пчелу. Местность здесь гористая, лесная. В городах много парковых зон. Посмотрим что получится.

у меня вереск 15 км от меня и эти пчелы паразиты попритаскивали его если есть проблемак то коснется всех..
а что в городе есть вот и будет пчела по помойкам шариться... а машины ,заводы

Если пугают значить это кому то нужно !! кто то денежку хочет пробить .. глядишь какой нибудь фонд или функции по надзору ... а там можно и присосаться

Сверху вниз, типа Витвицкий-Варре? Угадал?

Наверное. Я писал о маленькой группке. Чью систему мы будем копировать - я не вдавался в подробности. Только, использовать хотим те ульи, которые у каждого из нас уже есть.
Используемый ныне принцип "гигиены сот" подразумевает использование двух корпусов под гнездо, один из которых - нижний, содержит самые темные соты. Сверху, через решетку ставятся под мед чистые соты. Осенью самый нижний убирается. Сверху, теперь вторым, ставится корпус со светлыми сотами из теперь бывшего медового. Улей как бы "проседает". Таким образом происходит (предпологаемая) замена рамок каждые три года. Наличие под гнездо двух корпусов в разное время сезона и в различных по силе семьях не всегда оптимально. Может оказаться, что и не достаточно.
Давая, по нашему пониманию, под гнездом до двух корпусов только (или преимущественно) с вощиной, не ограничиваем семью никаким образом. По нашему предположению, решетка может быть совсем не нужна, или её постоянное присутствие. Забирать мед тоже не должно представлять больших неудобств. Пчелы там просто может и не быть. Откачка меда, следом перетопка темных рамок с последующим подставлением снизу корпуса с вощиной. То есть, в этом случае получается принцип "бездонного дупла". Хотя у кого-то может и вызовет улыбку очередное упоминание дупла, - по сути это так и должно быть. О присутствии в медовом корпусе темных рамок мы вроде как уже обсудили немного раньше. На наш взгляд, рамки при таком ведении, и не должны быть слишком темными, просто не успеют. И нахождение таких рамок в медовом корпусе тоже будет недолгим. Но, впрочем - это пока теория. Что получится - мы посмотрим. Хочется для этого дела определить четыре семьи. Две попробывать с решеткой, две без решетки. Конечно семьи будут стоять на стационаре, в парковой зоне. Ну и для начала попробывать на той пчеле, которая у нас сейчас есть, на карнике. В будущем, если возможность появится, будем переходить на темную. Вот, примерно так. Кто захочет примкнуть к нашей маленькой группке - пожалуйста. Будет интересно поделиться наблюдениями. Никаких рекомендаций на сегодня пока нет. Я описал принцип. Будем пробывать.

почитай пожалуйста тему здесь же на форуме "Технология аббата Варре" там это бездонне дупло упоминается не один раз, а так же разные схожие технологии разных известных пчеловодов. Технология похожа на то что ты предлагаешь, но развитие семьи по ней возможно только при определённом сечении улья и не в каждом климатическом регионе. А про мёдопродуктивность, в той же теме, наглядно, после двух пробных сезонов, сказал Брат2 "принесли только себе сколько надо и всё"

Спасибо, Drohn, посмотрю.
Я наверное не совсем верно назвал принцип этого "дупла". Не "бездонное", а скорее "бесконечное". Наверное это в общем-то одно и то-же. Регулярный отъем меда (по мере заполнения рамок/корпуса) представляется нам стимулирующим для очередного пополнения запасов. Конечно в увязке к медосбору. Клены, каштаны, акация, липа и весной сады, не помешают этому. А по теме необходимого сечения - можно привести пример опять того-же дупла . Стандартных деревьев, стандартных дупел, как и стандартных расщелин в скалах, а именно так представляют нам места проживания пчел в прошлом, нет. Но глядя на старые деревья в парке, рядом с моей пасекой, можно представить, что размер дупла там мог бы быть и около метра в диаметре. Поэтому, можно сказать что и мой 10-тирамочный цандер как бы тесным не оказался.
Но тему "Технология аббата Варре" почитаю.

