Кулагин Иван На пасеке каждые 10 дней мёд отличается, потому как за это время успевают смениться медоносы. Всё-таки, далёк ты, уважаемый, от практического пчеловодства, а на диване всё может быть именно по тобой написанному...


Кулагин Иван Ничего это не означает, уже писал, но ты же не читаешь, или не помнишь: у меня в прошлом году 80% товарного взятка был майско-июньский мёд, а ГВ в июле, как такового, в полном понимании этого термина, не было. Тебе уже фотки показывали по нынешнему весеннему мёду, а ты как попугай...: не бывает, не бывает. Если у тебя нет, это не значит, что у всех так. Не надо мерить всех на "один аршин".



Кулагин Иван Не надо считать себя самым умным... Cходи, посмотри "На каждого мудреца довольно простоты"..., давно в Вахтанговском смотрел, сейчас его Богомолов режиссирует.

Вот "подлец" куда клонит... По миру хочет пустить...

Шах и мат товарищи

Кулагин, естественное-это роение, свищи это все искуственно и чуждо природе.


О каком меде речь вели, такой и эталоном делать
Говорили колоду ставить и получать эталон? говорили!.

Этот чисто технический вопрос крайне важен, разберитесь в нем досконально, потом лезьте в эти сани хоть в сапетках, хоть в колодных башмаках.

Исидор
Исидор, уже прогресс в твоих сообщениях, просто на глазах прогресс - нет уже прямых оскорблений.
Однако по существу ДТП, так и не задал вопроса, по теме.
Снова - "диван", и прочие оценки.
Оставь ка ты мою скромную личность в покое при следующих собщениях, не дело.
По теме сконцентрируйся.
---
1. Исидор, я где то отрицал, что Вы мёд качаете в мае - июне?
Не отрицал.
Мы ж про качество речь ведём, и о возможности общей натурализации при ДТП, так кажется у меня в теме заявлено?
2. Исидор, государственные стандарты создают государственные уполномоченные структуры, а не Иван Кулагин, не Исидор и т.д.
А по поводу что пчёлы могут переключится на сбор нектара, так это может случится даже в течении одного дня.
Именно поэтому, при ответе я уточнил, что мёд может ПОЛИФЛЁРНЫЙ (собран с множества растений), и монофлёрный если пасека нацелена массивы энтомофильных с/Х культур, например подсолнечник и т.д.
3. Исидор, так мы ж уже давно определились с некоторыми "друзьями", что Иван, и почему то подлец.
Зачем повторятся, и как можно классику смотреть у Богомолова, не понимаю Вас Исидор.
Новые веяния? Хотя дело вкуса.


СПАВЛОВИЧ
Сергей Павлович, отрицаю в корне ПТП - признаю "подлец", и не прячусь за западные стандарты, но ведь честное пионерское об оБчестве пекусь, о сохранении пчёл и облегчении труда пчеловодов.
А ценность труда пчеловодов как возрастёт при ДТП?!
А значимость профессии в глазах оБчества?!
Просто мечта!

Roman_68
1. Роман, господин - товарищ ГУРУ, Вы плохо очевидно в шахматы играете.
Дело в том, свищевые матки как и роевые матки, как матки самосменой являются естественным состоянием, для естественного существования и развития вида медоносная пчела, которые тысячелетиями отточены - ЭВОЛЮЦИЕЙ!
А Вы разве об этом не знали?
У Вас весь ГУРЯТНИК оппонентов так мощно подкован теоретически?
2. По второму вопросу, я высказал своё предложение с чего и как начать в новой стандартизации натуральных продуктов, и добавил, что Вы можете предложить свой вариант, более лучший - не вопрос.
Однако пока вижу только - отрицание, какие то наставления без основания, а что сам предлагаешь - "0", пока.
Где конструктив с Вашей стороны, дорогой ГУРУ?
Вот в чём дело.

Кулагин Иван Ты неоднократно утверждал, что майского мёда не бывает... Дошло до того, что тебе фотки выложили, а фоток с твоей пасеки мы не видели, а народ просил неоднократно.

Кулагин Иван В дискуссии про Ивана и подлеца участия не принимал, странно, что ты опять это не помнишь..

