Нет, всё же думаю ГОСТы по сахарозе им, ГУРам ПТП надо менять хотя бы на 50%.
Хотя чего тут мелочиться, можно сразу на 100%.
Делов то.
И пчёл без крыльев вывести, зачем они им будут нужны?

Исидор, снова огульное обвинение и тотальное отрицание ДТП, фактически без какого - либо обоснования.
Повторяю, что ДТП, "тащит" к общей НАТУРАЛИЗАЦИИ, просто двумя руками стоя на двух ногах на платформе - Дисистемная гетерогенная (разнородная) эволюция (ДГЭ).

Констатирую: проблема осмысления пути и направления ДТП находится за границами ПТП и СТЭ.
Непонимание куда тянет топикастер заключается в том, что Вы - ГУРы ПТП, сводите общий процесс развития только к процессу ПРОИЗВОДСТВА ПРОДУКТОВ ПЧЕЛОВОДСТВА считая его главным, единственным при ПТП, и верным.

Известно, что существует ещё два неразрывно связанных процесса:
- содержание семей;
- размножение семей.

Таким образом, при ДТП удалось максимально прийти к общей НАТУРАЛИЗАЦИИ, и состоянию КАЧЕСТВЕННОГО преобразования с направлением на прогрессивное эволюционное развитие доместикатов (пасечных пчёл и природных популяций.

Исидор, про чайник и закармливание осенью ты сам признался.

Кстати, если ты каждую неделю как медведь пчёл гоняешь, и рамки с расплодом вытаскиваешь, так что там у тебя за гиганты - монстры основные семьи, что круче моих основных?

Вот сижу и думаю: как же мне сегодня идти к пчелам? Может я даже не имею права поднимать крышку улья без всего этого "знания".

Tveriak Это потому что Бирюк скользкий

Отводок закладывает несколько свищевых маточников. Чем ройливее пчёлы, тем больше маточников будет. А дальше нет никаких совещаний у пчел по выбору лучшего маточника. Выходит первая матка, из самой старой личинки, и грохает все маточники, до которых сможет дотянуться. Маточники грызёт матка. Кто пользуется инкубатором, тот знает что будет если на маточники вовремя не одеть колпачки. Никаких пчёл в инкубаторе нет.

Палыч, не серчай ! Всё будет и у тебя... если доживём...
Бросай ты этих котов в мешке...

Да, Иван... самородок о двух ногах

Не менее логичный вопрос : "А куда ставить-то...?"
И ответ подразумевает постоянное содержание "балласта" и подрыв кормовой базы материнским семьям... Практически - "ДТП - 2"...
Это "конкурирующая организация"...

Когда выпьет.

думаете что всех разом осчастливите?

Иван Сергеевич, похоже что Ваши опусы сгенерированы из аналогичной таблицы

Вот сижу и думаю: как же мне сегодня идти к пчелам? Может я даже не имею права поднимать крышку улья без всего этого "знания"....

Поднимайте спокойно.., как "свет" включаете без знания формул Максвелла...
Вам скажут: куда нажимать.., а куда не совать пальцы...

молодец, Иван Сергеевич, садись "пять"

Кулагин Иван, Бирюк тебе друг. С ним и общайся.
А мне ты не интересен, уже в десятый раз пишу.

Отводок закладывает несколько свищевых маточников. Чем ройливее пчёлы, тем больше маточников будет. А дальше нет никаких совещаний у пчел по выбору лучшего маточника. Выходит первая матка, из самой старой личинки, и грохает все маточники, до которых сможет дотянуться. Маточники грызёт матка. Кто пользуется инкубатором, тот знает что будет если на маточники вовремя не одеть колпачки. Никаких пчёл в инкубаторе нет.

пчёлы не способны сканировать биогенетическое состояние маток в маточниках

Известно, что семья пчёл рассматривается как биологическая единица - СИСТЕМА взаимосвязанных элементов!

Особенно сейчас, когда всё более-менее структурировалось

Назовите отличие СТЭ от СЭС?

маток выведите способом ДТП - ПРАКТИЧЕСКИ, и чтобы всё у Вас получилось!

Благодарю за оценку!

Пв практики о 100% облёте маток могут вам дать более развёрнутую картину по сему вопросу.
Деление пс для наших широт это худшее из того что можно сделать.

