Beorn -все правильно понял!

Да они просто начали другие препараты применять , типо муравьинки , а применять правильно ее с наскока сложно , тем более на больших пасеках.

Всем привет!!! Предлагаю посмотреть на проблему коллапса с другого боку или не вширь а в глубь! Когда пчеловод теряет контроль над пасекой он начинает нервничать и еще больше нервов он тратит если ему чт-то непонятно. давайте на миг предположим что все эти необъяснимые явления не зависят от нас с вами. И посмотрим что происходит с самим человеком в последние десятилетия; СПИД РАЗНООБРАЗНЫЕ ФОРМЫ ГРИППА КОНСЕРВАНТЫ ГМО и др...Все это направлено на подрыв имунной системы человека и все это создано наверное руками человекоподобных. А теперь посмотрим кому это выгодно??? Ну тут ответ на поверхности; фармоцефт and company- самым не бедным одним словом. И вот еще; вэтом году был с сыном на море и привезли оттуда грипп не знаю какой. Поели дня 4 пергу с медиком попили свежевыжатые соки и как рукой сняло. А на этом фоне у нас в городе от этого гриппа люди умерают. Ну так вот к чему это я; если так легко с помощью наших пчелок можно вылечится ТО КОМУ ЭТО НЕ ВЫГОДНО??? А им-то вывести какую-нибудь заразу для наших девчат да запустить её на клеща как на проводника-это проще простого. Я так думаю но своего мнения ни кому не навязываю. Кстати кто-то помнит откуда у НАС взялся каларадский жук??? А кто-то точно знает откуда у НАС взялся клещ ВАРОА ??? Думаю это звенья одной цепи. Кто согласен поднимите руку. А если без гипотез посмотреть на проблему то она есть у наших пчелок. И на мой взгляд чтобы им помочь нам необходимо от чего-то отказаться в их-пчелок пользу и проявить большую заботу о них именно сейчас. Может меньше нам думать о меде а больше о них. Может меньше сейчас их мучать качовкой а высаживать побольше разнообразных медоносов вокруг пасеки. Мне кажется сейчас у пчеловодов должны поменяться преоритеты для того-чтобы сохранить пчелу для наших детей и внуков. Я тут недавно на форуме-не было компьютера но уже многое прочел из ваших обсуждений. Очень интересно. Спасибо создателям и всем вам за такое количество информации. У меня свежий взгляд поэтому хочу повторить одну не мою фразу: сколько пчеловодов-столько и мнений. Давайте БУДЕМ УВАЖАТЬ И ОТНОСИТЬСЯ ТЕРПИМЕЙ к мнению других и не переходить на личности. А то это часто бросается в глаза - в свежий глаз!!! С большим уважением к форумчанам!!! РТГ

rnikitat,
Написано много, интересно.
А что конкретно предложено. Только отказаться от кочевок. Или что еще? Или опять - "К дуплам"? Где конкретные предложения?


gorsky9, на бога не пеняй! Лучше расскажи, что с пчелками делал?