Кулагин Иван Зачем так врать "на голубом глазу", ведь это тебе я рекомендовал Богомолова, сам же классику смотрел в Вахтанговском. Ты перестал понимать написанное, а пытаешься здесь рассуждать о высоком пчеловодстве... Неужели до тебя не дошло, что нет здесь поклонников пчеловодить на свищевых матках...

Ваша тема-ваши предложения, но их пока
0, как и понимания вообще о пчеловодстве.



Не смешите мои шнурки-природа жестока и в ней нет места неполноценным, читайте безматочным семья.

Но у вас то все не так, семейка будет ждать облета маточки, а в случае не облета-есть запасные маточники.
па-ра-докс

В пчеловодстве вы мастер вижу

Так понятно.., это ж не КЛОУНАДА какая-нибудь.., это ж-Ж....
И котов не пускают , наверное...

Исидор
Да, Исидор, тяжёлый Вы пассажир.
"Врать" - это, понимаешь, оскорбительное слово.
Повторяю ещё раз.
1. Я не отрицал, что Вы качаете мёд в мае - июне, Не ОТРИЦАЛ.
Можете откачивать свой мёд каждый месяц и до января.
Я в принципе отрицаю Ваши действия по откачке так называемого "цветочного мёда" в мае на ОСНОВАНИЕ натурализации при ДТП, а также на основание фактически разрушительных методов ПТП в эволюции медоносных пчёл.
2. Ну то что, не будет сторонников свищевых маток, так это мы ещё посмотрим!
А то что за выводом маток при ДТП стоит кирдык искусственному выводу маток, а также завоз в страну разного биогенетического хлама, это время покажет, и без всяких запретов, заметьте.
Просто любому пчеловоду будет доступен вывод маток на собственной пасеке, без лишних финансовых и прочих затрат, и без лишних телодвижений.
Исидор, прекращайте бегать по театрам, и займитесь изучением теории синтез.
Просто каждый раз уводите от темы в тёмный лес как, Иван Сусанин.



Roman_68
Можете Роман смеяться вместе со шнурками, но по факту то - молодые матки уже сеют, в смысле парно с основными семьями и плодят потомство к ГМ.
Вот в чём дело то.
А я вот в роевую пору в Нижнем за 60 км. от пасеки, и спокоен как удав, потому что там мне делать нечего при ДТП.
А Вы как, рои гоняете, или они Вас?
Тут у Вас пора тяжёлая при ПТП, прыткая, не до смеху, проходил давно эти забеги.

СПАВЛОВИЧ
Сергей Павлович, ГУРУ серьёзные попались: один гроссмейстер мне мат влепил сходу, по самовыводу и самовыбору пчёлами маток при ДТП, и главное в один ход влепил.
Да А.Карпов и Г. Каспаров отдыхают. Отстают в теории и особенно в практике, в смысле щахмат.
А нет бы перечитать им проделки Остапа Бендера, или в крайнем случае подучиться у некоторых современных "гроссмейстеров".
И главное удивляет: от гроссмейстеров - ГУРУ вопросов нет, а только одни отрицания и обвинения.
Просто какие то шершни.

У разорённой хищником семьи, с погибшей маткой, шансов нет ?

Кулагин Иван Можно я буду жить без твоих подсказок?


Кулагин Иван Просвети народ и открой великую тайну, сколько она насеет к июлю, т.е. к ГВ. Мои девки
из первой партии сеют с 10-го мая и занимают два корпуса с 1-2 магазинами.

Кроме ГМ в средней полосе России существует весенний медосбор: ива, одуванчик, ж.акация и малина, некоторые другие медоносы. Сильные семьи на нём не только развиваются, но и дают товарный мёд. Естественно, что при вашей методике это кажется нереально. Но это Ваши проблемы.
Сочувстую.

Так я и не настаиваю. Может в Вашем расположении пасеки таких медоносов и нет. Только вы на этом делаете более обобщающие выводы, по другим регионам. А это ошибка.

А почему только "будет"? Пчеловоды использовали этот метод издавна, и сейчас некоторые используют.
Так время уже показало. :imho:Возможность покупать маток в более южных регионах, за границей, самостоятельно выводить маток искусственно, у себя на пасеке, резко сократили более старые методы разведения: роение и свищевание. С чего вы решили, что те, кто научился выводить маток искусственно снова вернётся к свищам?

