Многие пчеловоды вырезают трутневый расплод считая что тем самым они экономят корм и удаляют клеща.

Но тогда клещ будет размножаться не в трутневом ,а в пчелином расплоде .

Разве это будет лучше?

Вырезав трутневый расплод на который пчелы уже истратили по 3 ячейки корма на одну личинку ,мы сподвигаем их на закладку нового и новые затраты на его выкормку.

Вот считайте экономию какую получите .

Выкинув рамку трутневого расплода считайте что выкинули ТРИ РАМКИ МЕДА и дали пчелам задание все повторить.

Клещ конечно же плохо для пчел ,но пусть на трутнях будет а не на пчелах.

Они возможно для этого его тоже растят

Можно поточнее вывести меня туда?


У Вас хранятся трутневые соты?

Не очень разбираюсь в инете ,но наберите в поисковике Форум пчеловодов МФУ и получите море ссылок на этот сайт,заходите и читайте можете стать пользователем

Пчелам ставил в середину гнезда рамку без вощины и проволоки.

Отстраивали трутневыми сотами еще ставил ,про третью не помню .

Семья не роилась не в прошлый, не в этот сезон.В позапрошлом сезоне тоже на двух пробовал,но записи не делал ,может и эта же семья .

В конце лета по усиленному лету пчел с обножкой понял что матка не старая .

Позднее при осмотре гнезда нашел несколько разгрызенных маточников.

Меду собрали больше чем другие семьи и не удивительно ,они же не отвлекались на роение.

Осенью летали с обножкой при +7 когда остальные и носа не показывали .

Еще одна семья карпатка 18 линии также работает в такую погоду ,те и в дождь летают.

НО безматочных и слабых ликвидируют в один день и не заметишь даже

Трутневые соты конечно же сохраняю ,кстати заметил что удовлетворив потребность в трутневых ячейках на этой же строительной рамке начинают гнать и пчелиные .

Поэтому для метода нужно иметь и трутневую сушь иначе опыт может и сорваться

Ещё кусочек димагогии
На земле всегда можно найти человека который будет утверждать и доказывать, что солнце вращяется вокруг земли. Долго искать не прийдётся, у меня бабушка была такой. abf ты найди мне мне хотябы десяток сторонников теори наращивания трутней с обоснованием и подтверждением данного метода.

Ну друг, ты даёшь! Я ищу их не для тебя, а для себя !!!
А если ты попросишь, то могу и с тобой поделиться... Да только тебе ведь это не надо, ты же против этой затеи...И чего ты в этой теме делаешь?

А-а-а! Ты отговариваешь меня, чтобы не искал...! А то вдруг ты не прав!...

Помогаю сбившимся с пути путникам выйти на торную дорогу

abf да от тебя ничего не скроется
Мне остается только сознаться- и я поэтому спорил
ну кому из нас хитрых, этот простой и надежный метод нужен?
Теперь нас завалят медом из ульяновской области по цене картошки.
Ведь пчелам ни надо вощину покупать. Они не болееют - даже клеща гонять не надо.
Не роятся. Маток сами тихонько меняют. То есть большинство работ становятся ненужные- только мед качай.
Так мало того - ещё и матки теперь никто покупать не будет.
Короче, нам хитрым проходимцам теперь капут Чехи всем умным людям глаза открыли
Производители вощины уже в этом году разорятся поголовно

Про вощину ты зря загнул...Никому это и в голову не приходит, кроме тебя.
Насчет болезней - думаю, что заклещенность пчелы будет меньше, и достаточно будет одной осенней обработки бипином. Но если использовать клеточку Ковалева - то в августе дымнуть пушкой однажды и всё.
И вот здесь я с тобой согласен на все 100%! Спасибо, что так же думаешь!
Ну маток всегда будут покупать. Породистые нужны всем. Да и не все же перейдут на эту технологию. а только доверчивые, ещё ленивые, ещё немощные ... Вот николай6474ведь не собирается, да и ты тоже ..., а скольких ещё отговорите...
Так что не переживай, будешь продавать своих маток всегда!