Ув. Валент! Если взять за основу то, что мы не знаем, что является причиной КОЛЛАПСА, то в этой связи я просто предлагаю на время, пока ученые изучают эту проблему, проявить большую заботу о пчелах!!! Заняться вплотную оздоровлением своей пасеки, используя например, при борьбе с варотозом не только высокоэффективные препораты, но и различные растения, которые не переносятся клещом. Регулярно подкармливать пчел медовой сытой в безвзяточный период, не оставлять в гнезде старые почерневшие соты, чаще заниматься дезинфекцией, ремонтом и покраской ульев!!! Возможно отказаться на время от поимки чужих роев, так как из-за этого можно заразить всю пасеку, через поилку, например. Одним словом повернуться лицом к пчелам и создать им хотя бы на время тепличные условия. Я ,конечно, понимаю тех, кто имеет более 50-ти семей и кочует. Им трудно отказаться от качовки из-за скудной медоносной базы вокруг своей пасеки. Но можно, при качовке оставлять на своей пасеке 5 - 10 семей ( элиту ), создав им самые благоприятные условия и посадить вокруг разнообразные медоносы, хотя бы из расчета на это ядро своей пасеки. Проще говоря, если в городе разразилась эпидемия, вы не будете пускать своих детей в школу, вы им будете давать побольще витаминов, лук, чеснок, укреплять имунитет!!! Так и с нашими пчелами, если к ним мы будем относиться как к нашим детям в этот сложный для них период, то мы их сохраним для наших потомков. И НИКТО КРОМЕ НАС это сделать не сможет, ни какие ученые!!! Я нехочу ни кого учить, наоборот, я хотел бы у вас поучиться, как это сделать. Давайте обсудим и вместе поможем начинающим. В завершении хочу сказать; у меня слета пчел еще не было, но уверен, от этого никто не застрахован !!!

Валент, а можно уточнить, что конкретно вы читали, и какой сделали вывод?

Нового ничего не делал, единственно от клеща стал спользовать Бивароол вместо аква фло, может в этом причина, что в 9 году слетов не было.

Привет Я добавил к своим обработками шнуры ТЭДА 3 весной и 3 осенью слётов в 2009 году не было Может это новая разновидность акарапитоза появилась быстро развивающегося Есть ли тема об акарапитозе на форуме у меня есть подозрения что в слётах виновен он

"Департамент сельского хозяйства США указал пальцем на австралийских пчел качестве возможных носителей вируса, который по их словам, причиной краха промышленных предприятий пчелиного меда в Соединенных Штатах и Европе.

The claims are likely to harm the Australian industry and could lead to a ban on the import of Australian bees. Требований может нанести вред австралийской промышленности и может привести к запрету на импорт австралийских пчел.
The failure to find what has caused the honey bee crisis is an ongoing headache for the industry, which in the US is worth about $17 billion. Неспособность найти то, что вызвало кризис Honey Bee является постоянной головной болью для промышленности, который в США стоит около $ 17 миллиардов.
The name for the mysterious problem, Colony Collapse Disorder, sums up its devastating effects for beekeepers. Имя таинственной проблеме, колония Collapse Disorder, подводит итог своим разрушительным последствиям для пчеловодов. Daniel Weaver, the president of the American Beekeeping Federation says it is also causing alarm for producers in other industries. Дэниел Уивер, президент Американской федерации пчеловодов говорит, что это также вызывает тревогу для производителей в других отраслях промышленности. "The farmers and orchardists that produce the fruits and nuts and melons and berries and all the other tasty things for the table that depend upon honey bees for pollination," he said. "Фермеров и садоводов, которые производят плоды и орехи, дыни, ягоды и все другие вкусные вещи для таблиц, которые зависят от медоносных пчел для опыления", сказал он.

He says the latest research on Colony Collapse Disorder (CCD) will harm Australian bee exports. Он говорит, что последние исследования колония Collapse Disorder (CCD) повредит австралийские пчелы экспорта. Genetic research has found that Israeli Acute Paralysis Virus turned up regularly in hives affected by CCD. Генетические исследования показали, что израильский вирус острого паралича повернул регулярно в ульях пострадавших от ПЗС. The US Agriculture Department has also pointed the finger at Australian bees as a possible source. Департамент сельского хозяйства США также указал пальцем на австралийских пчел в качестве возможного источника. Mr. Weaver says Australian bees will not be quite as welcome in America now. Г-н Ткач говорит австралийские пчелы не будут столь приветствовать сейчас в Америке. "It's likely that some beekeepers in the US who might have been contemplating using Australian bees might take a second look at that option now, wishing to avoid any excess risk," he said. "Вероятно, что некоторые пчеловоды в США, которые можно было бы созерцая помощью австралийских пчел может еще раз взглянуть на этот вариант сейчас, желая избежать избыточных рисков, сказал он. "So they may not import Australian bees that they would have otherwise imported without this report." "Так что они не могут ввозить австралийских пчел, что они имели бы импортируемые без этого доклада". -- ABC News My Webpage

Просто посмотрите фильм:"Молчание пчел". Он есть на многих сайтах "Пчеловодство видео".