ДТП не только не решает все проблемы пчеловодства, но и создает основную огромную проблему. При ДТП резко сокращается количество товарной продукции, чем при современных методах содержания пчёл. Вот вы даже в мечтах не можете получать весенний мёд, при своеём методе. Т.е., вы уже сейчас обделяете своих потенциальных покупателей вкусным натуральным продуктом, фактически ДТП наносит вред населению.

О как, Иван Сергеевич... Теперь ещё и... враг-вредитель.., задумал лишить детей сладкого... Легким движением пера наука доказала...

Эх, чего только не придумает русский Иван, лишь бы не работать...
И печка под ним сама едет, а теперь ДТП какое то выдумал, что бы с дивана поменьше вставать...
Но только вот, исходя из его теории, когда свищевые матки в очередь стоят на облёт , и если одна с облёта не вернулась, тогда другая стартует , получится, что перед главным взятком придётся вытряхнуть 20-30% отрутовевших отводков.... А это что, не дополнительная работа? Перетопка испорченных рамок, следовательно потяря суши. А ещё и потеря мёда...
Так что, как ни крути, придётся ещё раз-другой задницу с дивана приподнять, облёт проверить, маток подсадить.... Только вот где их взять то? Ведь метод не предусматривает вывод запасных маток. Придётся раскошелиться и прикупить их у более трудолюбивого пчеловода. И без этого никак...

Это каким образом , сразу поясните..., пока автор не пришёл...

Блин, не правильно написал

По его теории как раз не надо будет вытряхать...
Вытряхать надо будет исходя из моего опыта...

Не просто сладкого, а натурального и полезного продукта. И не задумал, а уже лишил.
А если ещё посчитать сколько потенциально теряет семья живой массы пчёл, при свищевом выведении, пчёл которые могли бы работать на главном взятке и приносить детям полезную и натуральную продукцию, то ДТП не просто провокация, а натуральное вредительство. Фактически саботаж производства мёда.
И всё ради чего???
А чтобы поменьше с пчёлами работать!!! На диване лежать.
Т.е., ДТП ещё и лени потворствует!

Надо больше отдыхать..
Это ДИ(двух)-система... Вероятность трутовения двух последовательно 0,2 ×0,2 = 0,04
4℅ - даже "по Вашему опыту"...

А реально - 0,....4%

Надеюсь Вы не будете соединять на ГВ отрутовевший отводок с основной семьёй?
Я говорю не о паре, а конкретно об отводках на свищевую матку.
Любой пчеловод с опытом Вам скажет, что процент облёта молодых маток в среднем 80%. Бывают года, когда процент повыше, а бывают и совсем маленький...

Что то я прочитав последние несколько страниц этой теме заметил, что ДТП вдруг стало очень похоже на на простейший способ развитя семьи описанный в одноименной теме на данном форуме. Не тихий ли плагиат уже пошел? Или мне только одному это кажеться? Если, что не так понял извиняйте.

Буду...


Здесь речь, именно, о паре...
Разницы между свищевыми и ревыми отводками я не вижу...

Я понимаю, был бы ДТП вообще без подходов к улью, по типу: "А ну вёдра, идите в дом сами..." А тут, всё то же самое, создание отводков, объединение на ГВ, отбор мёда... Вообщем, плагиат чистой воды...



За матку не боитесь? а это причём здесь?

Сбоев не было...

А зачем Вы их выделили..?

Я бы добавил не просто ошибка, а фундаментальная ошибка. Натурализация - приобщение породы к определённой местности. Так как местности разные, то и технологии подойдут разные. Нельзя пришить одну технологию ко всем условиям.

Вроде как ведь само ДТП предполагает создание отводка на свищевую матку... Вот и выделил. а я вот переживаю всегда за неё...

он перепутал с тихой сменой. Когда маточник н замену всё время висит, вплоть до облёта матки.

Я Ди-систему не практиковал...
Но семьи делю в один день: половина бывает свищевых..., половина - роевых... Принципиальной разницы - нет...
..



Ди - двух...или одно... В этом разница...
По остальным вопросам , я думаю, торг уместен...