Не разорятся, на трутнёвую перейдут!

Пишу о том что попробовал сам и делюсь тем что узнал

А если Вам землячок с Урала сказать нечего кроме голословной критики то и нечего влезать в тему .

Ну вот есть Вам что дельного сказать?

Какой опыт можешь передать коллегам на форуме чего достиг какими методами?

А если сказать нечего сиди и читай что другие пишут

А почем у вас картошка? А то мёд у нас уже дешевый...

Не получится у тебя скрестить гуся с поросём, коволёвский метод исключает выращивание чего бы то ни было.
Я так и знал, самая беззащитная аудитория попадает под удар.(ленивые не всчёт)

Это у тебя не получится, потому что ты даже не пробуешь..., даже и не вникаешь...
Вот что сказал сейчас про Ковалевский метод? Сам то понял хоть свои слова?


Это как? Затащить в тёмное место, увести подальше от дороги?

Дай сцылку на твои пробы и знания.
Мой опыт; не хамить даже хамам.
Почитал твои посты, вроде не

Между прочим, здесь в этой теме, я уже насчитал тот десяток пчеловодов, которые *чешский * метод подтверждают своими опытами. Ты хотел с меня их список получить. Я думаю, что это не корректно будет с моей стороны сделать это без их согласия. Но ты можешь легко вычислить их сам, если ещё раз перечитаешь все посты. Свои посты, Николая и мои можешь не читать...

Поясняю. В ков-м методе выращивается 8р печатного расплода (без трута), матка запирается до осени. И когда а главное зачем ты будеш к этому методу примешивать трутней?

Нельзя в этой теме спорить с тобой. помнишь по сколько штрафов у нас с тобой висит за подобное... Но скажу коротко - метод Ковалёва ты не понял...
Что касается темы, обсуждаемой здесь, то скажу следующее:
Да, на первый взгляд, трутни не спасение. Но, изучив поподробнее высказывания многих пчеловодов,(а не отвергая их, как это делают некоторые...) я понял, что именно так и пчеловодили первые грамотные пчеловоды. Это потом появилось деление семьи весной как противороевый прием. И совмещалось это для достижения и других целей: расширение пасеки, пакеты и отводки на продажу, и прочие... И это уже вошло нам в привычку!
Но если мы ставим задачу -уйти от роения, то её можно решать и другими методами: замена маток на молодых, неройливые породы, отбор маточного молочка и т.д...
Среди них и метод, описанный в статье *чехов*.
Какой же выбрать пчеловоду?
Это должен решить только он сам, без подсказчиков. Конечно он должен быть грамотен, выбор должен быть осознанным, взвесив все за и против...Учитывая, какие ещё параллельно он может решить другие свои задачи.
Вот мы с тобой например решаем разные задачи, не только собрать мёд, верно? Поэтому и выбор методов у нас может и должен быть разный. Я уж не говорю о разных природных условиях, породах пчел и прочая, прочая... Да и люди все разные!
Многие видят в основе своего метода сохранение природного целесообразия в жизни пчелиной семьи и при этом получают от пчелосемьи то, что им нужно. Так вот метод *чехов * идеально подходит таким пчеловодам. Изучив результативность этого метода, и затраты труда при этом, я сделал выводы, что это лучше того, что я имею сейчас. А что я имею сейчас, я об этом уже писал...
Ух и утомился жать на клавиши.Но может не зря писал?