в районе 8 марта был небольшой облет, в некоторых ульях стенку и крышу чуть побомбили, т.к. зима была суровая, просматривал ульи, открывая крышку и 10 сек смотря на запасы. в одной семье были и пчелы и запасы, при этом прослушивая зимой этот улей из него тоже доносились ровные звуки. 19 марта был хороший облет на нем не присутствовал, но сказали что с этого улья летали+крыша была хорошо обделана. 20 марта после обеда делаю ревизию, и в улье 10 пчел, при этом осыпалось с поллитра+зимой столько же я вычистил, семья уходила в зиму на 6 рамках. вчера времени не хватило, сегодня просматривал рамки с погибшей?(улетевшей?) семьи, корма еще хватало клуб был у передней стенки и поднимался вверх, т.е. спереди почти ничего нету, а сзади рамки полные(т.е. примерно 1/2 рамки полная). Сверху на части рамок понос(но я так понимаю что немного) на самом верху по пару точек, на рамке где само много в сумме около 4 см2. Мед(вернее сахар) жидкий, есть пару ячеек, где видно кристалики. На одной рамке в сумме(с одной и с другой стороны) около 10-15 ячеек с закрытым расплодом. Что произошло? слет? или я что-то не так сделал. Рамки которые чуть опоношены можно использовать, они наполовину запечатаны? Сейчас я их поставил под лампу.

Слетели наверное в соселний улей или еще куда...

А эти улья не разворовываются и моль не заводиться.Загадка?

Очередная "работа" сенсациологов... Дергают внимание зрителя то туда, то сюда. Ответа внятного о причинах гибели так и не дали...Явно фильм расчитан на зрителя не знакомого с пчеловодством.

Тот, кто снимает фильм и не обязан знать причины коллапса, они просто перечисляют факты, а разбираться с причинами должны ученые, но у них пока не получается.

В США сейчас работают над этой проблемой,денег дали на исследование.

Интересно а что бы наши власти дали?

Есть дела поважней.

Я поражаюсь некоторым людям,которые упорно не хотят верить в другие причины слета семей,кроме последствий варроа и прочий недосмотр пчеловодов.Да я даже не буду смотреть на ваш стаж и опыт,я вам сам могу предоставить людей,которые занимаются пчеловодством со времен окончания ВОВ.Их никогда ни в чем нельзя было упрекнуть,профессионализм огромный.Но вдруг в конце сезона 2008 у 2-3 таких пчеловодов вдруг слетело больше половины пасеки(от 50 до 100 семей),часть слетела осенью,остальные просто не прожили до весны.Проведя достаточно хороший анализ ничего похожего на варроа найдено не было,начали даже упрекать в нечестности и что пчел просто ктото накормил ядами поставив недалеко от пасеки кормушку.Тоже самое произошло в сезоне 2007 у моего деда,из 20 семей до весны выжило только 4.И ведь все это происходит не с постоянством каким-то,может прийти внезапно(раньше такого большего слета никогда не было).Вот сейчас пока все тихо,эту зиму прозимовали семьи все хорошо.Но и методов после такого слета никто не менял,все осталось по старому.Так что же мне тут теперь будут говорить,искать разные причнины,мол все знакомых,которые подверглись такому непонятному слету,вдруг постигла слепота и склероз одновременно,не заметили варротоза и забыли обработать пол пасеки или же вы упрекнете их в непрофессионализме и заплюете их 50 летний стаж???Я считаю,что на самом деле существует иная проблема,к которой мы пытаемся всячески привязать старые.Нельзя исключать любую новую теорию возникновения слета семьи,тем более,почему-то это все совпало с мировым упадком пчеловодства в 2008 году.Такое ощущение что как раз изза этого и поднялась цена на мед за 3 года в 2 раза.