так Вы, уже получается, роевые семьи делите?

По сроку..., а какие они...
Отличные результаты давало просто раннее удаление матки...
Поэтому..., "есть здравое зерно в этой технологии".., ой как есть...

Воооо.... В следующий сезон хочу испробывать эту технологию, описанную Николаем с Белоруси, потому что в этот год даже отводки не помогли некоторым семьям, всё одно в ройку со старой маткой ушли.... Хотя раньше прокатывало...

А что там есть? Я также весной делаю отводки, только на зрелые породные маточники и матки, по срокам созревания семей. Также объединяю на ГВ, а дальше только мёд отбираю.
Обычная технология...

Надёжность... Как раз те самые % выживания...

Натуральность..., более-менее...

Эффективность... Трудозатраты \ стоимость \ отдача...

Простота...

Перспектива.., для модернизации...

СПАВЛОВИЧ Удалить матку из семьи в мае, т.е. на пике яйцекладки, то что надо.... Она остаётся без лётных пчёл, сбрасывает яйцекладку... Вторая половина с маточниками работает по этому графику Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне . Весенний мёд "тю-тю", а про ГВ в июле "бабушка надвое сказала". Удачи Вам!

Что "тю-тю".., если они уже в роевом состоянии с 10-15 мая..., мёд печатают вместе с маточниками с 20-го... С 19-го рои выходят из 2,5 корпусов...
У меня ПАШНЯ кругом...и холод в мае...


"Бабушка Бабушке Сказала"...

Исидор а как Вам такой вариант: матку не удаляем, а закрываем в клеточку Миленина или подобную с Ганемановским проходом числа так 15 мая. Товарный майский взяток у меня начинается примерно с 20 мая (в этот год 28 мая). Матка благополучно сидит в семье 10 дней, открытого расплода нет, весь майский мёд в закрома! И в конце мая удаляем матку и даём зрелый породный маточник. К 10 июня проверка на засев, если что, то ремонт уже плодной запасной маткой, которые к этому сроку уже бывают.

Семья 11 рамок, 12 мая удалил матку через пару дней дал маточник. Матка из маточника не вышла, 20 мая дал им матку неплодную. В начале июня полез смотреть сеит матка или нет, все рамки полностью залиты только на паре средних рамок половина рамки пустая. Поставил сразу сверху магазин. 20 июня посмотрел магазин полный в гнезде меда намного меньше стало, расплод, может мед в магазин и из гнезда подняли. По пчеле не просели поставил им второй магазин.
А вот в семье где маток выводил матки не было с 4 мая. 20 мая у них неплодка и поставил сверху магазин. Но, что то пошло не так, сильно просела на 20 июня пчел в магазине нет хотя в конце мая были, меда нет.
Так, что по разному может быть.

pchela14 На пике яйцекладки изолировать матку при переменной майской погоде, это не для меня. Мои сидят с конца апреля в 3-х рамочных изоляторах и в зависимости от погоды матка работает на зимовалую семью, или забираю печатку в отводки. При таком раскладе у меня выбор...

pchela14 Семья при таких действиях просядет, а из-за погоды можно остаться и без мёда. Разговор не для этой темы, у автора который не бывает майского мёда.

andr.m Начинаем считать... С 12-го мая, когда забрали матку, из расплода выходила пчела до 3-го июня. Летняя пчела живёт в среднем 30-35 дней, поэтому в ближайшую неделю начнётся активное проседание.

andr.m Перенесите написанное мной чуть выше на дату с 4-го мая и всё встанет на свои места...

В апреле матка удаляется... под первый вылет трутней..., мимо роевого состояния...

хорошо хоть не несуть, хотя не суть, поскольку молодая облетывается у вас, а маточники висят запасные-главное улики не открывать и не знать какая мистика там происходит, правда?

так кто ж будет сравнивать эталонный мед, и чей он будет, мой ваш или соседа?

50 на 50

В общей жизни всех пчелиных колоний в те давние времена(т.е. в дикой природе) потеря матки из за хищника, падения дерева с дуплом и т.п. это все крайне низкий процент от классического роевого размножения пчелосемей.

