Нет,я так не считаю. Просто плановая,ежегодная и эффективная обработка
от клеща.

А первый вопрос - неройливости?

abf Ещё раз спасибо за понимание !

Спасибо, понятно. Если не тянут соты, значит уже в роевом. Зайдём с другой стороны. В гнездо поставили трутнёвую сушь. Какие могут быть варианты?


Спасибо, понятно. Если не тянут соты, значит уже в роевом. Зайдём с другой стороны. В гнездо поставили трутнёвую сушь. Какие могут быть варианты?

Думаю, это связано со способностью самоочищения в сильных семьях.
На своих тоже не обнаружил, перед постановкой полосок в конце августа... Смотрел в лупу и на стекле (по Кашковскому)... Ни одного... Ну не все семьи, а выборочно (для уточнения)...

rnikitat
У многих это является философией жизни в человеческом обществе, но, к сожалению, наше, российское общество, уже не хочет культивировать такую философию...

Так, они все отроились

И трутневую сушь и строительные рамки надо ставить раньше, с весны. Чтобы удовлетворять природный инстинкт семьи к откладке трутней. Если будешь удовлетворять, то семья не зароится. А если ты спохватился уже к концу мая, то остаётся только по признакам строит ,не строит увидеть те семьи, которые вошли в ройку. Сливай воду...


Значит не удовлетворил их инстинкт, не поставил им ДОСТАТОЧНОЕ кол-во ( а скорее всего совсем не ставил!) трутневых сотов. А у нас их и нет ни у кого!! Поэтому и говорят , что на первых порах надо ставить строит. рамки. А потом убирать их на склад...

Александр-Беларусь
Заходи ещё с какой нибудь стороны !

Естественно. Какой смысл в апреле ставить проволоку в гнездо. А сушь не готовил, так как пресовал строительные рамки. Только сейчас узнал, что можно почистить из водичкой. Но строительны ставил как только начинали белить соты. Или это уже поздно?

— Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого. Демокрит.
И как можно создать идеальные условия клеткой, двумя матками или большим количеством трутня, когда всё перечисленное противоестественно для пчелинных семей.

Александр-Беларусь!!! Если все семьи ройливые... Чтобы сделал я ??? Ну сегодня пошёл бы сразу двумя дорожками... Первую половину семей пустил бы по чехам, а во второй половине стал бы выводить свищевых... Одна беда - ройливый трутн. фон... Но я бы рискнул, т.к. опыт показал, что на предрасположенность семьи к роению влияет, всё-таки матка...
Добавлю - вторая дорожка уже опробована...

Насчет клетки, изоляторов я с тобой согласен, а насчет трутня можно поспорить. Посмотри ск трутневых сотов оттянет рой в пустом корпусе (ловушке) и сколько разрешаешь ты иметь трутня в своих семьях? И что, ты гуманнее Ковалева и Хмары?...

А чехи в статье не при меняют ни клетки, ни изоляторы, но ты всё равно против них...

На сколько я понял, речь-то обо мне...
Тогда при чём тут :
Или все, с кем Вы не согласны, этим пользуются ???

Почему то в априори предполагается, что если поставить 10 рамок трутнёвой суши, то выйдет 10 рамок трута. Разве это так? Сколько надо столько и выведут, остальное занесут кормом

Мысль интересная. Пытался в прошлом году перевести на свищевые, но у меня опыта маловато, вот учусь у Вас. Да, и база недостаточная по суши, перехожу на другой тип улья.
Но, самое плохое, и я это понял давно - х... генофонд трутней по соседним пасекам, хотя все и друзья, но начинающие.
Хлопцы! Давайте оставим в покое философию. А, то будет как в других темах: пикировки много, а по делу - кот наплакал, хватило темы про Ковалёва.

rnikitat Я знаю, что ты не сторонник клетки да и дискуссия у нас в основном сabf к нему и обращаюсь А у тебя спрашивал о разнице между отводком и семьёй.





Это мало?

Тема по 3-4 стр прибавляет а участников дискуссии всего 4-5чел, от чего так, может остальные не видят оснований для дискусии?

николай6474 !!! Да писали не много на эту тему... Не уверен, где читал, ведь это не глава, а так в основном вскользь проранённая фраза в большой книжке... Не в одной...Ну писали : семья - организм - постепенное развития - образование крепкой и организованной структуры.. И всё в этом роде... Полностью раскрывается весь потенциал на третий год... Как-то так...
А я проверял и убеждался в правильности... Да и чувствую я уже их - в первый год - младенцы, на второй, часто - забияки, а на третий - солидные девчонки !!!
Абстракция !!! Тебе это надо ???

