николай6474 ! Зачем тебе, с твоим кол-вом, идти по пути наименьшего сопротивления ???
Не промышленная пасека !!! Я бы поэксперементировал, создал бы нескольсамых лучших, а от них бы разводил... А так - сеголетки тебе ничего не покажут !!! Хоть на второй сезон оставляй - уже картина станет понятней (но ещё не до конца) !

Aniskin Да и в даданах-лежаках без магазинов зимуем не плохо
А,как же люди в рутах зимуют? Главное преимущество дадана ,это
самая ходовая рамка в России. Всегда можно продать пакет,семью,отводок

Поддерживаю здесь твоё мнениениколай6474 Именно с этой точки зрения и надо обсуждать статью чехов. Они не допускают роения - значит они управляют семьёй, а если захотят, то думаю смогут. И здесь я не согласен с rnikitat что сделать это будет очень уж трудно...

Здесь можно согласиться с термином, но это относится к частному случаю одной, конкретной семьи, которая уже вошла в ройку. И это уже управление роением роящейся семьи! Т. е. самим процессом роения...
А у чехов речь идет о том ,что надо создавать семьям естественные, комфортные условия и вопрос о роении отпадает на всей пасеке.
Правильно, именно тогда пчелы и будут неройливые, они сами будут менять маток или пчеловод будет им менять, не способом роения, а подменой... Вот и управление! Класс!...

rnikitat Мало. Проверял пятью годами. От этой матки только и брал личинок для прививки.

Элементарно. Могу даже рассказать как. С осени оставляете в семье1-2 рамки с трутневыми сотами.Ранней весной семье даете жидкие подкормки и пергу над гнездом. В теплые дни медовые соты, стоящие около расплода вскрываете (расцарапываете) с одной стороны,т . е. постоянно следите, чтобы матке хватало место под засев. При заполнении 7-8 рамок расплодом, верхний корпус с расплодом меняете местами с нижним, при этом 2рамки с печатным переносите в верхний корпус. Если еще нет засева на трутневых рамках, то их также оставляете в верхнем корпусе. Продолжаете стимулирующие подкормки. При заполнении 13-14 рамок расплодом и при начале выращивания трутней, весь открытый расплод меняете на печатный из других семей. Все пустые рамки меняете на полномедные запечатанные, таким образом, чтобы зажать семью со всех сторон медом. Через 12-14 дней получите роевые маточники. Все. Ждите рой.

Это относится к самому процессу роения семьи. Чехи говорят об управлении роением пасеки, т. е. о том чтобы пасека не роилась без их разрешения. И у них пасека не роится.
В середине июля идёт главный взяток, во всяком случае у нас в регионе и роение не наблюдается даже у просто среднего пчеловода.
Вырезание маточников не выводит семью из роевого состояния, семья не работает, пока не отроится, это и есть ослабление...
В любом варианте вы изменяете структуру семьи, и для её восстановления семья вынуждена перестраивать свою работу, перераспределять обязанности, выполнять работы не свойственные их возрасту, это и есть мобилизация...
Вот они и не отказываются от сильных семей. Только они не крошат их весной, а потом сгоняют снова . Они просто доводят семьи сильными до медосбора. А мы боимся - как бы не улетели...
Я знаю что многие пчеловоды ранней весной закладывают маток для вывода от семей и в семьях, которые весной бурно развиваются,имеют много пчелы, а отмеченные ими спршлого года почему вышли слабыми. И тогда чаша весов перевешивает в пользу сильной на этот момент семьи...
Быстро же устал!. А ведь самое -то главное написано дальше... Хотелось бы также подробно почитать Ваши комментарии именно на главные принципы подхода чехов к ведению пчел. А Вы остановились на вступлении. И хотя театр начинается с вешалки, но вешалка совсем не театр...

abf Этого хватило, чтобы определить ценность этой белиберды. Назначение у чтива одно - на помойку. А Вы читайте, изучайте, запоминайте все ,что там написано, может и пригодится.

