Давайте я немного повторюсь про городских-деревенских. У них душа нарастопашку. Смотрим видео
" Реализация меда на рынке.Диастаза нашего меда" c 17:40. 19:30 маленький сот-порода 3см,насыщ.меда ферментами 40 ед. И был бы у них весь мед таким, не привези они помесь под названием "русские пчелы"
из Перьми. 22:30 про диастазу.

Чушь, китайцы не требуют обязательно мед от СР пчел. У них другое требование: предварительный анализ меда, при желании поставки в Китай, в их лаборатории. Без этого анализа в Китай мед не отправишь (по крайней мере для частных поставщиков). С дальнего востока и Забайкальского края давно поставляют мед в Китай, а пчела у них далеко не СР.

Это не мои слова, а цитата взятая из объявления о продаже "исключительного" меда собранного среднерусскими пчелами.

Я понял, что не Ваши, поэтому и привел цитату из Вашего поста, как и у Вас, в кавычках и с ссылкой ...

А если откачать не печатный мёд, у него будет самая высокая диастаза.
Т.к. ферменты ещё не прореагировали должным образом расщепляя сахара.
Отсюда вывод. Самый диастазный мёд , это 4-5 дневный нектар.
Даёшь качать нектар в погоне за диастазой!
Был фильм про китайское пчеловодство, многие видели. С гор Тянь-Шаня.
Как там китайцы качали жидкий мёд не дожидаясь печатки.
Диастаза там была на уровне, только перекуп проверил влажность и сбросил цену именно за влажность, а не за диастазу.

Посмотрел по Википедии .что такое мед . Написано Сладкий.вязкий продукт.который производят пчелы и другие насекомые .Но нам то не это важно . Как определить критерий качества . Диастаза-бяка. Не подходит. А другой критерий какой? . И нужен ли кретерий качества вообще? Ведь даже нет стандартов названия меда. Как захочу так и назову . Но из истории . Цениться Башкирский мед . Почему? Липы и система пчеловождения.когда забирали мед из дупел.куда мед складывали дикие пчелы. Но есть одно "Но" У Башкир пчелы борзянка,которые выдерживали зимы в 56 градусов(из википедии) И качество меда зависело от того.как готовили пчелы мед для зимовки .Многократное перемещение меда через зобик

Диастаза как показатель нужен, но диастаза показатель НЕ качества продукта (меда), а показатель натуральности продукта и временности продукта (времени хранения продукта, но опять же при знании диастазы в начале хранения и в конце).
Почему диастаза не является качеством меда, да потому что даже при высокой диастазе мед может оказаться не качественным, а порой и вредным продуктом. Потому как сама диастаза в меде\нектаре нужна всего лишь как катализатор при расщеплении крахмала. Произошло расщепление крахмала и ее назначение закончилось. Для человека (человеческого организма) диастаза в меде вообще по боку, человеческий организм сам вырабатывает этот фермент (амилазу) и в гораздо больших количествах - человек в своей массе питается крахмалом (в том или ином виде).
Качества меда складывается из множества веществ входящих (или на оборот не входящих) в мед.


Это качество меда для самих пчел, но и тут порой бывало и есть полный швах ....

это делают все породы пчел, во всех регионах, во всех ульевых системах (колодах, дуплах, бортях) ...

Фермент -птиалин.
Крахмал, человеческий организм плохо усваивает
Именно по этому" ранешная" кулинария старалась сначала ферментировать (как пример хлебная опара,овсяный кисель) крахмалистые продукты,а затем их готовить.

рождество
Молодец..только растение не выбирает породу пчел чтоб отдать нектар на переработку, и не выбирает место где ему произрастать и как сопротивляться климату..

Фермент птиалин это тоже амилаза (альфа-амилаза) и диастаза является амилазой, и функции у них одни те же: Расщипить крахмал до простых сахаров.

как и пчелиный, вот по этому и существует амилаза (диастаза у пчел, птиалин - у человека).

Нектар это практически чистая сахароза.Откуда взялся крахмал?
Сахароза расщепляется до глюкозы и фруктозы для более быстрого и полного усваивания,что очень актуально во время длительной зимовки.

рождество Из картохи !!!! Учи мат часть , или хотя бы почитай эту тему.