А то такая скука... было... одолела !..

Если бы я любил диван, давно бы внедрил на пасеке ДТП: сделал медовик в середине июля, когда у меня уже ГВ "ёк", кормить в зиму топик стартер не рекомендует, вся работа это вытрясти пчёл по весне.

Просто теперь не пойму, как Исидор ты будешь НАТУРАЛЬНЫЙ мёд до осени качать?!
Переживаю.

В пчеловодстве принято различать три процесса:
1. СОДЕРЖАНИЕ семей,
2. РАЗМНОЖЕНИЕ семей,
3. ПРОИЗВОДСТВО продуктов пчеловодства.
Исидор, каким ещё языком ответить?

Если посмотреть на прививочную рамку с запечатанными маточниками, то одни маточники облеплены пчелами на других пчел нет. С чем это связано? Может все-таки сканируют?

отличия примерно такие же как у дивиргенции от конвергенции

вопрос к отличнку можно?
в каком куске ДТП клещ находится? и как вписывается он в СТЭ и СЭС при натурализации разведения?

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 11 Июля 2022, 21:20)
Если посмотреть на прививочную рамку с запечатанными маточниками, то одни маточники облеплены пчелами на других пчел нет. С чем это связано? Может все-таки сканируют?



Думаю, что всего лишь не выпускают созревшую матку из маточника, и второе - анекдоты травят.
Матки ведь тоже, и весёлые и грустные попадаются, в смысле пчелиные матки.
Хотя про анекдоты, это предположение.
Сам не слышал пчелиный разговор, да и говорю - языками не владею.

тема не закончена, поэтому работаем в этом направлении.

Кулагин Иван После создания отводков в основных семья осталось по 4-5 обработанных бипином рамок и в отводках 3. Все эти рамки были отмечены кнопками и в откачку не попадут ни при каких условиях. Весной сиропом не кормлю. Не переживай за меня, а как ты отличаешь бывшие под бипином рамки нигде не написал...

Кулагин Иван Маркс пишет Энгельсу и начинает словами: "Нет времени, поэтому пишу длинно." Похоже, ты гений, уместив пчеловодство в три строчки, однако, было бы интересней для читателей, чтобы эти строчки превратились хотя бы в пару-тройку страниц и не "птичьим языком".

работа однако это адский или не очень метод просиживания чего то в пыльных или не очень кабинетах..
и зачастую он нецеленаправленный, просто делаешь работу ради работы или аванса в лучшем случае 

вот так открытие мог бы узреть в 12 часу, но увы, все это мимо прошло

Работа приДТП продолжается по альтернативной селекции и имеется положительный результат профилактики болезней у пчёл.

Н-да,...

Соловьиные трели, и ни одного факта от автора.

А Вы говорили флуд.

Если посмотреть на прививочную рамку с запечатанными маточниками, то одни маточники облеплены пчелами на других пчел нет. С чем это связано? Может все-таки сканируют?

Нет ГЭйзер, скажу прямо - не открыл

Топикастер неоднократно наблюдал за свою ПРАКТИКУ, что стоит только открыть в это время гнездо, и нарушить во время выхода маток состояние семьи, то одновременно могут выйти несколько маток из маточников, и начинается битва молодых маток.

им пофиг когда он закладывался

Глупые пчелы не понимают что чем старше личинка, то

этим грешат как раз северные пчелы..., и именно сейчас, на главном взятке..

Мои матки все в мисочках выводятся, проблем нет.

Завидую

им пофиг когда он закладывался



Глупые пчелы не понимают что чем старше личинка, то тем меньше у такой свищевой матки будет яйцеводных трубочек, семья с такой маткой будет развиваться очень медленно, если вообще будет развиваться, к тому же пчелы к свищевым маткам заливают меньше маточного молочка, чем в приготовленные мисочки.

Если посмотреть на прививочную рамку с запечатанными маточниками, то одни маточники облеплены пчелами на других пчел нет. С чем это связано? Может все-таки сканируют?

Наверно с тем, что в воспиталке не хватает пчёл чтобы облепить сразу все

Все свищевые маточники закладываются пчелами в допустимых временных параметрах.

Поэтому им по большому счету пофиг!Они выбирают лучший ,а лучший всегда сильнее пахнет феромонами.