Дед74чел ! Рой мне не нужен ! У меня цель была другая - получить роевые маточники от неройливой семьи... Есть такая теория - если получить роевые качественные маточники от неройливой семьи, то можно получить очень качественных маток и семьи от этих маток, тем не менее роится не будут...
Пытался этого добится от самой лучшей (по всем показателям) неройливой в два разных года.
Сжимал намного жёсче, чем Вы, отбирал открытый, добавлял печатный, подкормок не применял, т.к. был хороший слабопродуктивный взяток (вполне достаточный для стимуляции матки), да и против я любых сахарных дел, ну разве сытой.
В итоге - пчелки повылезали за перегородки, с обеих сторон и отстроили соты на потолочинах... Но ни одного маточника я так и не получил... И такая картина повторилась и в след. году... Когда я плюнул и расширил несчастных, они занимали 17 улочек, а сжаты были на 10-ти...
Может, с корпусными и получается, а с лежаками нет, может, надо было перегородки мне глухие ставить, да жалко было их (итак поиздевался), может, семьи у нас с Вами разные (в смысле неройливости)... Но после двух неудачных попыток, выводы, для себя, я сделал !!!

А что тебе помешало вывести маток путём переноса или по теории, признаки неройливости передаются только роевыми матками? Странноватая теория.

rnikitat Вот здесь и получилась недоработка метода. Молодые пчелы стали осваивать незастроенное сотами пустое пространство и всю роевую энергию направили на отстройку новых сотов. Зажимать семью надо обязательно полномедными запечатанными рамками и чтобы пчелы не имели возможности покидать гнездо. И насчет подкормок. Чтобы раньше и быстрее нарастить семью для роения, надо обязательно ежедневно давать жидкую подкормку маленькими дозами по 150-200гр.

Чем больше провакационных вопросов, тем больше оппонентов или хуже того...
Подумай сам... на досуге... какие маточники наиболее ценные ???

Кроющие такими и были...
Да здесь, пожалуй, косячок... Но стоило какой-то ройливой семье не сделать вовремя расширение - всё !!! Висяки уже висели... Так что было мне с кем сравнивать и я старался !!!
Кормить надо, если взятка нет.

Очень интересные и глубокие мысли, позволил себе из Вашего поста процитировать то что посчитал наиболее важным. Особенно подпишусь под последним предложением.

Однако, по поводу "высшего пилотажа" в определении времени расширения гнезда и постановки вощины - на это дело у меня совершенно другое мнение. Я считаю (во всяком случае - пока, и благодаря собственным наблюдениям), что как раз здесь профессионализм и не нужен: достаточно примерно соблюдать общие сроки и принципы расширения - проводить первоначальное расширение и замену старых рамок на вощину, или строительные рамки как в данной теме - в начале мая, задолго перед роевой порой.. Для этого "профессионализма" и тонкого чутья не требуется, как не требуется и постоянного контроля состояния семьи, осмотров - влиянию которых на запуск механизма роения вообще почему-то вообще не уделяется внимания (а я лично считаю, регулярные осмотры, подстановки рамок также могут подтолкныть пчел к роению, чтобы найти более спокойное место, ведь "профессионализм" пчеловода подразумевает активную деятельность человека в улье, это диалектика ). И кроме того, надо начинать страховаться от "спускового крючка роения" еще раньше - в апреле, уменьшая утепление улья.. Получается в течение весны - достаточно знать и выполнять строгую последовательность несложных операций, не требующих высокого мастерства которую правильнее считать не противороевым приемом, а методом пчеловождения, в котором важна вся цепочка действий..

Илья из Борисово ,все верно!Но соблюдение этой цепочки и содержание ее в целостности при своевременных для этого действиях и есть проффесеонализм пчеловода.А следование книжным указаниям по отдельным действиям и близко не дает нужного,желаемого результата.
И кстати я нигде не писал о порамочном обслуживании семей с частым вмешательством в жизнь семъи - я уже давно бросил это ТРУДОЕМКОЕ дело.

полностью согласен.Я после набора силы семьи 7-8 рамок расплода ставлю второй корпус - весь расплод наверх разделительная решетка ,в нижем матка и 9 рамок вощины- работайте ребята до откачки меда . По теме хочу добавить: мед собирает ФИЗЕОЛОГИЧЕСКИ полноценная семья а значит достаточьное количество трутней!Я за чехов.

В нижнем корпусе,где работает матка и(ребята )
сколько ставишь трутневой вощины ?

Илья из Борисово
Внимательно перечитал все ваши ранние сообщения из личной карточки. Не нашёл ответа на интересующий меня вопрос: Как вы обрабатываете пчел от клеща? Ответьте пожалуйста. Спасибо.