Посмотрите как в природе все продуманно, соты почернели или допустим болезни одолели, вся семья уходит из дупла роями, через месяц там останется только паутина и коконы от работы восковой моли и снова может поселиться рой в "чистое" по пчелиным меркам(по заболеваниям) дупло.
Природа с одной стороны жестока, а с другой не дает и шанса плодить слабышей.

Исидор, видите в чём дело, - я ИВАН КУЛАГИН, не поп, и грехи не отпускаю!
Исидор, мои то ДВЕ каждые матки, насеют так как надо к ГМ, и при любом раскладе возьму НАТУРАЛЬНЫЙ, ЦВЕТОЧНЫЙ мёд в количестве значительно большее Вашего, в чём нет сомнения!!!
Как так случится?
Да просто - выписывайте журнал "Пчеловодство", и читайте с лупой.
А что можно сказать, для Исидора?!
Синтез не знает, бахвалится, дерзит не по статусу.
А что делать?
Строить буду!

Тверяк, ну ж предупреждал!
Тему глянь?!
НАТУРАЛИЗАЦИЯ при ДТП!!!
Милай, а чем ты кормишь детишек, в смысле продуктами питания и мёдом?!
Соответствует ли твой мёд СТАНДАРТУ натурального мёда?
Нет!
И не может соответствовать НОРМАМ ДТП, при применении ПТП в производстве сахарного мёда!
Друг фальсификации продуктов пчеловодства, Тверяк!
Видите в чём дело, что при ДТП существует ЗАКОН - НАТУРАЛИЗАЦИИ!!!
Понимаешь в какое научное пространство ты попал,"академик"?
Любитель ПТП!

Тверяк!
А на каком научном основание ты выдвинул этот пи.д.нец?
Будьте любезны, с основы фундаментальной теории!!!
Ну если как ты мне сказал - "соображаловка" имеется и добавлю ответственность.
Хвостами решил померится?
Так получи с ИГМИ!
Счастливый "академик" оказался, да ещё и счастливый психиатр.
Шишка, она и в Нижнем, и в Иркутске, да и в Африке шишка!
На основание открытия явления: природно - технологическая эволюция, будьте любезны - Тверяк, попытайтесь объяснить народу своей "соображаловкой": разницу между СТЭ и современным эволюционным синтезом?
Петришь, "академик", куда вляпался?
Только не стреляйся, прекрати эти истерики!
Так понятно?
А что я могу, ИВАН КУЛАГИН с Вами сделать, если Вы не понятливы, москвичи и тверяки, и проч. США, Европа,Китай и т.д.?
Просто какие то БОРЗЫЕ стали.
Ну не придерайтесь - сленг у нас в Забайкалье, в смысле из Нижнего Новгорода такой.
Ну так кто дёрнется по науке?!

Не видно в Ваших сообщениях науки. Постое переписывание известных методов содержания.

Кулагин Иван Это не ответ на вопрос:"Сколько насеяла матка к ГВ". Это снобизм...

Кулагин Иван Попробуй по порядку расписать своё "научное" пчеловодство. Может быть в самом деле кого-то заинтересуют свищёвки на неизвестной породе.

Абсолютно соответствует.

Абсолютно на том же, что Вы свой пи.д.нец выдвигаете. Например, вот этот пи.д.нец из какого пальца высосан:



Боже упаси. У меня хвоста нет. А Вам сочувствую.

Ну, как бы это объяснить? Для себя - он сам наука, т.е. все его идеи изначадьно надо считать научными, и потому ссылок на любые другие научные источники не требуют.
А все остальные, как он считает,

Так иногда бывает.

Это в будущем...
Пока, просто возвращение к здравому смыслу... ДТП, СТЭ, СЭС, СНМ,..

пару раз по весне закладывали свищевые маточники,возможно неосторожно работал в гнезде,так проблем никаких с роением,до ГВ успевала семья набрать силу.В этом году была мысль поделить на пол лёта да что то не срослось, а надо было.


Ваня не руби бизнес Исидору ему семьи продать надо иначе весной к 30 ещё 60 добавится,интересно сколько кг сахара на прокорм ослабленных,разделённых уходит.

нет у данного покупателя знаний окромя книжных,чуть не подходит и всё плывёт товарисщь