опять песня про "северный" мед,что он качественней чем южный есть минимальный показатель диастазы и ФСЁ!!ниже этого показателя-фальс

флагман 2018 Вы сравниваете количество пыльцевых зерен у СР и напрример карника , так какого ,,, вы сравниваете различный по биологическому происхождению мед.
Здесь не обсуждается вопрос того--- Какая пчела какие взятки предпочитает , это совсем не относится к теме обсуждения.

Поэтому все что неясно и не понятно




Тема затихла .Прочитал выдержку из статьи "Биологическая химия" БерезовТ.Т Коровин Б.Ф .благодаря Ирине . Цитата из статьи ."От чего зависит диастазное число ? Ответ не знает никто " И еще При передвижении меда из хоботка в зобик мед насыщается ферментами пчел вырабатываемый глоточными железами . Т.е чем больше раз пчелы проводят эту манипуляцию .тем более ферментирован мед. Возможно поэтому у растений с большим содержанием пыльцы будет большая диастаза . А ферменты-это очень активные вещества.но они участвуют в гидролизе тоже одного элемента (амитраз расщепляет крахмал)


Наверное Вы правы .Это как колбаса .Сотни видов .Но главный показатель -количество мяса . И диастазу также можно принять за универсальный показатель . Жданов говорит про север и необходимости пчелам готовить более чистый мед . Я с ним согласен .Но также согласен есть растения с мелкими пыльцевыми зернами и с очень большим количеством этих зерен . Пчелы ВЫНУЖДЕНЫ очищать мед от них-и опять качество растет здесь уже независимо от частей света .Конечно это и оно спорно

Да, плохо вам,раз только такие выдержки попадаются на глаза.Желаю встретить тех авторов, которые описывают, от чего зависит диастазное число.


Нет нельзя.Только таким как Жданов это удобно и выгодно сделать, да и то, только перед несведующей аудиторией.


Раз вы в такой связке упомянули диастазу, тогда пример о колбасе должен выглядеть так. При изготовлении колбасы использовали мясо свинины, говядины, конины, индейки.(такой вот фарш). В этом случае не может мясо одного вида быть универсальным показателем качества колбасы.

Конечно это ваше мнение но оно не спорно , это глупость высказанная Ждановым для достижения определенных целей , не более. если вы на нее повелись . значит он" выстрелил не в молоко ". И такие "новаторы " каждый год всплывают.
Вам нужна диастаза . ссылку я выше давал ,

Ничего не противоречит . В универсальной колбасе все равно есть основной показатель -мясо или животный белок


По честному .Ла мне безразлично эта диастаза . Озеро никак не встанет . ГИМС штрафут за выход на лед аж на 3тыс. Но буду благодарен.если подскажете автора .который рассказывает от чего зависит диастаза .Ну и в двух словах. Что за бяка такая "Тентариум" Что-то все его ругают

Что то мне подсказывает. ВЫ случайно не тролль? Вы можете не уважать Кашковского В.Г. это ваше право и защищать и рекламировать карнику. Я к любой породе отношусь одинаково хорошо, что нельзя сказать про людей. Диастаза это один из компонентов ферментов по которому можно определить активность меда. В разных растениях разное содержание крахмала в нектаре и основная доля простых сахаров, потом влаги потом белков и кислот, а вот в меде крахмала нет, но уже есть глюкоза и фруктоза, допускается малая доля сахарозы.Если что то не так написал пусть Старатель поправит он знает больше, но не договаривает.

Если это имеете ввиду .То наверное Вы не правы . Диастаза-Это фермент вырабатывающий глоточными железами пчел для расщепления крахмала Это немного разные понятия . И еще один интересный момент. При температуре выше 42 градусов активность ферментов снижается Думаю полезная информация для южан

Мордасов Владимир

флагман 2018 Я нигде не писал , что я не уважаю Кашковского или еще кого , тем более . что я не читал его трудов.
и еще каким боком ваш пост связан с выделенной цитатой из моего поста ???