Кулик Миша
В вашей карточке я прочитал, что Вы поддерживаете и развиваете метод Ковалева. Уточните пожалуйста, Ковалева А.Е. метод использования изоляции маток в клеточки? Или речь о другом Ковалеве? Спасибо.

abf, и не найдете - потому что пчел от клеща я не обрабатываю..
хоть каждый раз и собираюсь это сделать осенью.. но по нерадивости каждый раз по какой-то причине не доходят руки (кроме того не понимаю, куда собирать клеща). К сожалению, да, есть такая позорная особенность в моей практике содержания пчел.. с которой надо бороться

Заинтригован! Вы,что не знаете что клещ сыпется после обработок.
Или у Вас,его(клеща) вообще-нету!

Ну держись , сейчас начнётся. Мне только за предположение, что чехи правду написали , что клеща меньше... и то шею натерли сухой мочалкой... А тебе за такое смелое и правдивое признание накостыляют сейчас в 2 этапа. Сначала будет 1 этап- " не верим, не может быть..." Потом 2 этап: " Ну это случайность, это недоказывает... потому, что так не может быть!..."
Держись, я с тобой...

Мало того, что упорно не роятся, дают мёд, и ещё без клеща...! И у кого...! Не у корифея, а у ленивого пчеловода... , который не хочет упираться с пчёлами..., да ещё и спорит о том, что не надо много работать... а надо только мёд собирать!...

Слушайте, а это не засланый ли чех? Не зря же он объявился после статьи?

Илья из Борисово
Извини , друг , это всё шутки ради. Надеюсь не обиделся? Что-то весело стало...

abf, спасибо, друг! никакой я не чех, русский из самого что ни на есть Борисово, что под Ярославлем. Спасибо за такую оценку моей деятельности! Первый раз в жизни хоть кто то меня здесь понимает.. Насчет клеща это целиком мой косяк, и вовсе я не спорю насчет своего метода. Работать надо, если душа лежит к работе.. Вон люди, работают не покладая рук - и они и майский мед собирают, и летний. А у меня была задача другая - получать мед так, чтобы и мне пчелам не мешать, а им - мне и соседям не мешать отдыхать, и вообще есть ведь поговорка, что лень двигатель прогресса.. От клеща у меня пчелы не погибли скорей всего по чистой случайности: по близости очень мало пасек, да и у нас всего один улей пока что..

Знаю конечно что клещ сыпется - не знаю как его собирать: теоретически - положить на дно лист бумаги пропитанный вазелином.. Потом его вытащить вместе с клещами. На практике такой лист деформируется, и засовывается в улей не просто. У меня ведь обычное отъемное дно без сеток, вкладышей и т.д. Это вопрос технический - надо наверное, в идеале дно более продвинутое сделать

Илья из Борисово !!! Скажите пож., у Вас все эти 15-20 лет Вашего стажа стоял один улей ??? На протяжении всего этого срока Вы не обрабатывали от клеща ??? И всегда, не смотря на это пчёлы выживали ??? И сколько корпусов Дадана вы ставите на взяток ?
Ну и ещё - пасеки, кот. по близости тоже не обрабатывают от клеща ??? Спасибо...
Не подумайте, что я не доверяю, просто переполнен любопытством !!!

rnikitat, пожалуйста - хоть совсем и не по этой теме.. Ульев иногда было 3, а то и 5. От клеща обрабатывал поначалу пакетами с муравьиной кислотой, но клеща осыпалось мало - потом и вовсе перестал.. Нынешняя семья прилетела в 2007 году, от клеща ее не обрабатывал, 4-ю зиму зимует на улице в утепленном кожухе. В начале июня на гнезде стоит 3 дадановских магазина (значит, на взятке стоит 2,5 корпуса). Мой нынешний положительный опыт пчеловождения начался именно с этой семьи, до этого безуспешно боролся с роением и сырой зимовкой в бане.. и пчелы зимой выживали далеко не всегда. О существовании окрестных пасек ничего толком не знаю, а в нашей деревне пчел больше никто не держит..

Понятно... Именно это я и хотел услышать...