Я тут очередную статью прочитал по теме:
"Влияние метода выращивания на некоторые морфологические и репродуктивные характеристики органов пчелиных маток (Apis mellifera L.) 2021г.
https://www.researchgate.net/publication/34...pis_mellifera_L
Решил поделиться любопытными данными из этой работы.
Во-первых, первая информация из статьи, которая заставила задуматься, и на которую никто не обращал внимания в теме о том, что отбор свищевых маток по качеству пчёлы начинают не на этапе их выхода из маточников, а на этапе закладывания маточников, и их дальнейшего выращивания. Те личинки, которые пчёлам не нравятся они просто прекращают кормить на ранних этапах. Т.е., если пчёлы завершили выращивание маточника, кормление, обогрев, то значит маточник, и матка из него вполне устраивает пчёл. И им абсолютно не важно на личинке какого возраста выращена матка. Сам факт завершения выращивания матки уже свидетельствует о том, что пчёл она устраивает и будет принята любая первая матка, вышедшая из маточника. Весь вопрос в том, будет ли устравивать любая матка пчеловода?
Во-вторых, в исследовании достоверно, на большой выборке подтверждено, что матки из 1 дневных личинок превышают по массе маток из 2х дневных личинок, и среднестатистическая масса свищевых маток меньше, чем среднестатистическая масса маток ИВ на 1-2 дневных личинках.
Ну, и наконец, исследователи установили корелляционные зависимости между массой неплодных маток, и их морфологическим развитием. Это основная часть работы выделена отдельным абзацем. Привожу его в цитате:

"Корреляции.
Коэффициенты корреляции между всеми измеренными признаками указаны. (табл. 4). В качестве ожидаемого, наибольшая корреляция была обнаружена между шириной переднего крыла и длинной переднего крыла
(г = 0,691; р < 0,01). Значительные положительные корреляции были обнаружены между массой маток при появлении и шириной головы (r = 0,426; P <0,05), а также весом при появлении и длинной переднего крыла (r = 0,373; P <0,05).
Корреляции между массой сырых яичников и весом при появлении обнаружено не было.
Выявлена ​​значимая положительная корреляция между массой матки при выходе и количеством овариол (r = 0,633; P <0,01), а также между массой при появлении и диаметром сперматеки (r = 0,467; P <0,05).
Вес яичников значительно коррелировал с диаметром сперматеки (r = 0,445; P < 0,05).
Положительная корреляция между массой матки при появлении и количество овариол было так же обнаружено в исследовании (42), однако некоторые исследователи (16, 17) утверждают, что между этими характеристиками корелляции нет . Кроме того, в исследовании (18) корреляция не определялась между массой при появлении
и весом яичников. Они объяснили это следующим образом: вес яичников у маток зависит не только от количества
овариол, но и от стадии развития яиц и их количества. Вес матки коррелирует с весом яичников и низкий вес яичников коррелируют с количество овариол (15).
Статистически важные корреляции были обнаружены между массой матки и качеством яйцекладки.(r = 0,90), количеством сперматозоидов в сперматеке (r = 0,97) и диаметром сперматеки (r = 0,98) (1). Согласно выводам
этого исследования значительная корреляция, наблюдалась между массой матки и диаметром сперматеки."

Я выделил красным наиболее значимую, с моей т.з., корелляцию. Согласно этой корелляции можно достоверно утверждать, что у боее крупных маток больше производится яиц в овариолах, и большие запасы спермы в сперматеке. Значит, матки с большей массой не только качественнее червят, но и могут это делать более долительное время.
Это может давать определённый ответ на низкое качество, и главное длительность качественного засева, у моих свищевых маток. Они были приняты пчёлами, и хорошо сеяли, но всего один сезон после выхода. Вот сейчас СВ матка прошлого года выведения гонит жутко пёстрый расплод, хотя весной была более-менее... При первой возможности она будет заменена.

Работа приДТП продолжается по альтернативной селекции и имеется положительный результат профилактики болезней у пчёл.

Может тут мёдом намазано..?

Так тебе не удастся даже кандидатскую защитить.!
А ты эвон куда замахнулся, на переворот...

