Пахарю недокорм видится гадательно а мог бы убедиться в том воочию. И если действительно недокорм, то в том вина матковода, от коего требуется безбедное существование воспиталки.

помню в 1968 году в д. саду случился карантин, родителей к нам не пускали а передачи принимали. Воспитатели каждую передачу делили поровну между всеми детьми, яблоко делилось на 4, 6, или 8 частей, так же и апельсины с мандаринами а гранат не было. Считаю это более чем правильно.
Пчёлы устроены так же правильно, и кормёжку между личинками они раздают так же справедливо, недокорм может быть только всеобшим. Выводя сотни маточников, не было ни одного случая, что бы в маточнике после выхода матки не оставалось ММ.
Для пахаря ИВ ново, научится.
Генетическим признакам пофиг через каких маток передаваться, через ИО через свища или через ИВ. Вот поведеньческие признаки передаются непосредственно через пчелу а Пахарь приписывает это свищевому достоинству.



Знал бы ты ка часто в июне в июле, маточники вростают в восковой сот а то и сами им становятся.

Николаша ! Сам того не подозревая, ты подтвердил мои слова !
С чего бы пчёлам прививочную рамку застраивать ?!!

Выводы пахаря я не поддерживаю... только температурный режим... только ЭТО !

Пан-чо, тебе горох об стену или зерно на камень... Выбирай на свой вкус... только тихонько...

Это ты согласился с тем, что на "жёрдачках" тот же температурный режим, что и на расплодных сотах а не просто на восковом соте.

вышел свежий номер, который так ждал топикастер

https://shop-beejournal.ru/bee-2022-07

Выход из порочного круга биотехнологий — Кулагин И.С.

Смешно ! Вновь с ног на голову переворачиваешь !

Ну да, были там "перлы" такие, но они очень далеки от того,что уже знает большинство пчеловодов и применяет на своих пасеках..

Товарищ ТЕОРЕТИК заведите своих пчел может быть тогда перестаннете ахинею писать на форуме.. но это не точно!! Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
https://youtu.be/vy4_PQEt69k

и еще чучуть.. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пан-чик, спасибо, дорогой... за фотку...
Ты, бедняга, подумал, что я выразил сомнение в том, что застраивают ?
Воистину горох о стену...

gazer
ну да ну да в воздухе переобутся не получилось..

Ну не тупи ты так, известно от чего пчёлы строят, -хороший взяток и молодая пчела. Я же сразу указал на июнь и июль, в мае так не застраивают.

николай6474
в книжках не пишут что застраивают а откуда теоретику еще это узнать?
вот фото показал теперь точно знать будет что застраивают

Именно так! А ты его ставишь основным признаком.!

Тяжёлый случай... в карантине явно передержали...

Естественно ставлю.
Если перечислишь ещё хоть пару признаков качественной неплодной матки, кроме размера и веса, то буду очччень благодарен?

Хватило мужества признаться
Так я уже писал! Не внимательный ты стал Тверяк , стареешь!

Я тебя про признаки качественной неплодой матки спрашиваю, а ты мне про факторы, которые влияют на качество матки при её развитии. Я конечно старею, но ещё понятие "признак" и "фактор" ещё различаю, в отличии от некоторых.

Естественно. Просто других ПРИЗНАКОВ и нет, собственно.

Тебя там не было, ты явно переболел и не без последствий.

Tveriak
1. форма головы матки и рабочей пчелы(переходной формы) различаются. у матки голова закругленная, у рабочей пчелы(матки переходной формы) больше треугольной формы.
2. верхняя челюсть матки должна быть иной формы, чем у переходной формы. у матки с четки выраженным "шипом" челюсть, у переходной формы закругленной формы.
есть еще один ... но этого достаточно (болье не просили)
без увеличительного стекла правда не рассмотришь...