Что -то в споре мы забыли главное .В меде более 15 ферментов.Лень смотреть как каждый фермент влияет на организм человека . При переработке меда .очищая его от пыльцы пчелы наполняют его всеми ферментами. которые вырабатывают .Может это самое главное в меде. Это определяет мед как лекарство Фермент амилазу взяли ,потому .что ее очень легко определить в лабораторный условиях.Соответственно .Чем больше амилазы.тем больше и других ферментов

DWERTT123DWERTT Опять мимо!!! Каждый фермент выделяется по мере его необходимости. , сколько его требуется для того , чтобы нектар превратился в мед , столько его и выделит пчела. Механизм один , что у человека , что у пчелы . Можете сами провести простой эксперемент. Когда вы положите в рот кусочек черного хлеба у него будет один вкус , рецепторы почувствовал крахмал дадут сигнал и в слюну выделится необходимое количество ферменов . Попробуйте разжевать этот кусочек в течении 1-2 минут и вы почувствуете , что вкус поменялся и стал сладковатым.При этом нужно отметить , что слюна у вас не текла как из крана, ее было ровно столько сколько потребовалось для того , чтобы пища наполнилась ферментами.( в частности диастазой ( как бы вы ее не называли))
Каждый фермент выделяется после реакции определенных рецепторов , или же пецепторы дают определенные команды . но никак не может быть того , чтобы в пищу вбрасывался созданный заранее коктель из ферментов ,
Дайте пчеле сахарный сироп ( причем не важно где на юге или на севере). и если в нем нет крахмала , то и диастазы в нем НЕ БУДЕТ. ( как впрочем и многих других веществ) .
Отсюда вывод --- ваша теория с постоянным обогащением ферментами при каждом перемещении нектара -- БРЕД.

Крахмал - это форма, в которой растения запасают углеводы. При необходимости образовать нектар растение расщепляет крахмал на сахарозу. Расщепление идет не до конца и поэтому 1-2 % крахмала в форме декстрина все-же остается в нектаре. При холодной дождливой погоде количество крахмала в нектаре увеличивается. Много крахмала так-же присутствует в пыльцевых зернах и падевых выделениях. Крахмала нет в сахаре и конечно в сахарном сиропе. Переработанный на мед сахарный сироп практически не содержит крахмала и значит выделять диастазу(амилазу) пчелам не приходится. На этом основан простой метод определения фальсификации меда сахаром. Теоретически: если добавить в сахарный сироп крахмал и дать пчелам на переработку - можно получить диастазу и в сахарном сиропе...

Владимир, по вашим выводам можно предположить, что для переработки нектара хватит летной пчелы которая пока летит с нектаром его ферментирует, а ульевые пчелы могут не участвовать в процессе ферментации. Почему Вы не учитываете где находится нектар, в зобике или в кишечном тракте пчелы. ПС это единый организм и в ферментации нектара участвуют все пчелы Если Вы знаете когда появляются ферменты у пчел и когда они пропадают, поделитесь с нами информацией. с Бирюком совершенно согласен, если в сиропе или нектаре есть крахмал или пыльца то пчелы его переработают своими ферментами. Я думаю что у пчел ферменты( инвертаза, диастаза,глюкозооксидаза) выделяются одновременно, но вступать в ферментацию могут не все.

Не правильно, ферменты (фермент) могут выступать в "виде лекарства" для человека только в том случае, если у человека в силу какого либо заболевания или генетического сбоя организм (железы) перестает выделять тот или иной фермент. Но опять же количество ферментов в меде по отношению того сколько необходимо человеку.
Кроме того, ферменты очень не устойчивы и быстро распадаются, самый устойчивый фермент диастаза (амилаза) по этому и остановились на нем.
Но диастаза (амилаза) так же распадается, так например при хранении меда при комнатной температуре через полгода число диастазы уменьшается в двое.
Вот IRINA, правильно отмечает

т.е. в не печатном меде, по сути нектаре, число Готе диастазы выше чем в том же меде но запечатанном, а суть в том что част фермента в печатном меде уже распалось.

Почему не участвуют, участвуют и даже наоборот, без участия ульевых-молодых пчел приготовление меда заняло бы больше времени. Так как летные пчелы это уже старые пчелы и железы у них работают слабее, но все равно ферменты начинают действовать сразу, а каждая последующая пчела добавляет очередную порцию фермента до момента достаточности в силу своих возможностей. Как только крахмала в нектаре не станет добавление ферментов прекратится.

в зобике это запасы, в кишечном тракте - это пища, и пища может выйти из кишечного тракта только в виде, извините, дерьма с другого конца пчелы

А что есть подтверждение этому ? Кто нибудь проверял на диастазу нектар и мед с полностью запечатанных рамок для сравнения ? Так можно договориться до того ,что мед-это просто сладенькая жидкость. Тут и Малышеву не надо, пчеловоды сами ,своими руками,вернее языками,"опускают" мед ниже некуда.