Уже пробовал, ставил строительные рамки до упора, но не что бы проверить количество выводимого трута, а чтобы проверить диаметр пчелиных ячеек на сотах отстроенных без вощины. Конкретно по труту: первые две пустые рамки полностью застроили и заложили трутней, поставил ещё две отстроили и заложили примерно поровну трутнёвый в перемежку с пчелиным. Следующие две пустых застроили чисто пчелиными ячейками. В пересчёте на дадановские рамки трутнёвого расплода получилось 4- 5шт. Проверял в шести семьях результат примерно одинаков. Одну семью оставил до сих пор полностью на строительных рамках, трутней эта семья стала выводить меньше, но с чем это связано судить не берусь. Большее количество семей задействовать не стал - работать с такой семьёй тяжело всё таки рамки то строительные. по мёду эта семья ничем не отличается от остальных семей пасеки и года три уже не роиться, хотя она не единственная которая не роиться так долго. Короче вопросов больше, чем ответов

Вот очень ценный опыт для этой темы...
4-5 Ваших рамок - это сколько ??? 6-8 дадана ? Или чуть меньше...
Для меня всегда была загадка - почему на строительных всегда тянут трутовые ??? Где-то здесь мы найдём зависимость, если сможем объяснить этот феномен... Рои не в счёт...

Всё, что по существу мне надо. Имеется в виду три гоа с одной маткой?


Отводки до 6 рамок трутнёвых вообще не тянут, хоть что им ставь.

Справедливо, но я про семьи...

николай6474 !!! Глубоко копаешь !!!
Это не ирония... Просто тут начинается , для меня, самое интересное...
Эта тема столь многогранна, что аж ух !!!
Да, в идеале, лучше проверять и отслеживать одну матку, в течение трёх лет... Но... Вот какая штука интересная получается... Если пчёлки делают "тихую" двухлетке - это ни коим образом не отражается на ВОЗРАСТЕ семьи... При всех остальных подсадках, простом выводе свищ. своих - вся структура и поведение менятся...
И ещё, если тебе интересно...
Важно : если семья не роилась три года - всё - это ПОБЕДА !!! Разводи от неё - роится не будут... Ну при соблюдении всех прочих правил, конечно (в учебнике) !!!
Продолжение следует...
Забыл главное сказать - ни каких отводков от неё в течение трёх лет... Расплод немного можно забирать. А так - только расширение - места много надо !!!
А дальше уже и не надо - будут терпеть тесноту, как у меня ...

____________________________________________________________

А разве это возможно?
В научных статьях пишут, что пчелы
сами не могут избавиться от клеща и
семья без обработки на второй год
погибает...
Такое утверждение может запутать
пчеловодов. Обработка нужна!

николай6474 Тема по 3-4 стр прибавляет а участников дискуссии всего 4-5чел, от чего так, может остальные не видят оснований для дискусии? Ваша дискусия с опонентом интересна и поучительна, но былобы не плохо вам и
rnikitat выложить свои способы пчеловождения, ведь Ковалёв А.И. имел смелость не побояться. Может после этого и будет вал вопросов , а в будущем и професорские звания ( чем шершень не шутит)

А по моему всё на поверхности и было ясно уже из статьи чехов. Трутнёвые тянут потому, что потребность у пчёл такая - уже в более менее обжитом гнезде с зимовалой маткой пчёлы всегда выращивают трута, причём всегда это в первую половину сезона(при заселении нового жилища или когда матка только облетелась трутней не выводят потому, что он им просто не нужен) Выращивание же большого количества трута тормозит развитие семей, тормозит на столько, что пчёлы не рояться( тут ещё на мой взгляд играет роль объём самого жилища, когда семья подходит к полному освоению свободного пространства, всё финиш - пошла подготовка к роению) не рояться год, не рояться два, но матка то не вечная, поэтому пчёлы её меняют тихой сменой. Был бы другой противороевой приём - менялибы точно так же

Для меня этот приём нужен, что бы притормаживать развитие семьи в подходящее для меня время - в какой то степени управлять процессом (получается правда не всегда) В том задача и состоит, что бы когда надо семью разогнать до нужной силы, к нужному сроку, а когда и притормозить. А тихая смена маток и в самом деле не контролируема, что жаль. Для многих такая схема не подойдёт по тем или иным причинам (сроки взятков, или не контролируемость смены маток, проще не хочет рисковать у кого то отточена своя метода и нет смысла менять шило на мыло) А в целом такой способ содержания уже работает, просто надо кое что подправить( вывод искусственых маток и ремонт семей)

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!!