Эти признаки указывают лишь на теоретическую возможность (если получиться оплодотвориться) откладывать оплодотворенные яйца. А так, Вы еще указали бы на отсутствие корзиночек на лапах (вот это и без лупы видно).
Иногда для некоторых (подчеркну - для некоторых пчеловодов) цвет матки будет являться неприемлемым для дальнейшей траты ресурсов на проверку, как она себя покажет по качеству.

А причём тут переходные формы?
Речь об определении качества СФОРМИРОВАВШИХСЯ неплодных маток. На практике. Когда матка выходит из матчника ты у неё что, челюсть рассматриваешь?
Есть единственный признак, который определяют практические матководы - вес. По этому признаку и бракуют.
Мало этого. Малый вес матки, ниже требуемых критериев, как раз и указывает на то, что её органы не достаточно развиты(не путать с понятием сформированы). Т.е. малый вес матки и на переходные формы в том числе указывает.
Думаю, что это всё ты знаешь, как практический матковод.
Совершенно верно. Ещё это имеет название биотический, или репродуктивный потенциал(РП), т.е. биологически и физиологически обусловленная способность к размножению.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/4003...%BD%D0%B8%D1%8E.
А дальше на него накладываются следующие факторы, способствующие проявлению этого потенциала. Они могут либо способствовать полной реализации РП, либо его снижать.
Матки с более низким весом имеют более низкий уровень РП. А дальше уж как повезёт. Вот и всё .
Всё настолько банально, что очень удивляет, что это может быть кому-то не понятно.

вопрос был поставлен о признаках качества неплодной матки, так? признаки указаны? указаны!
разве переходная форма не указывает на качество полученного? ладно, спорте дальше.

P.S.(интересно, тема до 200-той страницы дотянет .... предрекал что на 50-той заглохнет, а нет!!!)

Если ты хочешь сравнивать пчелосемью с человеческим организмом, хотя это не совсем верно, то и здесь ты строго говоря, не совсем прав: твоё сравнение с температурой тела верно для естественных: роевых, свищевых и тихосменных маточников, а маточники ИВ, тут gazer прав, действительно находятся на чужеродных вставках: жёрдочках, мисочках и т.д. Если продолжать твою аналогию, они как имплантанты в организме - если они сделаны правильно, то сильного вреда от них нет, но и выпячивать их, как нечто особо полезное и тем более природное - не верно.

Где ты увидел сравнение? Человек взят для наглядности примера, можно взять кошку, собаку, любое теплокровное животное.
Сергей Евгеньевич 17 купи китайский электронный термометр и лично измерь температуру в районе прививочной рамки в течении суток, тоже сделай в улочке со свищевыми маточниками, потом нам расскажешь.

Я не спорю, я просто информирую. Причём сообщаю банальности, которые известны всем, кто занимается выведением маток.


Так общение никакого отношения к теме давно не имеет. О всём понемногу. Так можно бесконечно...

для практивков бонально для теоретиков повод подискутировать.. не более..

если это не сравнение, тогда что?

Ещё раз повторю, если ты не понял: прививочная рамка с планками и мисочками для пчёл чужеродный предмет, по твоей схеме сравнения, как имплантант в организме, любой: начиная с зубных пломб и коронок кончая штифтами и кардиостимуляторами.
Можно ли пользоваться этими достижениями науки и техники? Можно и нужно. Но выдавать эти искусственные приспособления, за что-то самое естественное и установленное природой, высшей силой и т.п. - не верно.

Бесплатный совет: признай что ты был не прав и промолчи, а не пиши что мне делать и что покупать.

А что Ивана больше не будет?
Как то скучно стало...
Хоть бы его друг продолжил, или это была его тень?

А кто у него друг?

Дак вроде бы СПАВЛОВИЧ..., ему он благоволил. Нет?
Кто то же должен подхватить знамя спасения человечества.

Тогда давайте попросим его расказать об особенностях эволюции пчел на современном этапе а так-же преимуществах ДТП над ПТП.