зырянинпосмотрел на ролике Русина про СР пчел по диастазе напрыска (от 23ед) и зрелого меда
(30ед). Не 40ед потому что есть подмес кавказянки 11%.

Vitalik777
спасибо, уже какое то отличие,в пользу меда . Считаю,что разговор про диастазу меда провокационный.Не стоит "зацикливаться" на ней,не постоянная величина , зависящая от многих факторов, да и наши ветеринары ,в большинстве случаев не умеют ее нормально определять или не хотят и ленятся . И люди ,позиционирующие свой мед чуть ли ни как самый лучший,из-за хотя бы той же высокой диастазы, поступают не вежливо и не красиво по отношению к многим другим пчеловодам у которых просто иные условия ПВ, и от породы диастаза зависит,наверное,в последнюю очередь.Главное,что бы пчелы хорошо переработали нектар и запечатали,такие рамки и желательно откачивать,не могут пчелы делать "плохой" мед.

Немного не коректно утверждать, что как только не станет крахмала добавление ферментов прекратится. А что делать с сахарозой которая получилась из крахмала с помощью диастазы? Да и сахарозой которую выделяют сами растения? Сахарозу расщепляет инвертаза на глюкозу и фруктозу, да и сахарный сироп инвертирует она же.

Что такое диастаза уже разобрались . теперь давайте разберемся почему изменилось значение свежего нектара и запечатанного меда --- насыпьте в чашку сахара и залейте его водой ,на вкус , на другие замеры у вас получится результат ( допустим это 2 ложки сахара), теперь берем и выпариваем воду .оставив только 20% от начальных 50. И опять проверяем-- что в итоге получим ---- увеличение содержания сахара в сиропе , ( хота там его как было 2 ложки . так и осталось. так какого же вы сравниваете свежий нектар с влажностью в 50% и зрелый мед . где влажность не более 18% . если доведете зрелый мед до состояния нектара добавив в него воду , то диастаза не только не увеличится , а наоборот уменьшится . И это нормально . поскольку часть фермента уже распалась.А с вас офигеваю ---- Вы видите только то что вас устраивает , а остальное ............. .

флагман 2018 Все пчелы которые учавствуют в перетаскивании, удалении влаги из нектара могут обогащать нектар ферментами, но не все это делают. Рецепторы пчелы определяют -- нужно добавить ферменты или нет , если нужно то организм пчелы их добавит , а если не нужно , то делать этого она не будет.

Ем Ваш кусок вкусного хлеба.Он провалился в желудок и там над ним работает соляная кислота.растворяя все вместе с ферментами .Повторю.Я не теоретик и у меня вообще нет никакой моей теории . Но очень интересно на бытовом уровне. И всех проще. Если что-то не понимаешь объявить все бредом или ерундой

Все верно, система "ключ-замок", чем больше в нектаре ключей (ди- и полисахариды) входят в соприкосновение замком (специальными рецепторами зобика пчелы) тем больше выделяется фермента.
Как только ключики (ди- и полисахариды) переработаны, фермент перестает поступать

Мордасов Владимир
Посмотрел что такое слюна.Нашел Вашу цитату и как дальше идет переваривание пищи у человека У пчел примерно так же . Правда мы зациклились на крахмале .Наверное это справедливо-его (я имею ввиду сложных сахаров) очень много в природе .Но в природе нет химически чистых веществ . Ну Вы уже дока в вопросе .Откуда в меде берутся другие ферменты? Для чего они?

Немного не точно выразился, Хотел написать "Как только крахмала в нектаре не станет добавление фермента диастаза прекратится."

Совершенно верно, по этому в "сахарном меде" (переработанный пчелами сахар) диастазы практически нет, вот поэтому то и определяют содержание диастазы в меде что бы определить натуральность меда.

Тогда теоретически очень просто сделать мед с заданными свойствами.Достаточно добавлять в сироп те вещества.которые провоцируют пчел на выделение конкретного фермента . Неужели никто не делал?

DWERTT123DWERTT все фермены преследуют только одну цель ---- максимально подготовить пищу для всасывания организмом. Все ферменты в пищу принесены извне , и не важно пчела это с нектаром , или человек с колбасой. все работает по одной схеме.

Французский химик Ансельм Пайен описал в 1833 году диастазу* — фермент (на самом деле, смесь ферментов), расщепляющий крахмал до мальтозы.
Далее:
Расщепление мальтозы до двух остатков глюкозы происходит в результате действия фермента a-глюкозидазы, или мальтазы,

Принцип тот же: пока есть ключ мальтоза, замок работает выделяя мальтазу.