Дарю идею
а зачем вообще вощина если трутней вывод не нужно ограничивать????
Чтоб переживать был ли воск в автоклаве и не занесешь ли болезней?И чтоб денежку выкидывать? Есть много простых способов задать направление отстройки сотов и без вощины- или в крайнем случае давать гладкие листы воска которые можешь делать сам без проблем со своего воска. хоть в ванночках хоть смачивая мокрую доску в расплавленном воске а после снимая с неё листы воска хоть пропуская воск сквозь отжим старых стиральных машин типа Рига

с огня да в полымя
а кто мед носить будет если одних трутней семья выводить будет.?
Ну уж, что не зароиться то точно

Браво, Николай! Своими последними сообщениями ты открываешь нам новые черты своего многогранного характера. Как бы их назвать помягче..... ну назовем это юмором. Правда это трудно признать критикой результатов технологии,обсуждаемой в этой теме и описываемой в статье: http://p4elovodstvo.com.ua/staties/borba-s-roeniem/
Ждём твоих дальнейших, глубоких, критических замечаний!
С уважением: abf

Семьи с сеголетними матками не роятся и кстати не тянут трутневые соты.

Некоторые даже во второй год имеют хорошую яйценоскость.

От таких семей можно получить качественных маток применив метод Де Мари который использовал Гунякин и рассматриваемый в соседней теме.

Метод чехов можно применить на второй -третий год ,когда пчелы хорошо строят трутневые соты и противороевой эффект может быть совмещен с тихой сменой матки,причем семьи будут наследовать этот признак.

Тут нужно помнить ,что не все породы пчел делают тихую смену .

Тихую смену делают карпатки и краинки у которых инстинкт собирания запасов преобладает над инстинктом роения/а поэтому они и не роятся,даже в слабовзяточное время они интенсивно ищут и находят корм,летая в плохую погоду и собирая нектар с низким содержание сахара ,который пчелы ройливые не берут.Они в это время сидят в улье и тянут маточники /

abf ! Сегодня смотрел ролик Измайлова Г.В. http://www.youtube.com/watch?v=YMR1W9YzwSU&feature=relmfu В нём прозвучала фраза: "пчёлы кормят трута мёдом и маточным молочком". Далее логическая цепочка: на выращиваение большого количества трута тратится избыток маточного молочка, который обычно и приводит к роению. Сколько бы трута не вывелось, семья кормит маточным молочком не более 2000 трутней, остальные выходят из улья и, или переходят в другие семьи, или погибают от голода.

Продолжу мысль дальше. Установкой трутнёвой вощины мы сокращаем кладку маткой оплодотворённых яиц. Как следствие - сокращение полезных особей, т.е. пчёл. Сила семьи снижается. Медосбор тоже должен снизится. Целесообразнее использовать энергию матки в мирных целях, постоянно расширяя площади для кладки. Таким образом, мы опять приходим к нреобходимости создания сильных семей или к формированию нескольких семей от одной зимовалой (отводки). Вот такие мысли.

Добавлю-Если в гнезде пчел с весны будет находится хотя бы одна рамка на половину занятая трутневыми или другими ячейками, непригодными для откладки маткою оплодотворенных яиц, то семья к началу главного взятка недополучит 8-10 тыс. пчел, которые могли бы работать на сборе нектара.

Думаю, должен быть разумный компромис. Трутнёвые соты в улье нужны по двум причинам:
1. Чтобы не портили расплодные рамки;
2. Чтобы сохранить биологическую целостность семьи. Безотцовщина и у людей не считается хорошим тоном.

Спасибо! Я как то не задумывался, что на трута тоже расходуется маточное молочко. Видимо это и есть главная причина того, что семьи с трутами не роятся! 2000 штук- это засев всего лишь одной рутовской рамки и даже её половины! Тогда и незачем ставить их много...А откуда эта цифра, не можешь дать ссылку?


Откуда эта инфа? -Можно тоже ссылочку?
При этом есть такая информация, что оптимальная сила семьи, дающая хороший результат, составляет 6-7 кг.( могу ошибиться, пишу по памяти). И если семья будет сильнее на 0,8 или 1кг.(т.е. 8-10 тыс. пчел), то прибавка меда будет незначительна!...Тогда эти потери перекроются значительной экономией второго комплекта ульев , дополнительной работой, и качеством маток тихой самосмены...
А используя в комплексе с клеточкой Ковалева, можно даже и получить меда больше (для тех, кому это понравится ).