Ну я то "Вумный"-=статью прочитал.Вы правы . Полученый в нектаре крахмал пчелы за счет ферментов перерабатывают в глюкозу .А с некоторых растений во фруктозу Ну А Мордасов -нормальный пчеловод-давно на форуме видел

Что то вы зачастили с выводом разговора на эту компанию. Начинают зарождаться всякие мысли .Тема диастазы никак не связана с обсужением, что такое Тенториум.

DWERTT123DWERTT Опять глупости пишите. Есть ииследования содержания крахмала в липе , по которому определяют медопродуктивность будующего года , Растения могут превратить крахмал сахара ТОЛЬКО при определенных условиях ---- И основным их этих условия яаляется температура. При похолодании крахмал попадает в нектар в не переработанном виде.
Рецепторы определяют сколько нужно диастазы для расщепления крахмала ( у любых животных так , включая человека) . наличии в нектаре диастазы они также определяют , пчеле нет необходимости дважды обогащать нектар ферментами , она сразу обогащает нектар таким количеством ферментов , какое необходимо для расщепления всего крахмала в нектаре.
Теперь о температуре - 42* такой температуры в ульях не бывает --- расплод сварится !! очередная ваша глупость ! не надоело глупости писать ???.Заметьте , здесь с вами никто не спорит , вам лишь указывают на то , что вы чушь несете.

Диастаза показатель наличия в меде наиболее стойкого фермента - амилазы. Этот показатель зависит от ряда факторов описанных выше форумчанами. И факторов таких много и они могут быть довольно провокационны и даже "бредовые" по мнению некоторых скептиков. Например на диастазное число может повлиять форма улья
My Webpage О диастазе в конце статьи.

диастаза 40 ед только у русских пчел. Это я показал биолокацией независимо от Жданова. А засуетились здесь
пчеловоды сидящие на европчелах и имеющих соответственно низкую диастазу. Уходите на русских и будет
мед ваш самым красивым во всем.

Нет.

Vitalik777 , вы как Жданов сейчас, будто выступаете перед неосведомлённой аудиторией.Вы сейчас говорите тем, кто не держит русских пчёл, но имеет на руках исследования мёда Питерской лаборатории с диастазой выше 40 ед.Ну и как прикажете относиться к вашим словам после этого?

старатель Фото медов с высокой диастазой показывайте пожалуйста. В банке или в улье-все равно.

Ну что все привязались к диастазе?
Этот фермент просто проще всего определять. Даже дома можно "на коленке"
Достаточно иметь йод.
Из-за трудности диагностировании других ферментов пчёл.
Вот и выбрали диастазу для некого индикатора. И примерно на неё ровняются.
Что касаемо северных пчёл.
Как известно, что при хранении мёда диастаза уменьшается, особенно если тепло. Т.е. ферменты продолжают работать, расщепляя сложные сахара на простые. Чтоб пчёлам зимовалось легче. Меньше нагрузка на кишечник.
У южных пчёл тёплого времени ого-го. И нефиг надрываться выделяя супер-пупер много ферментов.За 4-5 тёплых месяцев мёд сам при хранении доработается до нужной кондиции.
У северных пчёл период заготовки мёда короче. Пчела и выделяет ферментов больше, чтобы сложные сахара(и крахмал) успели расщепиться, иначе зиму не переживут. Т.е пчела выделяет больше не только диастазу но и др. ферменты тоже. Т.к уже в сентября все процессы в мёде по инвертации практически останавливаются.
А на югах инвертация в мёде может продолжаться и в сентябре, и октябре.
Если северный мёд поместить в тёплое помещение, то к маю диастаза южных и северных медов примерно сравняется. "Недоделанный мёд" доделается.
Так что исключительность северных медоносов не при чём. Кроме того что возможно их нектар труднее расщепляется.
Но это не точно.
Кратенький итог.
Мёд с большой диастазой-это трудный недоделанный мёд. Ему ещё предстоит выстояться и подождать когда уменьшится диастаза, т.е не расщепленный крахмал расщепится на легко усвояемые простые сахара.

Всё что я написала, было уже много раз описано на форуме , лет так 10=15 назад.
Поэтому я предлагаю модератору объединить все темы про диастазу и не плодить каждый год новых.