Китай делал. и не только Китай. Еще лет 40 -50 назад проводили опыты на Дальнем востоке
там пчелу кормили сиропом с различными добавками ( сок моркови, женьшеня и тд ) и получали ЦЕЛЕБНЫЙ " МЕД " .Даже книженция такая есть . Много шума она наделала в свое время.

Посмотрел .А что такое нектар ?.А в нектаре нет крахмала .Или не туда смотрел. Если нет крахмала зачем нужен фермент его расщепляющий. Ну подскажите.

Ну зачем так все сложно? Варить сироп, добавлять дикстрины (крахмал) в нужной пропорции, кормить пчелам, потом откачивать, фасовать .... Когда все го этого можно избежать:

В Израиле разработана технология производства синтетического меда

есть, декстрины

DWERTT123DWERTT Вам сколько еще объяснять Количество нектара в крахмале зависит от вида растения и температуры ( особенно ночной) растения запасают крахмал , а не сахара. А потом расщепляют его .чем выше температура -- тем лучше расщепился крахмал. Именно по этому диастаза выше именно в северных регионах . ВСЕ !!! А вы пытаетесь притянуть за уши к диастазе пчелу и качество меда . Есть даже исследования , где по количеству крахмала в липе определяют ее медопродуктивность в следующем году.

Ну тупой я .Что поделаешь Так в цветках то что?. Крахмал или нектар. И кто крахмал то расщепляет.-растения.

сам понял что написал?


растения, но не всегда до конца, иногда только до олигосахаридов они же декстрины, количество которых в нектаре около 1,5%

Читай тут http://www.meedov.ru/beefeed/feed/8.html это что бы не искать по литературе
при чтении обращай на слово декстрины, декстринообразные ...
Декстрины это и есть остатки крахмала, не дорасщипленный крахмал. В промышленности декстрины получают из картофельного или кукурузного крахмала, используют дикстрины для приготовления клеющих средств, раньше были фото и кинопленки и там широко использовались эти клеющие вещества средства.

нектар это смесь воды , сахаров в основном , но есть в нектаре и крахмал , и другие примеси но не много. Сначала крахмал расщепляют растения сколько успеют ( в зависимости от температуры) и вот эта смесь в виде расщепленного крахмала и просто крахмала смешиваясь с соком растения становится нектаром.
Далее пчела обогащает нектар ферментами . один из которых диастаза служит для того , чтобы расщепить на сахара оставшийся крахмал. . Больше писать не буду . надоело одно и тоже писать. Читай , тут уже столько понаписали , что академиком станешь.

дай ссылку где это прочитал

Да уже задолбали , поэтому и опечатки лезут.
исправить уже не дает .

Perca не дам . просто не помню откуда это . скорее всего из определения будущих взятков по крахмалу в древесине липы. А может уже и сам придумал.

доспорился...
крахмал если есть, то мизерные остатки, а вот его длинных кусков (декстринов) побольше,
хотя это сути не меняет для их расщепления и нужна диастаза

Спасибо .Наверное я согласен.потому что " в природе нет химически чистых элементов" Поэтому и из цветков берут нектар .Тоже не ХЧ поэтому и выделяется пчелами более 15 видов ферментов.что бы переработать .то что принесли .Правда там есть еще вопросик с пыльцевыми зернами Ведь часть их перерабатывается.поэтому опять требуются спецферменты. Ради информации .В кинофотопромышленности использовался желатин-продукт ,полученый при выварке костей

флагман 2018
"Нектар выделяют медовые железы растений"

Пылцевые зерна не перерабатываются, а отцеживатся или отфильтровываются, но правда не до конца. Вот тут зависимость от породы пчел имеется (ученые проверяли), СР пчелы лучше отфильтровывают пыльцевые зерна. Но это важно пчелам для зимовки, для для человека же наоборот хуже, если конечно не аллергик.

и желатин использовался, и декстрины использовались при производстве фотобумаги

Вот с этого и начался наш спор года полтора назад .Правда один момент.При процеживании пчелы каждый раз дополнительно ферментируют нектар и диастаза возрастает . Того кто это высказал назвали апологетом Тентариума

Ещё раз взял в руки книгу Всё о мёде немецких авторов и хочу всем желающим предложить продолжить фразу: " В пчелином улье диастаза требуется для расщепления крахмала..."
Так в чём находится крахмал, который разщепляют пчёлы ?

Старатель, а Вы шутник !!!