Я Вам одну вещь напишу(но разжевывать не буду)мед очень эффективен в качестве анупаны(то что доставляет полезные вещества в кровь и мышцы)

Такие захватывающие движения и фильтрация жидкости продолжаются непрерывно в течение всего времени, пока медовый зобик наполнен нектаром или созревающим медом. Это приводит к постепенной очистке нектара от избытка пыльцы, но небольшая часть пыльцы все же остается и попадает в мед.

Рукав промежуточной кишки внутри средней кишки образует тонкую длинную трубочку с мягкими эластичными стенками. Такое строение рукава исключает возможность перемещения пищи в обратном направлении — из средней кишки в медовый зобик. Вследствие непрерывной работы клапана пчела не может полностью отдать весь нектар или мед, взятый в медовый зобик. Часть его (пыльцевые зерна вместе с частью жидкости) всегда проходит в среднюю кишку и расходуется на питание пчелы, т.е. клапан выполняет еще и функцию регулирования питания пчелы. Выдержка из книги Таранова
обсуждения заканчиваю Всем добра и здоровья, хорошей зимовки.

Около 80 % сообщений чистейшая вода. Остальные 20% крайне полезны. Анализируя их можно открыть для себя очень интересные умозаключения, особенно если дополнительно покопаться в интернете. Нужно думать, анализировать, делать выводы, признавать свои ошибки. Во многостороннем диалоге рождается истина. Открытие нового для себя дает нам много духовной и творческой энергии, которую при определенных условиях и желании можно превратить в материальные блага. Ну как-то так....

Мордасов Владимир
Повторно прошу прощения .если в чем-то создал для Вас неудобства .Честное слово не хотел. Но у меня возник вопрос.Если пчелы не переваривают пыльцевые зерна.то они должны находиться в какашках ..Не нашел в интернете состав какашек пчел .И одновременно "Старатель "показывал зимовку на подсолнуховом меде -все нормально .Но говорят этот мед очень быстро кристализуюется .Быстрая кристализация меда говорит о наличии в нем большего чем в обычных медах центров кристаллизациит.е пыльцевых зерен

DWERTT123DWERTT

Вопроса то так и не прозвучало.

Погуглите ,что является центрами кристаллизации в мёде, И интересно узнать , какую связь вы проводите между диастазой и вопросами кристаллизации мёда.

Камрады!
При прочтении последних страниц темы, пытаясь вникнуть, читаю про "писающих пчёл". Но за все годы ничего подобного не замечал. Как то неуютно чувствую, это явление редкое и есть где, или прикол?
__________
Ещё
Даст какую либо инфу по амилазе данная статья?
https://applied-research.ru/ru/article/view?id=8074

"Натуральный мед, который хранится с соблюдением необходимых условий, содержит ферменты. Одним из важнейших ферментов является амилаза, так как по ее количеству можно контролировать качество меда. Диастаза (амилаза) является наиболее стойкой из всех ферментов меда, поэтому ее присутствие даже в незначительных количествах указывает на нарушение условий переработки и хранения меда.

Ценность мёда различается по диастазному числу – количеству ферментов диастазы (амилазы) на единицу объема. По величине диастазного числа судят о биологической активности меда как лечебного продукта, способствующего обменным процессам в организме."



Первые два обзаца статьи -- бред сивой кобылы , по остальным пунктам даже смотреть не стал.
подсолнух садится очень быстро и крепко ( становится очень твердый) . по срокам кристализации от 1 суток , до месяца . в зависимости от примесей. Часто бывает --- не слил полностью с медогонки или стола -- утром он уже твердый. как переехал на ПМЖ в Воронежскую . так на подсолнухе и зимуют.

Не совсем корректное сравнение. Изменится концентрация,но количество от объема не зависит,или я забыл физику.

Наверное химию. Хочу просто напомнить,что созревание меда это не только удаление лишней воды, но при этом меняется не только его объем,но и качество,состав. Если сравнивать то брать одинаковый объем, и если в меде окажется больше ферментов чем в нектаре,то это говорит только в его пользу,тем более ферменты были уже часть потрачены на переработку.