Привожу выдержку из статьи чехов:
Таким образом, если есть трутневый рас­плод, пчелиный находится в относительной безопасности. Перелом наступает во второй половине лета, когда матка ограничивает откладку неоплодотворенных яиц, и клещ переходит на личинок пчел. Это можно легко пре­дотвратить, вынув из ульев все соты с трутневым расплодом в середине июля. В результа­те отберем большинство паразитов на стадии развития из гнезда и получим большое коли­чество воска, вытопленного из строительных рамок. Затем проводим лечение семей му­равьиной кислотой, а после откачивания меда раздаем им полоски апистана и др., а когда выйдет весь расплод — обработаем бипином. Таким образом, вывод трутней защищает пче­линый расплод. Там, где трутневого расплода нет, клещ поражает его.
А это пишет Илья:

Ничего не напоминает?

Давайте ещё немного напряжем серое вещество и ...чем черт не шутит..., вдруг что-нибудь ещё поймем?
Интересно же про клеща - то...

Вообще не ставлю даще строительных -недоберешся когда стоит втоой корпус .Вот в начале весны при наращивании семьи рамки без вощины обязательно.До этой темы не задумоволся вырезать или оставлять просто при постановке второго корпуса убирал в перетопку сколько вывелось трутня не обращял внимания .В этом сезоне буду придавать больше внимания.Значит осенью будет сравнительный результат,пообщяемся.


Мое отношение к методу : не допустимо физеологичеси-детородный орган не работает! но клеточки я понаделал .Как крепить тоже придумал: на проволочку с поперечиной по верх рамок

Лучше крепить их в такое место, как у Ковалёва. Иначе, при получении отрицательного результата, возникнут мысли, что не получилось из-за несоблюдения правил...


А можно узнать, когда примерно в начале весны ставите? И по сколько рамок на семью? А также в какое место?

И ещё: как и когда обрабатываете от клеща? Спасибо.

abf ! Захожу ещё с одной стороны, но это мысли вслух. Постановка строительных рамок в центр гнезда приводит к разделению гензда на три части: пчелиный расплод - трутнёвый расплод - пчелиный расплод. В нормальной семье всё смешано. Не является ли это причиной противороевого эффекта обсуждаемого метода.
И ещё. Сейчас многие, и я в том числе, переходят на 10-ти рамочники. Если в корпус поставить по две рамки для трута, то для пчёл останется только шесть с учётом кроющих. Не маловато будет

Сразу после выставки-пока мало расплода вешаю полоски каждый раз нового производителя

Т.к. самка клеща предпочитает именно трутневый расплод, то трут. расплод является своебразной ловушкой для клеща...
Возможно, постановка трут. расплода в середину гнезда, полностью отвлекает самок клеща от пчелинного расплода...
Процесс размножения клеща совпадает с процессом бурного размножения семьи... Ввиду того, что рамок с трут. расплодом в такой семье гораздо больше, чем в обычной - самки клеща, практически все находятся только внутри трут. расплода... Самцы клеща, которых от 2-х до 5-ти %% находятся на трутнях... Таким образом, до определённого момента (окончания бурного развития семьи) на пчёлах клещ, в такой семье, практически отсутствует !!!
Ну... Как-то так !

Как только замечу хоть в одной семье заложенных трутней разношу строительные рамки по всей пасеке.Ставлю второй скраю. Это конец апреля -когда хорошо тянут вощину.Замечал что некоторые семьи в рамке без вощины тянут пчелиные ячейки я этому рад поскольку ставллю магазинную рамку-легко использовать по назначению


по одной но прочитав статью хочу в этом сезоне ставить по 2 по мере заполнения расплодом-интересно узнать сколько же семье надо трутня

Кулик Миша
Спасибо большое. Вы не представляете насколько ценна Ваша информация!
Поддерживаю это мнение.

rnikitat Самка клеща имеет колюще - сосущий аппарат,а самец не питается. Из первого неоплодотворенного яйца в ячейке развивается самец, а затем из оплодотворенных яиц - самки.Самец оплодотворяет только молодых самок, которые вместе с основательницей выходят из ячейки. Самец погибает.

Этот приём давно известен под названием биологический метод борьбы с клещём. При это предполагается, что после запечатки строительных рамок они удаляются из улья и утилизирутся. И ставятся они вторыми, т.к. температура на них ниже, чем в центре, и самки предпочитают именно такую температуру. У чехов всё наоборот: рамки в центре, трутни выводятся и живут в семье, а рамки удаляются в июле. Так что это не одно и тоже. Если идти по этому пути, то нарушится чистота чешского метода.