Но вот зачем тогда чехи ставят больше трутневых рамок? Может здесь тоже какой-то расчет по клещу?

abf, цифра 2000 трутней звучит в ролике Измйлова В.Г. по ссылке, указанной сегодня Александр- Беларусь.

Прошу извинить за опечатку: правильно Измайлов Г.Б. Обоснование числа вывода трутней видел в переводе статьи журнала «Vcelarstvi» (№ 5 и 10, 2007 г), если не ошибаюсь rnikitat. К сожалению, не могу ее найти, а хотелось бы. В ней есть научное обоснование, в которое нужно вникать. А по ролику понял, что выращивают больше (число не четко расслышал, поэтому называть здесь не буду), а кормят молочком не более 2000 и они или разлетаются, или погибают.
От своих выводов воздерживаюсь по причине недостаточного опыта.

abf, я допустил опять ошибку. Спешу исправить, вот ссылка на статью -
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...t=&#entry275293.
rnikitat, извини, пожалуйста. С уважением.

В опыте применения строительной рамки для выращивания трутней заметил ,что трутней в этих семьях нельзя сказать что было очень много!

Конечно специально их не считал,но визуально сказал бы разницы не видно!!

В связи с приведенной выше цитатой коллеги, задумался ,что это похоже на действительность.

Пчелы сааами знают чего и скоко им нужно

А что мешает на паре семей поэкспериментировать ?

Да ничего !Надо продолжить наблюдения.

Чуть ниже автор ссылки Дед Ефим на статью пишет

но почему-то на это внимания не обратили.
Стоит ли огород городить на неполной публикации

kgi35 ! Спасибо за ценную ссылку !!!
Очень подробный перевод... Многое проясняется !!! Жаль, что в нашем журнале "Пчеловодство" такой изрезанный перевод, после кот. больше вопросов, чем ответов...
Конечно же, хотелось бы прочитать весь перевод с обоих журналов...
Но уже ясно, что чехи очень подробно и обстоятельно изучали эту тему !!! Во всём чувствуется научный подход !

kgi35
Огромное спасибо! Потихоньку всё встаёт на место. Многое прояснилось. Чехи молодцы!
Осталась всё-таки не до конца понятна роль трутнегого расплода, как сдерживающего фактора в размножении клеща... В статье на эту тему сказано вскользь и явно противоречие между размещением трут.рамки в центре и не комфортной температурой там же для клеща. Тогда клещь наоборот не пойдет на трута, а пойдёт в пчелиный расплод...!?
Что-то не допонимаю...

Смотри ролик, вот и вся ссылка.

Надо отделить мух от котлет. Важна чистота эксперимента. Почему не роятся - понятно: соблюдается баланс маточного молочка. А, вот как получить максимальную медопродуктивность, не предпринимая дополнительных мер, наверно, не получится.

Хм... А зачем Вам максимальная ??? Да и как Вы её определяете ??? А самое главное - всегда ли эта - "максимальная" зависитот "дополнительных мер" ???
Может всё просто - улетают из гнезда лишние трутни и клеща на себе уносят ??? Всех же не кормят ! А лишних там очень много !!!

Еще одна ссылка на данную тему - http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_76.htm

Такой странный разброс результатов...:
-1-й исследователь в 1962г -17,7кг. мёда с семьи с трутом и 22,6кг. без трута.
в 1964г.-20,0кг. и соответственно 21,0кг.
-2-й исследователь в 1966г -39,9кг. мёда с семьи с трутом и 57,9кг. без трута.
-3-й исследователь в 1999г -25,2кг. мёда с семьи с трутом и 48,8кг. без трута.
Т.е. это снижение мёда в семьях с трутом на 22%, 5%, 31%, 48% в разные годы у разных исследователей. Ничего не понимаю!
В этой же теме, по меньшей мере с десяток пчеловодов, в разное время, с разным числом семей, - все заявляют, что в их случаях большой разницы они не обнаруживали!
И опять же положительный опыт чехов, описываемый в обсуждаемой теме ...
Какой вывод ?