Vitalik777 , я исследованиям лаборатории доверяю, а вашим нет, поэтому не буду заморачиваться фотками.


IRINA , эта тема с 2005 года.объединять не целесообразно.А что много тем о диастазе?

Я точно не помню.
Про диастазу возникали споры в разных темах.
Помню аргументированно про диастазу писали Валент (сейчас активен в уральской теме),Бихеппи(в англ. транскрипции) был модератором, ещё пользователь с Н.Зеландии где диастаза 40-50 с прибрежных кустарников.

В ваших этих словах нет ни слова о зависимости количества диастазы от вида растения. Простой пример: с гречи , типа на юге ,диастазы будет больше, чем в моём регионе с местных растений. Поэтому однобокой выглядит вами озвученная информация.Разумной, логичной, но не полной, а значит надо по другому формулировать.



Эта информация в корне ведь рушит ваши слова о зависимости диастазы от юга или севера.

Далась вам это диастаза?
Сколько копий поломали,а смысл?

Да, это так, но на данный мо ент объединять нечего. Просто вы уже второй раз затронули этот момент, поэтому я уточнил.

Я как-бы писала о ферментах вообще. Но народ почему-то зациклился на диастазе.
Естественно на нектар с большим содержанием крахмала, будет больше диастазы, а вот про другие ферменты никто не измерял и не считал. Вдруг их также много будет.
Поэтому на мой взгляд выделение именно одной диастазы с малым количеством других ферментов не факт.
Возможно пчела выделяет всех ферментов в процентном содержании одинаково.
Как для крахмалистого нектара, так и просто для ускорения созревания нектара северных медов, попутно выделяется больше и диастазы.
Если народу нравится мёд с большим содержанием крахмала, можно ложку крахмала просто так съесть.

CHIBIS , это не копья Это рассуждения, обсуждения, самообразование, занятие от скуки, расширение кругозора.




Ну как так то? На то и диастаза, чтобы не крахмал был в мёде.

IRINA , я не оспариваю, не проверяю, а просто порассуждать.Увидел в ваших сообщениях слова : выделение диастазы и возник вопрос.
Вот я читал, что фильтрация пчелой пыльцы происходит как бы автоматически , когда нектар попадает в зобик.Срыгивая нектар, часть пыльцы фильтруется и перерабатывается пчелой, усваиваясь.Таким образом ,идёт самопроизвольное питание пчелы этим видом корма.
А вот выделение количества диастазы регулируется пчелой?Зависит ли количество выделенного данного фермента от количества раз засасывания нектара в зобик?Или пчела по другому регулирует количество выделенного фермента,что по этому поводу говорят исследователи? У меня нет сейчас книги под рукой, а в памяти нет информации об этом.
Мне думается , что количество ферментов не зависит от количества раз засасывания нектара в зобик.Выделение ферментов, мне кажется, похоже на выделение маточного молочка.Надо много- значит организм пчелы , как бы сознательно, работает более интенсивно.

С чего это вы взяли такую зависимость?Жданов сказал и вы беззаговорочно прИняли? Вспомните где назодятся глоточные железы.Они ведь не связаны с медовым зобиком, это не принцип выделения желудочного сока по безусловному рефлексу.

Выделение слюней вы же можете регулировать.Запросто пчела может регулировать выделение ферментов, наподобии регулирования количества выделенного маточного молочка.
Так что сомнительную взаимосвязь вы озвучили.Из этого рушится теория превосходства русской пчелы по диастазе вседствии более тщательного очищения мёда от пыльцевых зёрен.

и что, мед с такой диастазой лучше того у которого она меньше? Чем отличается мед с точки зрения микроэлементов благотворно влияющих на организм. Есть исследования?
накручивание цены на мёд с большей диастазой и ничего более.

Ни кто не спорит что он не нормальный пчеловод. Меня просто удивило его высказывание по поводу Кашковского В.Г. это российский ученый пчеловод практик известный во всем мире своей системой пчеловодства. почему и задал вопрос по поводу тролля.