Ненадо путать естественное обитания пчёл(в дуплах) и содержания их в ульях. В дупле неотберают у пчёл мёд и они строют соты с верху на низ по мере выхода расплода и заливают нектаром и сами регулируют отпустить рой(существует естестественное размножения пчёл) и все нюансы погоды. они чувствуют на много вперёд(будет меданосный год или нет) А что предлогаете вы.верхние корпуса с мёдом забрать и поставить пустые под мёд а в низ подставить корпуса с ващиной на одстрой. это большая ошибка.недоберёте мёда и не отстроити рамки. а что отстроют забьют пергой.матки не охотно идут в нижние корпуса с верхних тем более на вощину. верху теплей от каричневых рамок.это из практики. Хорошая тема. для дискусий. У кого какое мнения

Нет, сверху больше корпуса не встанут. Только вниз. Так же как и в дупле (ну или так ), над гнездом образуется кормовой запас. Что там пчеле делать? Вся ульевая пчела должна быть в гнезде и ниже, на отстройке вощины.



Прошлый год "задавили" нектаром маток. А в посаженных роях видно, как матка откладывает яйца в недостроенные соты. Это тоже из практики.
Куда пчела укажет - туда матка и пойдет.

Чтобы грамотно и с пользой обсуждать такие методы, нужно прочитать следующие литературные источники.
1 Н. Витвицкий "Практическое руководство"
2 И.С. Куланда " Народная пчела"
3 Варре "Пчеловодство для всех"
Это даст всестороннюю подготовку.Затем прочитать тему на ОПФ, где уже есть кое-какие выводы практикующих, но с подготовкой будут видны и ошибки.
Также неплохо было бы и современные источники. Лично я их не читал,мне недоступно http://www.apiculture-warre.fr/livres.html Может здесь о новых наработках расскажете.

Не работает кнопка ЦИТАТЫ. Для Fuks- Матка пойдёт туда , куда поведут её пчелы, где будут готовы ячейки под засев, там и будет сеять. так как в верхнем корпусе нет места будет сеять и в низу.Тем более, лето, тепло. Есть одно услолвие, полное отсутствие верхних летков и верхней вентиляции. Для складирования меда отсутствие верхних летков не ПОМЕХА, а даже предпочтение пчелы оттдают таким корпусам. Это чтото ТИПА, подальше положишь. поближе возьмёшь.К стати . сообразно своей силе, и занятости пчелв. на взятке. или без него, будут отстраивать и вощинуНе скажу, что снизу подставлять корпуса с ВОЩИНОЙ.При первом случае возникает естественное ограничение яйценоскости маток, а при отсутствии или малом взятке наваливаются на ВОЩИНУ. Самое интересное по моему то. что работы всегда много. отсутствие СТРЕССА для пчел.А при таких условияъ, пчеле просто НЕВЫГОДНО РОИТЬСЯ. Тем более есть ЛИНИИИ устойчивые к роению.К примеру у меня ЦАНДЕР, на 9 рамок. Пергу складируют обычно под гнездом, и семья, так сказать сползая в НИЗ, наезжает тем самым на пергу, поедает ЕЁ, и вверху практически ничего не остается.Конечно 100% нет, что без ПЕРГИ, но по крайней мере , что у меня и откачивалось, совсем не мешало. Не скажу. что в нижние корпуса надо ставить полные вощиной, но из из моих 9 рамок в 4 с сушью, Они в середине, и остальное ВОЩИНА.

Дрон У меня вопрос. Если в каждом корпусе иметь леток, но держать открытым только один, чуть ниже гнезда. Весной поставить сразу несколько корпусов, разделённых диафрагмами, фанеркой, двп или просто холстиком. И этот холстик вытаскивать по мере освоения корпуса семьей, на опережение. А освоение смотреть гибкой видеокамерой в круглом или щелевом летке. Как думаешь, прокатит? И лучше, чем разовое расширение?

