Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Крем-мёд.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Продукты пчеловодства > Мёд
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
andr.m
Цитата(ЛенаВ @ Вторник, 07 Марта 2023, 9:05)
Чем отличается хотим выяснить
*


Предположу органолептически. Есть такой анализ - "Органолептический анализ пищевых и вкусовых продуктов проводится посредством дегустаций, т.е. исследований, осуществляемых с помощью органов чувств специалиста - дегустатора без применения измерительных приборов (вкус, запах, консистенция, окраска, внешний вид и т.п.) ."
ЛенаВ
Многочисленными исследованиями установлено, что крем-мед не идентичен по составу натуральному свежему меду, из которого он приготовлен. У такого продукта снижаются и массовая доля редуцирующих сахаров, а также снижается активность ферментов [QUOTE]
v888v
ЛенаВ смотря какой мёд переделывать в крем.
Джо

Цитата(Николай @ Вторник, 07 Марта 2023, 8:43)
А чем он отличается?
Только вязкостью
*


Цитата(ЛенаВ @ Вторник, 07 Марта 2023, 9:05)
Чем отличается хотим выяснить
*


Мед-- это натуральный продукт, произведенный пчелами.
Крем- мед-- продукт переработки меда.
Так написано в белорусском кодексе по налогообложению.
Реализация пчелопродукции.
старатель
Цитата(ЛенаВ @ Понедельник, 06 Марта 2023, 15:09)
мы принимаем образцы крем -меда и сырья из которого он изготовлен на испытания, + описание технологического процесса изготовления. Взамен (бесплатно) даем протокол испытания меда по ГОСТ
*


ЛенаВ , наверно вы уже делали исследования образцов крем- меда от разных производителей и пчеловодов, есть результаты?
Николай
Цитата(ЛенаВ @ Вторник, 07 Марта 2023, 9:12)
Многочисленными исследованиями установлено, что крем-мед не идентичен по составу натуральному свежему меду, из которого он приготовлен. У такого продукта снижаются и массовая доля редуцирующих сахаров, а также снижается активность ферментов
*

Вот это очень интересно, в Европе утверждают обратное dntknw.gif Посрамим их ученых smile.gif
Интересно за счет чего может снизиться? насыщение воздухом? длительный нагрев? Добавки? Если добавки то это уже не крем мед imho.gif
Цитата(Джо @ Вторник, 07 Марта 2023, 10:24)
Мед-- это натуральный продукт, произведенный пчелами.
Крем- мед-- продукт переработки меда.
Так написано в белорусском кодексе по налогообложению.
*

Даже в публикациях ученых по своей теме бывают ошибки. Не будьте так строги к налоговикам dntknw.gif
ponchik
Цитата(ЛенаВ @ Вторник, 07 Марта 2023, 13:12)
исследованиями установлено, что крем-мед не идентичен по составу натуральному свежему меду, из которого он приготовлен. У такого продукта снижаются и массовая доля редуцирующих сахаров, а также снижается активность ферментов
*
Нашёл пару публикаций на эту тему.
Первая публикация в ж. Пчеловодство №5 1918. ВЛИЯНИЕ МЕХАНИЧЕСКОГО ИЗМЕЛЬЧЕНИЯ КРИСТАЛЛОВ МЕДА НА ЕГО КАЧЕСТВО
Бурмистрова Л.А., Русакова Т.М., Дюкова В.С., Сазонова О.В. https://www.elibrary.ru/contents.asp?id=35049299
Прочитать статью, к сожалению не удалось.

Перепост статьи — на сайте 24medok.ru My Webpage
Приведена таблица "Физико-химические показатели натурального меда и крем-меда".

Более поздняя статья, одного из соавторов первой публикации, на ту же тему.. My Webpage
Приведена аналогичная таблица.
Вот эти таблицы: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Любопытно то, что в этих таблицах цыфирь не бьёт!
Складываем проценты.
По первой таблице. Натуральный мёд: вода 15,7% + редуцирующие сахара (глюкоза и фруктоза) 86,3% + сахароза 5,7% = 107,7%. То есть, целое (100%) меньше составляющих его частей (107,7%).
Крем-мёд: вода 17,1% + редуцирующие сахара 71,6% + сахароза 3,4% = 92,1% Тут наоборот, части меньше целого. dntknw.gif
По второй таблице аналогичная история. Натуральный мёд: вода 15,9% + редуцирующие сахара 89,3 + сахароза 5,6% = 110,8%.
Крем-мёд: вода 17,6% + редуцирующие сахара 75,8% + сахароза 3,2% = 96,6%.