Добавлю - что без строительных рамок, нужное пчёлам количество трута они не выведут, ну трудно же в самом деле переделывать столько вощины, пчеловод просто не даёт такой возможности вот и всё. Ставя пустую рамку мы такую возможность даём удовлетворить их потребность ЧТО же тут неясного то

Вот пример, (случай не единичный, наблюдаю такое регулярно) того как старушку(матке три года) можно разогнать до приличного состояния и без ройкиhttp://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=5148&pid=650915&mode=threaded&show=&st=&#entry650915

блин не получилось

попробую ещё разоквот

Aniskin
Согласен с тобой что роёвый инстинкт гасится при удовлетворении семьи в потребности размножения трутня. Не согласен, что причина: ослаблении семьи за счет трута. Причина где-то более глубинна. Почему? А потому что примеров небольших семей, содержащихся в хороших условиях и тем не менее РОЯЩИХСЯ, предостаточно.
Я сам, отделив от семьи в мае хороший отводок, в июне наблюдал от материнки ройку!Хотя и была расширена.Думаю, что не один я такое видел...
Подозреваю, что причина здесь в матке, в её потребности откладывать неоплодотворённые яйца, а возможности эти пчеловод ограничивает. И если дать ей возможность удовлетворить это желание, тогда инстинкт роения притупляется.Конечно, при условии просторного, свободного и вентилируемого гнезда.
Теперь по поводу клеща:
Известно, что клещ предпочитает трутовый расплод и видимо продолжает жить и после выхода трута на нём. А если в семье достаточное кол-во трута для колонии весенней генерации клеща, то он не упевает переходить на пчелу. Осенью трут изгоняется из семьи и вместе с ним исчезает и клещ! Часть его видимо сохраняется на пчеле, но уже не критичная до весны, а весной всё повторяется...
Это только мои предположения, но критика принимается...
Какое то объяснение должно быть...

Андрей Бондарев !!! Конечно, нужна ! С клещом нельзя расслабляться, независимо от того видишь его или нет !!!

Это лишь пример хреновой наследственности и корректируется отбором

Причина же роения или нероения на мой взгляд больше зависит от объёма гнеза и свободного пространства для перспективы дальнейшего роста, просто напросто расширять нужно чуть чуть заранее пчёлы к этому очень чутко относятся и планируют роится намного раньше, чем мы думаем, а если они чего решили, то переубедить их очень трудно. В обычной жизни мы просто за ними не успеваем и реагируем слишком поздно
А трутни тут скорее как вспомогательный элемент, не позволяющий семье развиваться взрывным способом

Ведь в природе вощину и сушь пчёлам никто не ставит поэтому тэмп развития семей в естественных условиях не такой бурный как в ульях а плохо это или хорошо каждый пчеловод решает и использует по своему

Да нет, не всё так просто....
Вот посмотрите на свой пример - зачем семье 4-5 рамок (да ещё Ваших размеров) трута ???
Неужели они не понимают, что такую араву придётся кормить ??? Сравните таку семью с обыкновенной, без строит. рамок... Сколько в такой будет трут. расплода ???
Ещё пример - ставлю, порой на акацию (уже при взятке) сроительные), бывает сразу по 3 штуки... Ну нет ничего под рукой, ни вощины ни суши... Что в это время в семье - уже всё залито, матка ограничина полностью пчелами, расплода рабочего очень мало, трутня уже полно...
И что же, всё отстраивают опять трутневыми и заливают, матку не пускают... Зачем им в такой ситуации строить трутневые ???
А может, они таким образом, намеренно, сами себя уводят от роения, чувствуя большие запасы и понимая что этого лишнего трутня будет чем прокормить ???

Aniskin
Только что посмотрел твои два фильма. Красота!!! Сразу захотелось лета. Ни разу не видел семьи и ульи на твою рамку. Очень понравилось. Даже заревновал к своим! На таких рамках конечно пчеле зимовать значительно легче.Мёд расположен очень удобно и гнезду комфортно.А как запечатан!!! Поясни, не рассмотрел первую рамку пустая?, пчелиная? трутневая? Иэтой матке ты говоришь 3 года? и бе роения? А происхождение её? Порода?
С праздником тебя и всех мужчин форума!

Не так это моих 3шт , а Ваших дадановских 4-5 шт.
Уже написал, что переделать из вощины и суши нужное пчёлам количество трутнёвых ячеек тяжело, но при первой возможности они это делают.

Не надо усложнять, наличие трутней в семье такая же потребность для них как и матки, тогда семья полноценная, но давать полную свободу по выводу трутней во всех семья пока не решаюсь.

"Это лишь пример хреновой наследственности и корректируется отбором'
Так мы и речь ведем о наследственной ройливости!