К сожелению не работает кнопка ЦИТАТА., возможнои виноват мой комп. Так сказать МЫСЛЬЮ по ДРЕВУ.schved , к сожалению, у вас не написано с какой системой улья работаете. буду исходить, из того , что в основной массе держат на ДАДАНЕ.Об этом мне года четыре поведал молодой пчеловод в ЧАТЕ. а он увидел это у СТАРЕНЬКОГО пчеловода.Идея вот в чем. В природе, пчелки отстраивают 7-9 языков. вот поэтому и должно сработать в МОИХ ульях, семья так сказать всем ТЕЛОМ и по всем рамкам спускается в низ. И при закрытом верхе, и отсутствии вентиляции. к стати у меня стоит на верху только пленка. И так пчелы перкрывают СВОБОДНО сечение улья. сами СОЗДАЮТ оптимальные условия и в ГНЕЗДЕ, если жарко, то и вентилируют. Но ОДНО точно, они не страдают от ХОЛОДА.Так вот возвращаемся к твоим ВОПРОСАМ. Он расказал, что ДЕДУШКА, по весне ставит под гнезда корпуса с вощиной и сушью. Но про меж КОРПУСОВ ставит ФАНЕРУ, сОТВЕРСТИЕМ в 20-25 см. И вот диаметр этой фанерки, позволяет ПЧЕЛАМ перекрывать это СЕЧЕНИЕ, и создавать ОПТИМАЛЬНЫЕ условия в ГНЕЗДЕ. Над гнездом НИЧЕГО, и ни каких преград нет, там корпус для меда.. По мере развитя, гнездо может перейти через это отверстие в нижний корпус и развиваться там, и соответствеенно перекрывать СВОИМИ пчелками НИЖНЮЮ фанеру с отверстием. Тем самым ИСКЛЮЧЕННО ОХЛАЖДЕНИЕ гнеза, а соответственно продолжается РОСТ семьи. Что ТАМ, что у меня. ОДНО. Пчелы с низу могут ПЕРЕКРЫТЬ сечение УЛЬЯ и создать НУЖНЫЕ условия.для развития.Ну и дальше. Конкретно для меня если я и соберу допустим на 3-5 кг меньше меда, и при условии, что МИНИМУМ влезать в семью, а соответственно и БОЛЬШЕЕ количество пчелосемей смогу иметь. Ну и самое главное ПЧЕЛА не СТРЕССУЕТСЯ, при лишних осмотрах и перестановках корпусов, рамок, расплода.Это ДОРОГОГО стоит.И ещё одно дополнение, очень легко в Главный взяток менять МАТОК, просто в векрхний медовый поместить маточник на выходе, завернутый в ФОЛЬГЕ. Так что, как то ТАК.

Так выглядит гнездо примерно через четыре недели после начала весеннего развития. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Следом ставится через решетку корпус с вощиной (в перемешку с сушью) сверху. Гнездо остается на прежнем месте! Мед забирается или доставляется следующий медовый корпус/а (сверху/снизу/вразрез). Гнездо и в этом случае остается на прежнем месте. То есть, запас перги располагается вокруг гнезда, матка использует под засев все те-же соты. Конечно, складывается впечатление, что матка предпочитает темные соты. Молодой пчеле нет места для отстройки свежих сот, кроме как в медовом. Это вынужденная мера. Приносит в семью беспорядок, так как отстройка новых сотов, по правилу дупла, должна происходить ниже гнезда. Отсутствие работы в улье, преобладание молодой и бездеятельной пчелы ведет к роению. Но не спорю, мой вывод может быть ошибочным.
А теперь представьте, что (как на фото) снизу подставляются один или сразу два корпуса с вощиной или с сушью в центре. но с преобладанием вощины. Гнездо сразу переместится вниз, освобождая место сверху для меда. После того, как верхние соты будут наполнены (весенним) медом, мы их забираем, подставляем снизу (заранее) вощину (вощину/сушь) и таким образом помещаем семью снова в условия, когда не остается ничего другого, как отстроить новые соты (предполагается по времени май-июнь, когда молодой пчелы предостаточно в улье), "переносить" туда гнездо, и закладывать мед (теперь липа) снова над гнездом. Внизу должно при этом оставаться всё ещё достаточно места (вощина/сушь). В теории.

A теперь представте переместилось гнездо вниз на полуотстроенные вощины (напрыск давит вниз) а тут дожди на неделю и температура до +6+10 градусов(в Зауерланде это не редкость), пчела не летает и напрыск съедается, а матка снова наверх нанесёт а расплод требует кормов и вокруг появляется всё больше и больше места под засев это раз. А тут снова хорошая погода нектар пошёл и не хило так пошёл, гнездо вверху уже, визу ещё недостроено что будет делать пчела?Правильно достроит и зальёт и пока вверху расплод не выведётся внизу будет хаос и в результате тоже рой или тихая смена посреди сезона вот вам и два.А три это уже у каждого своё кто как готов к этому.


Всё к тому же, среднесуточный перепад температур у нас в Зауерланде летом часто составляет более десяти градусов, весной и осенью бывает и до двадцати, поэтому матки очень неохотно сеют в нижних корпусах

Именно для проверки развития такой ситуации и предполагаю использовать в одном улье решетку, а в другом обойтись без неё. А чтоб было более наглядно, использовать для этого четыре семьи. Для чистоты эксперимента, так сказать. Надо былоб ещё больше. Потому и предлагаю "примкнуть" к нашей группке. Окончание сезона даст намного больше результатов, если одновременно несколько человек, каждый на своем месте, со своим типом взятка и типом улья, и пр., проверит это. Конечно, первый год может не все показать в этом методе. Но результат будет в любом случае - успех или опыт!