А ещё в этих же ульях и на этих же сотах, что пчелы проподали пару лет подрят, в эту зимовку перезимовали как внивчем не бывало, без проблем, ещё больше загадка.

И сильние рои вселяются на следующий после слёта год.

Здравствуйте Почемуто все упорно обходят эту тему По моему она октуальна и этом году Признаки КПС замечены на юге у многих пчеловодов Появились сообщения о слётах пчёл и брошеном расплоде Признаки заболевания схожи с 2008 г клещей прошу не впутывать Такую болезнь мы заметили уже как 10 лет что очень настораживает Наша наука выявила уйму вирусов связаных с КПС За такое время ни одного пробного препарата не создала Хотелось бы услышать положение дел на эту тему из других регионов

Вопрос поставлен правильно ! Опрос нужен и по итогам 2010 года.
Статистика требует постоянства.

есть против вирусов препарат эндоглюкин называется,только цена на нее с каждым годом все кусачей становится, барыги хорошо на нем наживаются

Такой препарат у нас есть в продаже Наш поставщик навязывает его нам рекламируя пытается сбыть Но ни кто не даёт гарантии что препарат работает Обнаруженых вирусов в пчеловодстве уже много это вирус острого паралича вирус мешотчатого расплода вирус деформации крыла Кашмир вирус израильский вирус Лет 5 уже пользуюсь лозевалью вскармлеваю литрами весной и осенью положительный эфект заметен в отличии от соседей Но КПС проявил себя не смотря на обработки 2008 году я потерял 41 семью Также вэтом году к осени что-то подобное стало проявляться в семьях Думаю вина лежит на матководах добывая плем материал из разных мест втом числе из-за границы распростроняют эти болезни пересылая маток и пакеты Хотелось бы скорей прочитать статью на эту тему где имется в конце колонка со словами Таким образом

А в чем это проявляется ???

Думать конечно вы можете что хотите! Только не делайте не обоснованных высказываний, прежде чем кого то обвинять, необходимо иметь очень веские доказательства

Да!

И чем больше будешь давать антибиотиков и всяких медикаментов, тем больше они будут у тебя болеть. А эти перечисленные болезни существуют давно, и во времена СССР, когда ещё не ввозили пчёл из за рубежа. Запомни одно; если тебя постоянно пичкать разными антибиотиками так, на всякий случай, чтоб не заболел, ты скоро заболеешь неизлечимой болезнью, так как твоя имунная система перестанет работать. Тогда кого сделаешь крайним???

Вирусные болезни напрямую не лечатся. Препараты повышают иммунитет, и тем самым организм, вырабатывая антитела побеждают болезнь.

Просто в этой теме подведена некоторая этапная черта.
Проблема не решена, но некоторые выводы сделаны.
Требуется дальнейшее исследование.
Положение дел в разных регионах будет разное, и не только в разных регионах, но и у разных пчеловодов. И даже у одного пчеловода будут разные ситуации по разным годам.
Многое зависит от пчеловода, от того, как он воспринимает проблему, какие причины проблемы ставит главными, как устанавливает причинно-следственные связи. Какие делает выводы, и какие предпринимает действия, исходя из выводов.
А я лозелвалем не пользуюсь.
Проблемы тоже есть. Например, из 15 семей этого сезона у одной осталось 1 рамка пчёл. На летке постоянно выброшенные молодое пчёлы с недоразвитыми крыльями, и даже куколки. К концу сентября семьи не будет. Варроатоз +вирус деформации крыла. На этой семье я никаких мероприятий не проводил два сезона, кроме удаления трутнёвого расплода.
А все остальные семьи, с разным поражением, но вполне нормальные.
Это главная ошибка.
Дело в том, что клещ Варроо переносчик вирусов. А вирусы изменяются, из нейтральных становятся патогенными. Как будто всё как и было. Но вирус стал активным, а переносчик - не изменился. Мутация вирусов в природе обыденное явление. Даже человек к этому не всегда готов.
Ответ не верный!
Зараза(вирусы) сидит тихо во многих пчёлах Но проявляется в определённы условиях.
Как показывают исследования на всех континентах есть вирусы со схожими характеристиками. А вот проявляют они себя везде по-разному. Точнее, с разной интенсивностью.