Ну ж надо совесть иметь - ИМ!
Так то они - ГУРы, маток - "рекордисток "выводят"!
Какая корова даёт молока - хрен выдоишь за ночь - устанет рука (М/ф детЯм показывали в СССР)
Вот пиндосы - слабенькие, и таких мультфильмов им не показывали.
Отсталые люди!
Сидят, в смысле сидит весь мир на ПТП, угробили своё пчеловодство, и ещё наглым образом - нос задирают?!
Просто отстой!!!
Что Вы, Сергей Павлович, так они ГУРЫ ПТП, ещё и тростниковый и свекловичный сахар, легко со своими - правильными пчёлами, из сахара мёд ЦВЕТОЧНЫЙ и НАТУРАЛЬНЫЙ делают вместе с пчёлами?!
Сергей Павлович -МИРОВЫЕ ГУРы замахнулись на природную - ЭВОЛЮЦИЮ!
Просто беда с ними, с ГУРАми!!!

АБФ, кака - така кандидатская, кака - така - докторская?!
Что Вы?
Разницу то между ними сечёте?
Ну в смысле - доктор пень, а кандидат - ПЕРЕЦ в эволюции!!!
Извините - всё в пределах нормативной лексики!
Что касаемо топикастера открытия, так Мы дружно Нобелевскую пропьём - Вместе!!!
Однако, народу много на шарике, надо думать - что эти 1,5 милли.
Короче, народ, надо думать, в смысле стола!
Жадные европейцы - не понимают пространство русского человека!

Золотые слова... "Ай да Иван Сергеевич, ай да..."

А ты эвон куда замахнулся, на переворот...

Вот как автор , сил как наберётся. да как слезет с дивана.... да как поедет на "пасеку" и наберёт там фактов , цифров, аргументов целую кучу, да фоток ,видео понаснимает... а по приезду ВСЕХ и разом уложит своими убедительными аргументами..
И все несогласные сразу начнут работать по его методе.

еще какой, Вы с маниакальной настойчивостью пытаетесь навязать пчеловодам изучение СТЭ, с новой и загадочной терминологией а оно им надо?
сама теория эволюции спорна, и никто точно не знает ее основу
вся Ваше СТЭ сводится к банальному, отдать вывод маток на откуп пчелам, для вывода свищевых
и ВСЕ,
дальше лезете к пчелам со своим уставом, как и к пчеловодам с СТЭ
то что вы называете ДТП и с пеной у рта называете это методом, с приплетением наукообразной терминологии, всего лишь прием по разделению семьи пчел с учетом их возраста

известно давно, что пчелы примерно одного возраста практически не роятся, создание медовиков строится как раз на этом принципе

вот и весь принцип ДТП, всего в нескольких фразах

в борьбе с кдещем тоже не торопитесь применять СТЭ, все наблюдаете и только пинок от ковида,проявил мысль, что кроме самих пчел никто с ним эффективно не справится и занятие это должно быть сугубо пчелиное

есть практические опыты, "вселенная 21" гляньте если не смотрели и подклейте свою терминологию

еще какой, Вы с маниакальной настойчивостью пытаетесь навязать пчеловодам изучение СТЭ, с новой и загадочной терминологией а оно им надо?
сама теория эволюции спорна, и никто точно не знает ее основу
вся Ваше СТЭ сводится к банальному, отдать вывод маток на откуп пчелам, для вывода свищевых
и ВСЕ,
дальше лезете к пчелам со своим уставом, как и к пчеловодам с СТЭ
то что вы называете ДТП и с пеной у рта называете это методом, с приплетением наукообразной терминологии, всего лишь прием по разделению семьи пчел с учетом их возраста

известно давно, что пчелы примерно одного возраста практически не роятся, создание медовиков строится как раз на этом принципе

вот и весь принцип ДТП, всего в нескольких фразах

в борьбе с кдещем тоже не торопитесь применять СТЭ, все наблюдаете и только пинок от ковида,проявил мысль, что кроме самих пчел никто с ним эффективно не справится и занятие это должно быть сугубо пчелиное

есть практические опыты, "вселенная 21" гляньте если не смотрели и подклейте свою терминологию

Вот как автор , сил как наберётся. да как слезет с дивана.... да как поедет на "пасеку" и наберёт там фактов , цифров, аргументов целую кучу, да фоток ,видео понаснимает... а по приезду ВСЕХ и разом уложит своими убедительными аргументами..
И все несогласные сразу начнут работать по его методе.