"- Председательствующий : Рыг…ламент! Так…( Наливает из графина ) Теперь попросим на трибуну начальника транспортного цеха. Пусть доложит об изыскании внутренних резервов. Доложьте нам!
- Начальник транспортного цеха-весь зеленый: ( Наливает) Если вопросов нет, я начну...."
https://www.drive2.ru/l/463559875780149386/

Tveriak Начинай! Только в меру ...

Всё таки лучше СПАВЛОВИЧ.
Только он как то подозрительно синхронно с ИИ умолк.

А вопросов осталось много и как теперь с ДСП?

Хотя бы кто нибудь выложил здесь долгожданную статью из журнала. Можно бы хоть её обсудить...

Мужики честно я думал дольше протянет..
а тот с клоуном на аватарке не чего и раскажет он так на подтанцовке..

Ну а что по статье, ИИ в воображаемую грудь кулаком стучал, статья мол в журнале ВАКовском, я уж подумал грешным делом что все, пчеловодство уже не то, ан нет,все нормально, в каких то заметках любительских статейка пропечатана


Сам 501 страницу от него до сентября ждал, а оно вон как все обернулось и как молоко свернулось и на юга в отпуска рвануло, ну в смысле созидатель этого дитя..расстроился он,такой проект раскусили, перемололи и скушали

Упс!

С этими словами Интеллект покинул эту Тему...


И это правильно...

170 страниц и ни чего нового не было сказано . Всё о чём говорилось давно опубликовано в учебниках или СМИ . В общем одна болтовня и ни чего существенного , одни ППС , ДПС , ДТП и тому подобное . А если коротко , ХРЕНЬ одна на 170 страниц .

лодва , я же ЭТО тебе писал. На первой странице

лодва
а потрындеть?

Кулагина забанили за нарушение правил форума. В настоящее время он разбаненный, но не знает об этом. Вот такая обстановка!
Статью Кулагина действительно хочется изучить, однако в реальности доступа к ней нет. Просьба к Тверяку помочь найти реальную ссылку на статью


Ты лучше расскажи скачал свою пирамиду из семи корпусов или на следующий год оставил для рекламы?

Что скучно одному в теме "Помощь начинающим пчеловодам"? Молодеж не может понять Вашего бреда?
Мы здесь собрались для мирного общения. См. п.1.1 Правил форума.

Коновал
этот бред научил тысячи пчеловодов думать прежде чем что то делать с пчелой увы думать могут не многие..

Бирюк
а что за нее расказывать сдеся и поболей есть и перамиды и количество рамок с медом и их вес.. только ктости в упор это не видит.. не чего бывает..

и помниться кто то уходил с темы. чорт побери ник совсем запамятавал Берюк не подскажите кто это был?

Пора подписываться на НПЖ"Пчеловодство"...
Оставьте "двор" дружному коллективу коллег...


Работник, а ведь вам намекали: " Какой мерою мерите , такой и вам отмерят"...

Ну если только потрындеть , то да .

Пан Писечник это был я
А уходил с темы временно т.к. качал 20 дней мед. А сейчас свободен и настроение у меня хорошее потому, что вся тара заполнена медом даже рукомойник...

Бирюк
отоно как слова дал слова забрал.. теперь так модно понятно..


а оказывается это мед качать так называется..

а теперь что интерес появился?

Коновал
Давайте не будем перегибать в некоторых местах и не опускаться до нисходящего взаимного неуважения между форумчанами.

Согласен, вот так - не надо... Просто - в игнор..

Да! Конечно согласен! Однако уважаемый Работник уже пятый раз настойчиво повторяет "дальше можно не читать". Из чего следует, что автор темы (топикстер) несет пургу и все кто участвует в обсуждении теме дебилы. Может редактор журнала "Пчеловодство.." тоже "нехороший" человек если позволил напечатать статью? А может Бирюк живет в дебильной стране где в "законе о пчеловодстве" написано, что ввоз нерайонированной пчелы в регион запрещен? Роман 68 как думаешь?