зырянин похоже. что вы много чего забыли. Все зависит от того . что относительно чего сравнивается.
Поскольку сравнивается свежий нектар и зрелый мед , то и сравнение должно быть или применительно к воде или применительно к сахарам.
Если по отношению к воде , то содержание ферментов вырастет , а если к сахарам то оно останется неизменными или же станет меньше. Я ведь специально заострил в примере внимание на том сколько взято сахара -- 2 ложки, и его количество не изменилось !!!! стал ли слаще раствор когда из него убрали воду --- ДА СТАЛ .( хотя как было 2 ложки сахара -- так и осталось.
теперь просто замените сахар в примере на ферменты. Как было их изначально по отношению к сахарам так и осталось , а вот по отношению к воде их становится больше!!
Я вам загадаю загадку и если вы ее разгадаете то все сразу поймете ( хотя и ответ на нее я уже озвучил)----
Сапожник сшил пару сапог .отдал подмастерье и велел продать их за 45 руб . Пошел ученик продавать .видит идут два калеки , у одного нет правой ноги а у другого левой . каждому из них он продал по одному сапогу из пары и с каждого взял 22.50 . принес он деньги хозяину . а тот спрашивает -- Кому продал ??? , рассказал все ученик. Хозяин дал ему 5 рублей и сказал --- догони и верни им 5 руб. не нужно с убогих столько брать.
пошел ученик догонять калек . Видит стоит кабачек . Задумался он --- Они же не знают сколько я им должен вернуть, зашел в кабачек . пропил 3 рубля и пошел искать калек , нашел и каждому их них отдал по одному рублю
В итоге получилось , что каждый из калек заплатил -- 22,50 - 1 = 21,50.
А теперь считаем денюжки --- 21,50+21,50 = 43 за сапоги + 3 рубля пропиты = 46 !!! Откуда лишний рублик ????

Задачка точно как и с приведенным выше примером с сиропом.

Мордасов Владимир
я понимаю о чем вы говорите,просто надо тогда изначально знать количества ферментов в нектаре и меде. При определении диастазы в меде делается его раствор,а как определить диастазу в нектаре и в какой стадии "готовности"его ее брать?Если просто "выпарить" нектар и проверить на диастазу,интересно какие будут значения ?Хотя повторюсь,сравнивать нектар и зрелый мед не корректно-это, можно сказать, разные вещества.

зырянин Ну вот и пришли к пониманию того . что диастаза определяется относительно чего то , или воды , или сахара. Или же зрелый мед нужно довести до влажности нектара и потом сравнивать. За то сколько сказок про увеличение диастазы !!!!!. Малышева также любит лохов разводить -- Мол в нагретом меде много ядовитого вещества получается , а с чем сравнить не говорит . Сравнила бы с чашечкой кофе .

Есть ли в какашках непереваримые пыльцевые зерна?.


Если центрами кристализации являеться пыльца. и в подсолнечниковом меде ее много . то тут два варианта. Пчелы перерабатывают пыльцу(конечно имею ввиду пыльцевые зерна) и здесь просто необходима диастаза и второй вариант.Пчелы не перерабатывают пыльцу и подсолнечниковый мед хорош для зимовки при коротких зимах


Погуглил. Ничего нового Центрами кристализации являются пыльцевые зерна и зародыши кристалов сахарозыПравда садка меда-это еще и естественный процесс .Но из практики .Начал пчеловодить-мед до следующего года жидкий при нормальной влажности. А по телеку твердят.что жидкий мед-не качественный мед .Оказываеться-там нет центров кристализации. Мед откачивался из чистой суши. Такая же ситуация повторилась с соседом .

Для меня книга" Все о мёде "авторитетна.Я приводил цитату из неё, что делает диастаза . Вы увидели её (цитату)? Для меня нет вашего второго варианта.
Надо говорить: в том числе пыльца, т.к пыльцевые зёрна не единстанные центры кристаллизации .На первое место претендуют микрокристаллы глюкозы.Никакой связи не вижу этого момента с диастазой.