флагман 2018 Сами вы НЕ НОРМАЛЬНЫЙ ПЧЕЛОВОД Хоть читайте иногда , что пишите.

Давайте я приведу диагностику по некоторым параметрам в видео "сюрприз от СР пчелы". Там показаны две породы на одном точке. Первая помесь с содержанием русских 40%, а вторая русская на 100%.

1) содержание липы 20/40 (%)
2) насыщение меда ферментами 32/40 (ед)
3) содержание пыльцы в меде 1,55/1,00 в единице обьема
4) бактерицидность меда 66/100 (%)

Биолокацией измеряю не диастазу, а насыщение меда ферментами- в цифре они отличаются на чуть-чуть.

Не может быть гарантией подлинности то, что легко подделывается, и тем более не может быть показателем качества.( это я все о диастазе) .
Vitalik777 Вам сколько диастазы в мед насыпать , чтобы вы начали прославлять подсолнух ??? В граммах пожалуйста !!!
Прибегает Пятачек к Винипуху----- Вини !!! Ты знаешь . что сова медвеженка родила !!!!! ------ Ну и гад же ты пятачек . подсунул мне дырявый шарик !!! . А может все дело в диастазе ???



Вы тоже решили чушь пороть. Здесь уже писалось, что предпочтение в медоносах у разных пород может быть разным , в ваших условиях ТЕМ БОЛЕЕ. Сравнивать можно только один вид меда и из соседних ульев . при этом нужно исключить другие медоносы , такое возможно только на посевных культурах и то не везде ,поэтому ваши сравнения ( даже с похожими показателями просто НИ О ЧЕМ ).
зато есть много других исследований , Одна и таже порода в разных клим зонах на одних и тех же медоносах имеет различный показатель диастазы. Хоть СР на юга везите , хоть узбечек на севера. biggrin.gif

У пчел общественный желудок и получаемый нектар от рабочих пчел проходит через всех пчел и в каждой пчеле происходит переработка нектара в мед, даже влага уменьшается, чем больше семья, тем больше пчелы будут глотать и отрыгивать нектар. в меде не должно быть сахарозы, только глюкоза и фруктоза. В светлых медах не может быть высокая диастаза, так утверждает Кашковский В.Г.

Пост перенесен в предыдущий мой пост, дыбы не выдергивалась фраза из текста.

Будьте справедливы .Не я ,а Вы начали разговор про нее. Если кто-то кого то ругает значит что-то там есть

пчелы будут "глотать и отрыгивать " ровно столько раз . сколько нужно . для удаления лишней влаги. Как только мод созрел , его запечатают. От силы семьи это не зависит.

Да ладно,прям таки через всех.

Особенно через трутней !!! То-то я думаю , что это они все на медовых рамках тусуются , прям не сгонишь !!!

Ну-у-у .Это издержки от того.,что сами читать и смотреть никого не желаете Я же вошел в личку Ирины . Пролистал наверное более 20стр .Нашел ее отзывы по диастазе и вышел на первоисточник так сказать .Поэтому.что я говорю .Это не мое .Это авторов статьи.на которых я давал ссылку

флагман 2018 я вижу зависимость только от породы и чуть от медоносов.

Да,как то так.
К сожалению,проблема для нас,как производителей мёда ,есть ,когда покупатель заводит разговор о диастазе.Пояснение из-за торгового стола не работает,т.к. в этот момент мы продавцы,да и как производители мы тоже,типа,заинтересованные лица. Надо признать,что мнение: чем выше диастаза,тем мёд качественнее ,укоренилось в сознании людей- потребителей меда,которые знакомы с этим термином. Поэтому,когда в исследованиях мёда стоит высокая диастаза,бумажка с гордостью показывается ,при случае.Когда низкая ,покупателя не удержать.

В розницу торгую давненько,но на пальцах можно пересчитать случаи,когда покупатель интересовался диастазой мёда. Поэтому практического значения цифра в исследованиях ,показывающая ед.Гёте, ни как не влияет на продажи.