Дед74чел! Да погибает, погибает...
Только через какое время после оплодотворения - вопрос ??? Кто-то пишет :"... вскоре после оплодотворения...", кто-то :"... через 15-20 дней..." !!! Ну а то, что не кушает, так обыкновенный кровососущий клещ и год может не питаться... Отвлеклись маленько...
Я вот думаю... А не связана эта установка строит. рамок для трут. расплода, как-то с температурой ???
Известно, что трут. ячейки пчёлы отстраивают снизу сота, по углам... Что в более низком температурном режиме, чем пчелинные....
Не следует ли из этого, что для трут. расплода необходима более низкая температура ???
Если предположить, что это так, то постановка рамок с трут. расплодом между рамок с пчелинным распл. может оказаться не привычной для клеща, если не сказать -смертельно-непривычной !!!
Более высокая температура, приблизительно на 2-3 град., в течение 14 дней может оказаться губительной для клеща или нет ??? Что думают "аксакалы" ???
И ещё... Не поэтому ли осыпь клеща в таких семьях была более высокой, по сравнению с контролем ???
Всем спасибо...

Я не *аксакал*, но эту мысль поддерживаю!

Но главное объяснение я вижу всё-таки в том. что скорость размножения клеща отстаёт от скорости размножения трутневого расплода, если пчелам предоставлена возможность закладывать много трута. И чем больше заклещеванность, тем больше семья закладывает трутней, из-за инстинкта самосохранения...
А вот куда деваются самки клеща , если трута не вырезать ? Допустим они остаются на трутнях и погибают потом вместе с ним...
Или они переходят на пчелиный расплод, но это уже главный взяток- мало расплода и кол-во клеща не критично. И далее это небольшое кол-во сохраняется до весны .
А весной всё снова повторяется...
Как вам такое объяснение ?

abf, C Вашими логичными, нелицеприятными выводами пора книжку али какую нибудь диссертацию написать...

Сейчас на мою *диссертацию* тут выдадут такие рецензии, что и название пчеловода отберут... Уже писали некоторые ...как с таким стажем я такую ахиннею несу...
А я всё несу...и несу...

Анализируя ситуацию со строительными рамками, подумалось вот о чём. Когда семьи жили в 16-ти рамочниках строительные рамки ставил вторыми с краю и всегда в них была уйма клеща, который удалял. Сейчас перешёл на 10-ти рамочники. Строительные рамки также ставил вторыми с краю, но клеща в них практически нет. Может быть в сжатом гнезде нет условий для усиленного размножения клеща? Как в дупле? Может массовое распростронение клеща - это использование широкоформатных ульёв (лежаков)? Тогда все на 10 рамок и минимум химии

Александр-Беларусь а как Вы определяете - есть клещ в рамке или нет? Спасибо.

Через 5дней после выхода ныряют в новые ячейки с расплодом и откладывают яйца.

Вот, что не даёт покоя :Неужели эта задачка никому не по зубам ???

Или всё гораздо проще - при постановке строит. рамок, оттягивают только четверть трут. ячеек, а остальные рабочие ???
Но у меня было не так - ставил (максимум) 3 строит и вытягивали полностью трут. ячейки...
Или пчёлы у меня неправильные ???

Но Вы же обрабатываете пчел. Может это связано с переходом на другой вид обработки?

Вырезаю запечатанный расплод из рамки и надламываю. Ячейки открываются и под трутнем лежит клещ, а то и два.

Обработки ни при чём. стартовые условия одинаковые. Даже начал подумывать, зачем ставить строительные, если клеща в них нет. Только для сокращения их поголовья? Или, чтобы вощину не портили? Теперь опять буду ставить, но вырезать буду в июле (по чехам).

А засевали все 3 полностью? Может имеется в виду четверть сотов засевается, а остальные ячейки пустые?

Вото еще одно свидетельство в вашу копилку abf.

Всем привет
Из своего опыта .
Я тоже на трута не реагирую, есть он и есть.Отмечаю для себя семьи где он раньше появился( так , просто). Не совсем просто ,а для того,что бы представить. когда может желание полетать у матки возникнуть.
но, и вывожу трута от племенных раньше.
Правда, когда гемогенат получать приходится, тут следишь за возрастом личинки.

Работник, Шалом Израель!Какой возраст у лечинки - самый хороший для гумогената?

Спасибо уважаемый! Мне на самом деле интересно, много ещё про роль трута мы не знаем...
И если мы найдём связь кол-ва трута с роением и кол-вом клеща в семье, то представляете, как изменятся технологии пчеловода?