Если не сложно номер сообщения подскажите Читал все сообщения.но внимание почему то не остановилось

Наверное нашел ."Диастаза нужна для расщепления крахмала пыльцы"

Очень существенным является вопрос о каловой нагрузке, рассмотрим его более подробно (далее
цитирую ВГ Маршакова): Расчет каловой нагрузки или почему происходит опонашивание?
«Вопрос: Что же такое содержится в натуральном меде или не содержится в сахарном меде, что все
говорят о СУЩЕСТВЕННОЙ разнице в каловой нагрузке? Или иначе. Что содержится в каловых массах при
зимовке на натуральном меду, чего нет на сахаре?
Если принять нормальную каловую нагрузку на все варианты зимовки не более 35 мг, а более 40 мг вызывают
уже опонашивание, то чтобы получить эту разницу на меду по белкам, жирам, витаминам - разница в
количестве меда должна в 27 раз превышать чистый корм. Запасные жиры (липиды) сжигаются в организме
пчел в критической ситуации независимо от типа зимнего корма. На чем основано утверждении о увеличении
каловых нагрузок при зимовке на меду? Нужен конкретный количественный ответ, а не общие рассуждения о
якобы лучшей зимовке на сахарном мёде.
Ответ на этот вопрос лежит не в плоскости кормов, а в плоскости технологии содержания. Тяжелые
каловые массы появляются в результате использования пчелами большого количества резервных жиров в
семьях (по методу Таранова) не более 1,5 кг и при участии термогенерирующих пчел в выкармливании
весеннего расплода. ЭТО НЕ ЗАВИСИТ ОТ ТИПА КОРМА! Но! Есть огромная разница в физиологии зимовки от
наличия в корме микроэлементов. Так что ответ комплексный и не связан с "ЧИСТОТОЙ" корма.
Из учебника Пчеловодство в разделе технология ухода за пчелами, приведены данные о переваримости меда
и перги. Установлено, что при скармливании пчелам сахарного сиропа он дает 0,64% непереваримых остатков,
мед с разнотравья - от 1,84 до 1,98%, а с примесью пади - 2,5 -- 2,59%. Повышенное количество
непереваримых остатков в меде по сравнению с сахарным сиропом объясняется тем, что в нем кроме сахара
присутствуют декстрины, зерна пыльцы, которые полностью на усваиваются организмом пчел.
Вот от этого и будем рассуждать. Что же это за зверь такой - ДЕКСТРИНЫ и почему это мед, на
котором исстари зимовали пчелы, вдруг оказался плох для пчелиного пищеварения. Декстрины весьма
разнообразные промежуточные продукты ферментативного гидролиза (разрыва цепей с образованием молекул
воды) сложных разветвленных полисахаридов (например, крахмала или гликогена), образующиеся под
действием ферментов типа амилаз и фосфорилаз и характеризующиеся значительными колебаниями молярной
массы и степенью разветвлённости остатков полисахаридной цепи.
Крахмал (C6H10O5)n - синтезируемый разными растениями в хлоропластах, несколько различается по
структуре зёрен, степени полимеризации молекул, строению полимерных цепей и физико-химическим
свойствам. Он нерастворим в холодной воде. Следовательно, в нектарниках цветов уже находятся
водорастворимые декстрины, имеющие ту же формулу что и крахмал, но меньшее значение n (количество
мономеров), а также ферменты, участвующие в гидролизе. Эти декстрины представляет собой смесь двух
полисахаридов: линейного - амилозы и разветвленного – амилопектина, мономером которых является альфа-
глюкоза (другое название глюкозы – декстроза, отсюда – декстрины). Как правило, содержание амилозы
составляет 10-30%, а амилопектина 70-90%. Поскольку амилопектин плохо растворим в холодной воде, в
нектаре он присутствует в основном в форме мальтозы и глюкозы.
Легко видеть из уравнения: Декстрин (C6H10O5)n + (H2O)n + фермент → Глюкоза (C6H12O6)n, что под
действием ферментов декстрины в итоге дают лишь глюкозу, но в меду этого не происходит. В линейных
декстринах остатки глюкозы связаны альфа-1,4 гликозидными связями, а в точках ветвления – альфа-1,6
связями.
Вот тут в действие вступают ферменты диастазы (альфа- и бета-амилазы) полученные вместе с
нектаром и выделенные фарингеальными (глоточными) железами пчел, а также фосфорилазы.
Ферментативный распад может осуществляться различными путями. В присутствии неорганического фосфата
растительная фосфорилаза расщепляет альфа-1,4-связи с образованием глюкозо-1-фосфата, тем самым
переводя декстрины из запасной формы в метаболически активную, которую пчелы способны напрямую
использовать в мышцах, получая его из зобика в период лета к улью. Ферменты альфа- и бета-амилазы также
расщепляют только альфа-1,4-связи: бета-амилаза — до мальтозы и полисахаридов небольшой степениполимеризации, альфа-амилаза способна «обходить» точки ветвления и полностью расщеплять до
низкомолекулярных продуктов (мальтоза, глюкоза). Распад альфа-1,6-связей с образованием свободной
глюкозы катализирует амило-1,6-глюкозидаза.
Подведем промежуточный итог:
1 Декстрины меда никоим образом нельзя причислять к балласту, влияющему на увеличение
непереваримых остатков.
2 К тому же мальтоза играет важную роль в предотвращении кристаллизации меда в ячейках. Поэтому
у пчел фермент, расщепляющий мальтозу до двух молекул глюкозы, работает только в зимний период.
3 В натуральном меду декстринов меньше, чем в сахарном: 3-4% и 7-8% соответственно.