"Дайте пилюлю. Проглотил - и живёшь вечно!" Даже не надейся!
Либо попытаешься понять проблему, либо ...

Верно ли утверждение, что разновидностей вирусов стало больше? Или они раньше просто не были известны? Скорее всего наибольшая интенсивность вирусов проявляется в ослабленных семьях, или в семьях с большим процентом заклещённости, или в семьях которым давали антибиотики в большом колличестве и у пчёл в этих семьях имунная система была нарушена?

Оба утверждения верны.
Вирусы мутируют, т.е. изменяются.
Лаборатории совершенствуют свои диагностические возможности, и находят всё новые вирусы.

Да! А причины этих нарушений различны.
Но есть более значимые, и менее значимые.

Возможно ли выпускать новые лекарственные препараты, успевая за мутацией вирусов? Или эта " гонка" будет проиграна изначально?

Для меня это не вопрос, а ответ !!! Начал я с 4-х отводочков, кот. купил у знакомого. Развивались нормально, но потом заметил в одном появилась черная лысая пчела... Затем подмор под летком - тоже все черненькие... Кинулся к книжкам - читать заболевания... А книжек только 2, одна 1957 год, другая - 1974 год. Но нашел - острый паралич... Были и тогда какие-то антибиотики для лечения... Я обзвонил все аптеки - говорят - давно не выпускают... Чё делать, не знаю... Мыкался как слепой катёнок... Потом еще раз перечитал, по-внимательнее - пишут - увеличивать запасы перги, а также увеличить вентиляцию гнезда у больных семей... Так и сделал... Через месяц - болезни как небывало !!! Сейчас-то я много чего перечитал, но всегда думаю - если бы попались мне тогда антибиотики - я бы сейчас не имел бы здоровых ( тьфу 3 раза ) пчел. Вывод для себя сделал такой - чем лучше и разнообразнее медоносная база, тем здоровее и крепче пчела. Поэтому то что у нас не растет - достаю, покупаю и сажаю... Пусть даже в небольшом кол-ве - для перги - это для пчел ГЛАВНЫЙ "АНТИБИОТИК" !!! Ведь все растения, за редким исключением, лекарственные - об этом надо помнить всегда !!!

Антибиотиками, можно легко разрушить естественную имунную систему пчёл. В качестве примера можно взять циплят которые ходят с квочкой и инкубаторских циплят, которым с самого рождения дают корм с антибиотиками. То ножки у них повело... то шейку закрутило. А цыплята с квочкой шустрые, весёлые и не болеют. Тоже самое происходит и с пчелинными семьями. Нельзя далеко уходить от матушки-природы, от естественного переходить к исскуственному! Не всё исскуственное хорошо для пчёл!

Очень понравился девиз одного пчеловода: "Не для меда, не для денег. А чтобы сохранить."

Если верить предсказаниям Ванги то: " Первыми, землю покинут пчёлы." Не наблюдаем ли мы начало этого явления? Например коллапс пчелиных семей?

Наблюдаем. скоро.

Скорей всего не были исвестны.
Вирозы пчел
С вирозами, вирусными болезнями пчел, человечество знакомо еще со времен Аристотеля (384–322 гг. до н.э.), однако природа этих заболеваний стала известна лишь в ХХ в., особенно в связи с детальными исследованиями доктора Л.Бейли в Ротамштедской лаборатории Англии в 1960–1980-е гг. Изучение вирусов пчел на территории нашей страны в те же годы проводили профессор В.И.Полтев и сотрудники ВИЭВ.
Из более чем 7000 известных в настоящее время вирусов (D. Chandler et al., 2001) около 20 выделено из пчел. У вирусов пчел размер вирионов колеблется от 17 до 450 нм,

Никогда некормите пчёл сахаром, создайте условия жизни семье ближе к естественным, тогда не надо будет придумывать причны слёта семей или их гибели в любое время года,
пчелу убивает сахароза, антибитики и неправильное содержание

Да, американцы неправильно содержат. :lol:По 10 000 семей держат !

Этому есть научное подтверждение, или это личное мнение??
Состав мёда: Мёд состоитиз воды (16-21%) и сухих веществ, среди которых преобладают сахара до 75%

Витяня
Сахара менее 82 проц не мёд, а простое фуфло, вода от13 до 16проц, если-бы и дальше читал глупые книжонки написанные профессорами видевшими пчелу только по телевизору, и то по чёрно-белому, рассуждал- бы примерно на вашем уровне, бросил глупости начал изучать жизнь пчелы в естественных условиях сам, сделал 2 борти в живых деревьях, и 2 колоды в мёртвом дереве, затем взял наиболее подходящую для нашей местности конструкцию улья и начал её усовершенствовать, доведя считаю почти до идеала, конечно многое в конструкции изменив, почти все параметры, с вводом нового, + никогда последние 10лет не даю сахар, никаких болезней кроме инвазионной, а именно варроатоза пчёлы не таскают, да их и быть не может, слётов, гибели семей, зимующих на воле до-41с даже автономно зимующих нуклеусов не было, качество и количество продукта, для этой местности невиданное, вот, что такое полноценное жилище и правильная система ухода, неполноценная конструкция жилища+ сахар это гроб для пчёл, Лейли вместе с Бортневым пусть вирусы изучают, не зря ими деньги платят?

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Оренбургская обл.
А читал бы книжки , то за 30-40 лет былобы не 10-20 семей
Ведь в Российских институтах далеко не глупые люди работают и еслиб люди придерживались рекомендаций учённых, я не имею в виду только в области пчеловодства, то россия была бы впереди планеты всей

Золотые слова! Я бы добавил: "и специалистов", сейчас их чиновники тоже не очень слушают.

Спасибо за просвещение Но положение в настоящее время не внушает оптимизма будем готовится к худшему от без исходности

Может поделитесь, чем вызвано Ваше беспокойство ??? Я думаю, это не только меня интересует...

Хорошое слово "инвазионных"! Солидно звучит, веса словам прибавляет... Вот только:
"В эпидемиологии и паразитологии инвазией называют:
проникновение паразитов в организм хозяина, то есть заражение, обычно глистами или другими животными-паразитами (или, в более узком смысле, проникновение паразитов через эпителиальные барьеры хозяина — например, инвазивный аспергиллёз лёгких, в отличие от неинвазивного).
болезни, вызываемые возбудителями — животными (например, глистные инвазии — гельминтозы) либо протистами (протозойные инвазии — малярия, лейшманиоз и др.). Болезни, вызываемые протистами, нередко относят и к инфекциям." ИСТОЧНИК.

Сам по себе варроатоз, строго говоря, инвазией не считается, а вот инфекции, которыми клещ может "наградить" пчелу - да. И таких инфекций немало!

Меня очень заинтересовали ваши полноценные жилища. У меня тоже вся пасека зимует на воле, я не считаю многокорпусные улья полноценными жилищами а просто ульями!
Скажите мне пожалуйста а ранее у вас были слёты пчёл и какой отход зимний был когда у вас ещё не было идеальных условий содержания?????