С роением всё понятно: пчелы не роятся - механизм ясен.
С медом близко к пониманию: меда будет меньше -но на сколько ?
С клещём не понятно: хочется верить, что его будет мало - но совсем не ясен механизм
У кого другие мнения? Кто может что-то высказать?


Я и говорю: хочется верить! Да уж очень просто, ...что же раньше не додумались...

Если это так, то уже из-за одного этого фактора стоит перейти на систему со свободой трутневого размножения!

Куда? В друге семьи?
Пчелам лучше знать лишние ли у них трутни.

Коля31 !!! Предположим, я на своей пасеке даю полную свободу для развития трута, а Вы на своей пасеке (по-соседству) весь трутн. расплод режете...
Попытайтесь угадать - куда полетит мой лишний, голодный трутень ???

Маловероятно , что голодный трутень куда-то полетит. После медосбора , куда они летят? Когда пчелы их гонят? Я много лет назад пришел к выводу о нецелесообразности срезки трутневого расплода. Пчелам не нужен лишний стресс.

Ещё как полетит ! Тут вопрос выживаемости.... И найдёт именно ту пасеку, где трута исправно вырезают ! И примут его пчёлки в свои объятия, и накормят... Т.к. он там желанный !!!Ну причём тут это ??? После медосбора гонят трута пчёлы на всех пасеках !!! У нас тут в теме - другой случай !!!

rnikitat значит он им нужен? Если он желанный!!! Трутень член семьи. Подумай! Зачем его резать? Зачем идти против законов природы?

Так об этом и речь идёт, что не надо его резать, а наоборот, давать семье свободу в размножении трута. Для чего подставлять строительные рамки, трутневую вощину или сушь 3-4 рамки!

rnikitat

Распугаешь всех соседей, вдруг кто-нибудь из них читает эту тему!...

У меня начинают мысли путаться от таких вопросов !!! Г-р-м ... Скажем так - НЕОБХОДИМ !!!

abf вот ведь какой ты странный, если резать трута- это против природы а если разводить то это-хорошо против природы и резать и разводить. Я режу только языки с трутом а в рамках не трогаю. Заметил, чем ройливее семья, тем больше трута гонят.(возможно особенность породы)

rnikitat

Вчера на облете одной семьи на прилетке видел трутня! Видать перезимовал паразит ! А это значит что всетаки комуто это нужно ............

Так мы то обсуждаем технологию чехов и опыты, которые ставились по этой технологии. А в них везде говорится о подстановке строительных рамок по несколько штук! И вырезают, или убирают рамки с трутом только перед главным взятком (15 июля). Я тебя сейчас не понял...
Вот давай в этом году попробуем на 2-3 семьях сделать так и потом сравним

Ну что, пришла пора в нашей местности ставить строительные рамки. Расплода в семьях по 5-6 рамок, оттянуто по одной пчелиной вощине. Сегодня переставил корпуса: верхний с расплодом поставил вниз, нижний поднял наверх. После зимовки он так и оставался в комплекте. Конечно рискованно по температуре, но судя по прогнозу тепло пришло надолго. И терять темпы червления не хочется. Ивовые цветут, идет пыльца и нектар. Через день поставлю для начала по одной строительной рамке 5 семьям и начнём их отслеживать. Кто со мной? Можно общаться в личке, если не хотите здесь светиться...Но мне хотелось бы с кем то обсуждать результаты и делиться, а это интересно только с коллегами... Насмешников прошу меня не беспокоить, т.к. время трёпа прошло, пора за дело...

Я тоже пробую. Но в лежаке. Уже поставил вчера по 2 начатка. Думаю будут тянуть трутом. 2 моих рамки будет примерно 3 дадановских.Потом еще буду подставлять начатки, без вощины. Эксперимент начался.

Ну вот нас уже двое! Нужен третий...