Если ферменты диастазы находятся в меде .то зачем их пчелы выделяют.делая не производительную работу?

Вот тут не понял! Мы знаем, что в нектаре есть декстрины (крахмал) и он под действием амилазы разрушается и по этому в меде (по статье) декстринов действительно минимальное количество. В то же время в сахаре есть только сахароза и крахмала быть не должно. При переработке сахара пчелы не выделяют амилазу т. к. нечего перерабатывать. Вопрос почему в натуральном меде декстринов меньше, чем в сахарном: 3-4% и 7-8% соответственно. Возможно речь идет о желтом, неочищенном сахаре где предположительно есть декстрины.... Тогда (теоретически) в меде из желтого сахара должна быть достаточно большой показатель дистазы

Пчелы выделяют диастазу(амилазу) в нектар для переработки крахмала(декстринов). Из нектара получается мед в котором мы и находим остатки диастазы...

Так амилаза это результат деятельности пчел или пчелы ее берут из из нектара-значит результат деятельности растений

Сахароза расщепляется до глюкозы(декстрозы)-(от сюда декстрины),а так как это не нектар а сироп,то и глоточные железы пчел плохо вырабатывают диастазу-
Пример аналогии с нами-если Вы будете разжевывать кусочек хлеба во рту,то в слюну добавляется фермент птиалин(в хлебе крахмал,птиалин расщепляет крахмал до моносахаров)-слюна мутная и вязкая,но если на кусочек посыпать сахар и разжевать,то слюна остается жидкой и прозрачной(рецепторы не воспринимают крахмал,т.к вкус то уже сладкий и "птиалин уже не нужен")

Интересно..

Вот вас тут всех торкнуло 😆

Сахароза расщепляется ферментом инвертазой на глюкозу и фруктозу. Декстроза это составная часть молекулы глюкозы и как отдельно взятое вещество отличается по своим свойствам от глюкозы. Поэтому нужно не путать глюкозу и декстрозу. Декстрины это первичный продукт распада крахмала на мальтозу, которая в свою очередь распадается на глюкозу. Поэтому декстроза и декстрины разные продукты распада крахмала, а не одно и тоже... С остальным согласен.

Бирюк Чем меньше пыльцы в меде тем больше насыщение меда ферментами (пример русских пчел).
Покажи мед с известной диастазой.

Это противоречит утверждениям старателя.


Позже. Сделаю свеженький анализ и предоставлю фото.