Откуда лишняя вода берётся, и куда исчезают сахара?
Фундаментальный закон Ломоносова-Лавуазье сохранения массы никто ведь не отменял!
andr.m
Где то читал, что изначально крем-мед разработали, что бы придать большую привлекательность сортам меда которые плохо пользовались спросом и имели низкую цену. Если сорт меда и так хорошо и дорого продается зачем из него делать крем-мед, в принципе логика здесь есть. Не знаю правда это или нет.
Николай
Цитата(ponchik @ Вторник, 07 Марта 2023, 13:11)
Первая публикация в ж. Пчеловодство №5 1918. ВЛИЯНИЕ МЕХАНИЧЕСКОГО ИЗМЕЛЬЧЕНИЯ КРИСТАЛЛОВ МЕДА НА ЕГО КАЧЕСТВО
*


Ого 1918 Молодец Пончик bye.gif А я эту тему на форуме создал-так преподносил как откровенье . smile.gif
И воспринималось это в 2003 году на форуме как что то совсем новое imho.gif И в Польше как что то новое воспринималось.Поэтому я и зацепился за эту тему.
Посмотрите
Цитата(Николай @ Воскресенье, 05 Октября 2003, 20:00)
Неожидал такого быстрого ответа и только что отправил на пчеландию.
Вчера вечером всё дюбал клавиши так захотелось быстрей пристроить думаю дублировать в инете нет смысла и так каждый может прочитать.
*


Цитата(bee @ Понедельник, 20 Октября 2003, 20:00)
Николай мои извинения за неповотливость Ваша статья-перевод размещена вот точная ссылка на размещенный материал.
*


Цитата(Николай @ Понедельник, 20 Октября 2003, 20:30)
Надеюсь завсегдатаи форума и не только выскажут своё мнение о крем мёде. Народ тут прогрессивный но критика принимается только не забывайте что я только переводчик.Правда старался дословно. И незабывайте что Ваш мёд должен быть лучшим. Иначе -кто не успел тот опаздал.
*


Цитата(Анатолий @ Воскресенье, 04 Января 2004, 18:59)
Николай, не твоя ли это статья-перевод с польского о крем-меде в последнем номере "Пчеловодство" (№8)? :confused: Это наша перспектива. Научимся это делать и проблема реализации будет решена. Статья хоть и небольшая, но...
*




Вот за что люблю форум -любую тему можно отлистать назад и много чего узнать imho.gif
Цитата(ponchik @ Вторник, 07 Марта 2023, 13:11)
Любопытно то, что в этих таблицах цыфирь не бьёт!
Складываем проценты.
По первой таблице. Натуральный мёд: вода 15,7% + редуцирующие сахара (глюкоза и фруктоза) 86,3% + сахароза 5,7% = 107,7%. То есть, целое (100%) меньше составляющих его частей (107,7%).
Крем-мёд: вода 17,1% + редуцирующие сахара 71,6% + сахароза 3,4% = 92,1% Тут наоборот, части меньше целого.
По второй таблице аналогичная история. Натуральный мёд: вода 15,9% + редуцирующие сахара 89,3 + сахароза 5,6% = 110,8%.
Крем-мёд: вода 17,6% + редуцирующие сахара 75,8% + сахароза 3,2% = 96,6%.

Откуда лишняя вода берётся, и куда исчезают сахара?
Фундаментальный закон Ломоносова-Лавуазье сохранения массы никто ведь не отменял!
*


Скорее всего мед и крем мед были сделаны с разных партий меда imho.gif Тогда всякие сравнения безсмысленны..
ЛенаВ - учтите это dntknw.gif
v888v
Цитата(ponchik @ Вторник, 07 Марта 2023, 14:11)
и куда исчезают сахара?
*


испарились? dntknw.gif

__________________
Вступительная лекция в техническом ВУЗе. Профессор говорит:
- Для начала я вам объясню кто такой инженер. Итак, представьте себе завод, куда каждый день привозят машину спирта для тех. нужд. Стоит огромный бак, куда заливают спирт. Около бака сидит учетчица, которая выдает спирт строго по накладной (у бака есть краник). Вечером остатки спирта сливаются через тот же краник. В учете не хватает спирта. Ставлю вопрос: куда делся спирт с завода?
Обалдевшие студенты начинают выдвигать версии.
-Испарился?
- Испарился, хорошая версия. А теперь ответ, - говорит наш профессор - инженеры поставили в бак ведро. В результате ведро наполнялось, когда утром заливали бак, а после того как спирт сливался, ведро вытаскивалось и распивалось. А теперь будем учиться на инженеров.

ponchik
Цитата(Николай @ Вторник, 07 Марта 2023, 17:32)
Ого 1918 Молодец Пончик
*
Извиняюсь! Описка. (В прошедшем веке запоздалый.) smile.gif
Конечно же,
журнал Пчеловодство № 5, 2018.
Николай
Цитата(ponchik @ Вторник, 07 Марта 2023, 15:46)
, 2018.
*

sad.gif


Цитата(ЛенаВ @ Вторник, 07 Марта 2023, 9:12)
Многочисленными исследованиями установлено, что крем-мед не идентичен по составу натуральному свежему меду, из которого он приготовлен. У такого продукта снижаются и массовая доля редуцирующих сахаров, а также снижается активность ферментов
*