Ну всего одну статью прочитал про диастазу . Но в конце ее были данные по регионам по диастазе . На югах тоже есть регионы с высокой диастазой. Думаю.те регионы где медоносы с большим количеством пыльцы. Но еще не прочитал ссылку "Бирюка"


Неужели думаете кто-то будет читать даже то что написано месяц назад Принцип один. Не нравиться-не читайте .А за информацию спасибо


Из той статьи.что озвучил раньше .

Ну тут опять мимо , я читаю много , и в основном техническую литературу Свое видение в пчеловодстве у меня сформировалось уже очень давно ( отец был пчеловодом с дипломом) . если попадается что то новое , я не ханжа-- изучаю, применяю . Но когда я точно знаю . что и как , то переубедить меня довольно сложно. С диастазой я сталкнулся еще в 80 и много чего прочел и много с кем проконсультировался ( я не имею ввиду пчеловодов , это медики . биологи, то есть не зависимые эксперты) . А когда вы начинаете мне приводить данные заинтерессованного человека , причем часто объыграв при этом свое видение . и это видение не стыкуется с тем , что я знаю -- я пишу , что это чушь , или приведите веские аргументы независимых экспертов.


Не может быть гарантией подлинности то, что легко подделывается, и тем более не может быть показателем качества.( это я все о диастазе) .

Если и привязывать слово качество к мёду через диастазу ,то только так: диастаза показывает качество хранения мёда.Чем меньше снизилась диастаза при хранении,тем качественнее хранился мёд.
Это ,в свою очередь,подразумевает,что надо знать первоначальную диастазу сразу после откачки.

Бирюк
Открыл.Одна реклама.Как хоть статья называется


Не спорю. Видно по лексике . Но Вы не внимательны .Я Вам дал ссылку где взял информацию И это далеко не Жданов

Да если перечитаете "Флагмана".то поймете .Он Вас не оскорблял .Ну русский язык такой.Вы его не поняли.

Я по снимку меда определяю породу пчел (1см-100см) именно через ферменты. Излучение фермента соответствует излучению пчелы, хотя наука возможно разницы не видит.

Да, еще надо было разобрать тезис: "чем дальше пчела летает за нектаром - тем больше она ферментов туда наложит."
Тоже Ждановым озвучивался.
Сравнить время полета пчелы за нектаром (несколько минут) и время созревания меда в улье (порядка недели).
В улье ведь тоже через зобики проходит, так какая разница, что пчела летит на 5 минут дольше? В улье через зобики в разы большее количество раз проходит.

Извиняюсь, похоже раскрутил на флуд спящую тему своим роликом.

Почитайте пожалуйста Кашковского у него 3 книги. Проводили опыт с за кормом пчел сиропом с радиоактивным веществом. при проверке дозиметром его обнаружили в каждой пчеле.

Для понимания ситуации давайте разберемся , что мы определяем ( подразумевая диастазу ). Йод на . что воздействует. ??? . На крахмал. То есть по количеству крахмала мы судим о количестве фермента . Это сразу отвергает некоторые утверждения о том , что перегоняя мед пчела каждый раз его снабжает ферментом.
Все ферменты в меде не живучи и распадаются за 2-7 лет. Мед после 7 лет хранения вообще не имеет ферментов. качество работы ферментов зависит от температуры , там где мед хранился в холоде проверка покажет большее количество крахмала , по которому мы судим о диастазе , хотя диастазы там может уже вообще не быть.

флагман 2018 , но мы же знаем, что радиация передаётся не только через корм.Также мы знаем, что пищевой контакт у семьи пчёл очень тесный, мы лечим всю семью через скармливание препаратов.Но это не аргуменнт, что все пчёлы семьи, т.е. каждая участвует в переработке нектара и добавление диастазы в нектар.
А аргумент- информация, что вид деятельности пчелы зависит от возраста в первую очередь.

Всем известно что влагу пчелы удаляют вентилируя воздух в улье иногда гул идет всю ночь при хорошем взятке, а запах какой. Вам Ирина правильно писала, что мед дозревает уже запечатанный пчелами и старые пчеловоды не спешат запечатанный мед сразу откачивать. От силы семьи зависит все.

И где тут привязка к более сильным семьям. ЕЕ НЕТ потерялася наверное.