Не самом деле, всё совсем не так. Клещ(клещи) выйдя из ячейки вместе с пчелой на которой паразитровали, очень скоро пересаживаются на молодых, здоровых пчёл. После облёта молодых пчёл, повреждённый варотозом (раскрылица)молодняк остаётся ползать по земле, на 20 пчёл ползает всего один трутень, трутнёвого расплода по весне клещу не хватает и самое главное, ни на одной больной пчеле не было клеща! Клещ вообще не любит летать за нектаром а за водой не летает вообще.abf а если бы было по твоему, то изуродовал клещ пчелу, она вылетела без крыльев, погибла а вместе с ней и клещ


Справедливо, но отбором не у каждого олучится, есть правило "не выводи маток от Ф1" при безконтрольном трутнёвом фоне.
Если это условие соблюдается а семья всёравно роится, то причина в

Николай, я тебе про трутня, а ты мне расказываешь про пчелу! Сам пишешь "трутнёвого расплода по весне клещу не хватает''...
Вот и сделай так, чтобы хватало, и тогда не будет его на пчеле!

При расширении не всегда имею под рукой запас суши и вощины в полном объёме( мой косяк ) поэтому иногда ставлю всё что есть - попалась строительная.
Да не роилась три года, что впрочем не редкость на моей пасеке, особенно для лежаков. Зачастую такое наблюдаю и у своих маток и купленных на стороне. В данном случае это матка из Кисловодска( магазин по моему закупает у частников, конкретно не знаю) три года уже точно по записям смотреть не охота может и больше, с зелёной меткой( до сих пор ещё держится) Никаких стимуляций и подсиливаний не применял. Лежак на 19 больших рамок+ магазин высотой 310мм. Объём и количество мёда считайте сами, а то скажите что вру.

А я подозреваю, что в пчелинной семье монархия конституционная и пчёлы определят, сколько и чего им надо и соответственно своим нуждам готовят пчелинные или трутнёвые ячейки а так же соответственно этому кормят матку. От матки (от породы и её качества) зависит каких "пчёл" в плане самооргонизации и трудолюбия она призводит


можешь заменить пчелу трутнём, результат будет тот же, клещ с труня переходит на пчелу, только в мае июне. Главное, что большое количества трутня не способствует оздоровлению семьи если этого трутня не вырезать, да и вырезая поцентное соотношение оздоровление не высокое.

Да это моё мнение - всё поняли правильно добавлю лишь, что так возможно не только с молодыми, но и пожилыми матками.

Ты это проверял? Сколько имел трутневого расплода в пересчете на дадан. рамку?

Приветствую всех дискутирующих.
Маленько теории от Ткачёва...
"Заблуждением является то, что пчеловоды, которые уничтожают весь трутовый расплод, как бы сохраняют мёд от поедания трутнями. На самом деле его больше расходуется на выкармливание трутовых личинок. Ведь если его не уничтожать, то трутовочная ячейка занята под расплодом 24 дня, т.е. личинка употребила 1 порцию корма, а если уничтожать каждые 7 дней, то уже будет израсходовано 3 порции."

Ещё плюсы - печатный трутовый выше пчелиного и он сужает улочку образуя барьер для прохождения холодного воздуха.
Трутни находясь в улочках работают как грелки поддерживая температурный режим(работают однако ).
Уничтожаются трутни и трутовый расплод за 2 недели до Г.В. когда инстинкт размножения удовлетворён.
Для страховки трутни остаются в отводках.
Так что трутни - нормальные ребята...

Клещ не сидит на болных трутнях или пчёлах, он переходит на молодых и здоровых, в этом его коварство, пойми ты это наконец и не смеши народ. (без обид)



Сравнительного эксперемента не делал но и без него очевидно, что твоя гипотеза не состоятельна.


Очень большой плюс а главное крайне полезен в июне, июле при +30

А вот чехи делали и по всем правилам науки!!! И некоторые наши тоже делают, ежегодно!
А тебе только бы меня отругать... ...ни за что...

Ну вот и способ как уйти от клеща - спасибо товарищу Ткачёву

Извиняюсь... всё енто при весеннем развитии семьи.

Вовеич

О-о-о! Привет, подмога! Что долго не шёл? А то меня тут бьют с обеих сторон: и правые и левые... Твой пост тут и при годился

Aniskin рамочки впечятляют, это на стационаре, мёд забираешь один раз? Как тебе удаётся добиваться полностью застроеные рамки с боков и с низу? Учёные утверждают, что боковые проходы пчёлам необходимы для коммуникации, без них якобы резонирующие сигналы разведчиц не проходят. И как выгледят нижние рамки с боковыми проходами или без них?

Хотя считаю весеннею и осеннею обработку обязательной при этом

Анискин - скажем так - одного этого манёвра думаю недостаточно...

Да стационар. Да основной продуктивный взяток июльский, поэтому забираю всё когда запечатают - в августе магазины, в сентябре гнёзда
Ничего об этом не знаю. Отстраивают всё так же как и на дадановских.