Единственный надежный способ установить это , институту купить кремовалку купить мед с одного дня откачки и сделать из половины закупленного меда или 2/3 крем мед и тогда их сравнить imho.gif
Если сравнивать эффективность разных технологий кремования то тогда да можно как вы планируете -так быстрей получиться smile.gif но после выбранную технологию обязательно проверить на одной партии меда самим сделав крем. imho.gif вот как то так мне видится. dntknw.gif
CHIBIS
Цитата(andr.m @ Вторник, 07 Марта 2023, 15:15)
Если сорт меда и так хорошо и дорого продается зачем из него делать крем-мед,
*


севший мёд трудно копать и накладывать в посуду,крем-мёд-легко. hi.gif
Vasilii_VK
Цитата(CHIBIS @ Среда, 08 Марта 2023, 20:14)
Цитата
Цитата(andr.m @ Вторник, 07 Марта 2023, 15:15)
Если сорт меда и так хорошо и дорого продается зачем из него делать крем-мед,

севший мёд трудно копать и накладывать в посуду,крем-мёд-легко.
*


трудно. легко .... hmm.gif главное что бы покупателю нравился и он его брал бы ...
у меня например крем-мед не пошел - не понравился покупателю ...
а из севшего меда который "трудно копать" легко сделать " легко копательный" .... + однородным
михаил 66
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 08 Марта 2023, 16:15)
у меня например крем-мед не пошел - не понравился покупателю ...
*


у тебя рапса нет biggrin.gif
Vasilii_VK
Цитата(михаил 66 @ Среда, 08 Марта 2023, 23:27)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 08 Марта 2023, 16:15)
у меня например крем-мед не пошел - не понравился покупателю ...

у тебя рапса нет
*


Рапса?!
Сколько хочешь. Кстати рапсовый уже практически реализован, осталось кг 20, но звонят подвести и его ... tongue.gif
ЛенаВ
Спасибо за советы! Присылайте крем-мед и сырье нам на исследования! чем больше выборка, тем достовернее результат. Сахара определяются в пересчете на сухое вещество меда acute.gif
ponchik
Цитата(ЛенаВ @ Пятница, 10 Марта 2023, 15:27)
Сахара определяются в пересчете на сухое вещество меда acute.gif
*
Хм hmm.gif Физически-химически невозможно выделить из мёда сухое вещество! Но, ладно, пересчитать (по этому методу), конечно, можно.
(Обычно процентный состав считают от общей массы. Впрочем, например, в хлебопечении за 100% принимают массу муки, т.е. сухую массу. Но, количество воды добавляют-убавляют произвольно...)

Считаем, по приведённой выше таблице My Webpage По первой таблице:
натуральный мёд: вода 15,7% + редуцирующие сахара (глюкоза и фруктоза) 86,3% + сахароза 5,7%.
Считаем в граммах на 100 г мёда.
Сухое вещество составляет 100 - 15,7 = 84,3 г.
Из него — редуцирующие сахара (86,3% от сухого вещества): 84,3 х 0,863 = 72,75 г
сахароза (5,7%): 84,3 х 0,057 = 4,8 г
всего сахаров 72,75 + 4,8 = 77,55 г
На прочие сухие вещества приходится 84,3 - 77,55 = 6,75 г
Проверяем:
редуцирующие 72,75 г + сахароза 4,8 г + прочие 6,75 г + вода 15,7 г = 100 г. (Пересчёт оказался верным, приплюсовывая сюда неуказанные в таблице прочие сухие вещества. Фактически — подгонка sad.gif .)

После переработки в крем-мёд (масса перерабатываемого мёда не изменилась — ничего не добавляли, не убавляли!) цифры оказались следующие: вода 17,6% + редуцирующие сахара 75,8% + сахароза 3,2%.
Сухое вещество составляет 100 - 17,6 = 82,4 г. (Где-то потеряли 1,9 г, или же столько воды прибавилось?)
Из него — редуцирующие сахара 82,4 х 0,758 = 62,46 г. (Уменьшились на 72,75 - 62,46 = 10,3 г.)
сахароза: 82,4 х 0,032 = 2,6 г. (Уменьшилось на 4,8 - 2,6 = 2,2 г.)
Всего утеряно сахаров 12,5 г.
На прочие сухие вещества приходится 82,4 - 62,46 - 2,6 = 17,34 г. (Увеличились на 17,34 - 6,75 = 10,6 г.)

Итог. В крем-мёде увеличилось содержание воды 17,6 - 15,7 = на 1,9 г; и прочих сухих веществ прибавилось 17,34 - 6,75 = 10,6 г.
Зато сахаров поубавилось как раз на эту величину 1,9 + 10,6 = 12,5 г. (Закон сохранения массы. smile.gif )

Получается, что в результате процесса кремования (кристаллизации мёда) сахара превратились в воду и ещё в какие-то неопознанные вещества. hmm.gif huh.gif
Поясните пожалуйста эти чудесные превращения. hi.gif
ЛенаВ
Приезжайте к нам на курсы пчеловодов! Посчитаем! acute.gif
https://beecentr.ru/obrazovanie
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО