В пяти семьях, разных по силе, вчера -26 апреля - поставил по одной строительной рамке. Проволоку натянул, в прорезь верхнего бруска вставил туго полоску вощины шириной 15 мм. Расплода в семьях прибывает, сейчас от 6 до 9 рамок. Завтра буду закладывать маток. На эксперименте оставлю только 5 семей. Остальных буду делить.
Кто ещё ставит строительные рамки? Хотелось бы пригласить к эксперименту критиков *чешского* метода.

abf Строительные рамки с трутневыми ячейками стоят с 15 апреля, но матки их упорно игнорируют и червят только в пчелинные соты,тем самым еще раз подтверждается истина, что пока не сменится старая пчела и семья не наберет необходимую силу,т. е. не возникнут необходимые условия для выращивания трутней, засева в строительных рамках не будет. Не катит "чешский " метод.

Для того, чтобы повторить методу точно по описанию чехов, перепечатал часть статьи касательно подстановки строительных рамок:

*Опасность роения в сильных семьях вспыхи­вает во второй половине апреля, а пик прихо­дится на май—июнь (в зависимости от клима­та). С середины июля такое поведение пчели­ной семьи крайне редко. Из этого следует, что вывод трутней необходимо начинать в первой или во второй половине апреля. Во время цветения яблони семьи должны иметь по две рамки с отстроенными трутневыми со­тами. Их ставят в центр гнезда между двумя хорошо обсиживаемыми пчелами рамками с расплодом.

При выводе трутней строительную рамку нельзя ставить с края гнезда (как это часто советуют в литературе) по нескольким причи­нам: она хуже обогревается: будет заполнена преимущественно кормом как кроющая рам­ка; пчелы застроят ее на ограниченной пло­щади преимущественно пчелиными ячейками; клещ, как известно, предпочитает трутневый расплод на периферии гнезда, поскольку для его развития высокая температура не нужна.

Строительные рамки (1-2 шт.) помещают в центр расплода. Пчелы застраивают их ис­ключительно трутневыми ячейками за 5—7 дней. Они становятся приманкой для мат­ки, которая прекращает откладывать опло­дотворенные яйца, переключаясь на неоплодотворенные. Пчелы вынуждены уха­живать за трутневым расплодом, и, таким образом, пчеловод устраняет первоначаль­ную причину роения...*

Дед74чел проверьте у Вас всё так поставлено? Вы поставили строительные рамки или отстроенные трутневые соты?.
У меня нет ни одной отстроенной трутневой рамки, и поэтому я вынужден был поставить строительные. Но перед этим они у меня отстроили по одной пчелиной вощине, т .е. потребность в строительстве у пчел появилась...
Будем смотреть...


Ну правильно.
И почему такой вывод?
Можно узнать, на скольких семьях Вы решили повторить опыт?

Потому что уже конец апреля, но ни одного трутня не заложили.

В семьях стоят отстроенные трутневые соты. Семьи занимают по 2 рутовских корпуса.
Я всегда и во все семьи ставлю по две строительные рамки во второй (верхний) корпус, чтобы пчелы не портили вощину трутневыми ячейками.

Может с умения определять силу пчелиной семьи (как и будущие возможности перспективного боксера) и надо начинать изучать пчеловодство?
А то я встречал таких, кто ставил в ульи рамки по рекомендациям учебных пособий, а когда меня привозили в качестве знатока на свои проблемные пасеки, то я (гы-гы-гы) такого насмотрелся....

Например, мне утверждали о том, что в улье семья на 16 рамках , а когда вскрывали, то я видел от силы 4 улочки пчел, которым поставлено 16 рамок

У Вас, случаем, не такое состояние семьи пчел?

2ggp На глупые вопросы, даже отвечать нет желания. Видимо такой уровень познания и коментариев во всех темах - есть знак высоты мысли " знатока"

Строят и еще как, и засевает будь здоров. Если еще в сотах видно чего нибудь сфоткаю на праздники. Там яйца и личинки были.

Почему были, убрал я их, Так как в этом улье эксперимент не предусмотрен

Я вот думаю, что надо в экспериментальных ульях поставить зимние, высокие донья. У меня они имеют высоту подрамочного пространства 60 мм. На форуме высказывается предположение, что на холодном дне и без контакта с пчелой клещу, который пчела всё таки стряхивает с себя, приходится *кирдык*. http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=39050 А так как в гнездо поставлена строительная рамка, то застраивать подрамочное пчела вроде бы и не должна...Как думаете?

Строительные рамки в 5 семьях, поставленные 26 апреля, тянутся и сразу матка их засевает. В разных семьях застроено по разному: 0т четверти рамки до 60%. Строят строго по проволоке, изумительно белый сот, крупные ячейки - красиво! Скоро корпуса менять местами и куда эту рамку? Видимо вместе с корпусом вниз, а наверх снова поставлю строительную...

Есть третий, есть...
Поставил по одной, совершенно пустой, рамке 25 апреля всем шести, роившимся, в прошлом году, семьям... Не жалея, прямо между расплодом !
Эксперемент есть эксперемент !

Вот на этом сайте http://www.bushfarms.com/bees.htm пчеловод из Америки рассказывает о своем опыте . Он уже давно отказался от искусственной вощины и именно этим объясняет тот факт что на его пасеке нет роения и нет варроатоза. Там же есть рекомендации во время цветения каких весенних медоносов надо использовать строительные рамки что бы уйти от роения, вот только растения американские...

А я не смог посмотреть , не подпустили. Злые были.

С проволочкой хорошо получается, монтируется строительная сушь пчелами как по заказу!
Какая бы добрая душа перевела... Я, к сожалению, не умею
Да пусть не стесняются и другие, ведь время уже ушло. И ценными будут результаты тех. кто поставил вовремя. А кто только собирается, то уже поздняк метаться. Сегодня обнаружил роевые маточники в одной семье, которую дважды ослаблял путём отбора печатки и молодой пчелы в нуки, а она всё равно не хочет больше ждать, когда появятся плодные матки и я её разделю. Вот завтра буду ей уже по другому мозги вправлять.
Но это не из экспериментальных!
Чем обидел?

Дед74чел
Вы уже наверное тоже заметили теперь, как засеяли трутовую сушь? Поделитесь, нам пригодится на будущий год... Хочу сохранить всю трутовую сушь. Вот и интересно, когда же в неё начинает сеять матка весной...

Дымарь прогорел, а они только дыма слушаются, а разводить лень было.

abf ! Только не делай этого с эксперементальными... Эксперемент должен быть чистым !
Уже пора ставить вторую рамку !!! Я, к сожалению пока не могу - акация стрельнула на две недели раньше - сбила все планы - у меня всё под завязку...
А ты поставь... Я, как откачаю - поставлю ещё по две сразу - вразрез расплода !!!

abf В тех чешских журналах, кот. я откопал в ин-те (оригинал) были фотки, на них чехи показывали, как ставят совершенно пустые, без провоки, рамки... Не знаю, имеет ли это значение, но ставил такие же...


abf ! Стряхивай всех на фанеру перед летком... Забери все медовые, взамен вощину, перговые срежь на пол ячейки вдоль всего сота, прямо в улей, при стряхивании, сорви все маточники, их будет хорошо видно - не пропустишь...
Попробуй так... Делить пока не надо...

Сегодня дал экспериментальным третьи корпуса.
Верхний с открытым преимущественно расплодом опустил вниз.На него новый корпус суши с двумя вощинами, среднюю рамку поставил с расплодом, выдернув его из нижнего. Наверх поднял нижний с выходящим печатным расплодом и в центр его поставил строительную рамку.( опять с проволокой )

rnikitat
Разобрал я его ( с маточниками который), других мисочек с червячком не нашёл. Ту рамку, где были открытые маточники и сорванные вчера, отдал другой семье. Отобрал 2 печатки в отводок и дал третий корпус. Теперь думаю, что это было? Маточники висели по низу, явно роёвые, но было их мало, всего 3 штуки. Интересно, что будет дальше...

abf Не только засеяли, но и запечатали, Этот год дурной. У нас все цветет опережая средние сроки цветения весенних медоносов на 12 дней. Начала цвести акация. 15% семей уже вошли в роевое состояние, в мисочках яйца и 1-2х дневные личинки. Такое наблюдаем первый раз. Поставил третьи корпуса,всего отстроили по 6 рамок вощины. Трутневого расплода по 2 строительные во 2 корпусе и по 2 рамки в третьем ( в третьем еще засева нет), Посмотрим выйдут из роевого или нет.

2 строительные рамки 480 мм отстроены трутневыми ячейками, еще подставил одну.

Пример: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне rnikitat! Ты не передумал резать трутня???

Коля31 !
Ты енто... Почитай свою ссылку... Подумай чуток... Опять почитай... Опять подумай...
А потом, расскажи нам - из чего ты решил (по этой ссылке), что я трута режу ???
...Но не вздумай тему сначала читать !!! А то, не дай бог, ещё чехов через ин-т найдёшь...
И будешь их пытать - зачем же они - изверги такие, трута режуть !!!

rnikitat Я почитал... Подумал... Ты пишешь: Из этого следует, что ты не даешь полную свободу для развития трута, а только предполагаешь. Интернет я порыл, вот ссылка: http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80...%B0%D1%82%D1%8C

И вот как и в том году строительные рамки тянут пчелинной ячейкой. Опять расширил гнездо в разрез. В переводе на дадан 2 корпуса пчелы. Пчелы пока работают, не в роевом.

Так это же хорошо есть! Роение у тебя отменяется,ну разве только тебе трут нужен,дак будет он,никуда не денется.

Пока получается 3 рамки дадана трута , на семью .

Подумай ещё раз... Потом ещё раз... и так до бесконечности !
"Непереводимая игра слов, пораждает непереводимую игру дел..."
Вы, на сегодняшний день рекордсмен ! Поздравляю !!!
Думаю, не страшно, что тянут рабочие ячейки... Главное сам процес... И самое главное, что не роятся !!!
Сейчас прочёл в №4 за этот год, что при строительстве сотов, пчёлы потребляют перги в 4,6 раза больше, чем при выкармливании расплода !!!
Это надо осмыслить... Должна быть какая-то связь...

Просмотрел вчера все 5 семей со строительными рамками. Вторую рамку до конца не застроили ни одна семья, но зато во всех семьях перестроили по одной рамке с пчелиными сотами в трутневые... Причем всю рамку! Видимо им легче её перестроить, чем тянуть строительные. Получается, что сейчас моя вторая строительная - уже третья... Но тянуть на ней начинают уже пчелиные.
Сила семей - от полутора до двух корпусов, хотя размещены сейчас они в трёх корпусах. Разница между сильными и слабыми сохраняется.
Взятка нет уже несколько дней никакого, и то ли по этой причине, то ли по другой, начали выгонять лишних трутней! Штук по 5 на прилетных досках лежат у всех этих семей. На остальной пасеке такого не замечал...
И вот внимание: В одной из этих семей, средней по силе, при хорошем засеве матки в третьем корпусе, в первом корпусе обнаружил маточники! Всего четыре штуки, открытые, крупные, расположены: два на нижнем бруске и по одному на боковых - все на одной рамке и именно на строительной, которую я ставил первой и потом этот корпус оказался первым! На этой рамке оказались маленькие участки пчелиных ячеек, там и появились маточники. Пока их оставил все 4...
Думается, что это тихая смена, но смущает, что четыре и вдоль брусков. а не на плоскости. Раньше я тихой смены не наблюдал, практики не имею. Но теперь стал более внимательным и уже сохранил у двух семей такие маточники, но они были по одному и тоже на нижних брусках!
rnikitat Прошу подсказать, у тебя большой опыт, а я только начал соображать в этом направлении. Пойду по твоим стопам.

Сегодня снова проверил все 5 семей. Работают хорошо, носят нектар, запас в ульях свежего меда (напрыска) больше чем у других семей, т.к. другие все делённые и дополнительно ослаблены для нуклеусов. Роением в семьях и не пахнет!
До главного взятка остается 12-15 дней, а может и нет. Погода не предсказуема. Развитие плохое этой весной. Сидят на скудном приносе. Понадеялся на рыжик, а надо было ставить кормушки и подкармливать. Теперь уже пошёл небольшой принос и остаётся только надеяться что медосбор не начнётся раньше обычного...
Да, а маточников, о которых писал выше, не нашёл и следов. Что это было?

И вот с 3-го июня прошло 16 дней. Смотрел снова все семьи с полной разборкой. Что увидел?
В семье ,где видел маточники, засеяно яичками полностью 3 рамки! Это что-то невероятное! Какая же яйценоскость у матки? Больше никакого расплода нет. Явно произошла смена матки, но почему старая рано бросила сеять? Или роились? Сила семьи -1 корпус. Склонен думать на тихую смену.
В других 2-х средних семьях всё как у других семей пасеки. Сила- 2 с половиной корпуса, тянут вощину, кг. по 5 свежего меда, стоят на 3-х корпусах.
А вот ещё 2 семьи супер! Самые сильные на пасеке, поставил им четвертые корпуса, мёда в каждой примерно кг по 10! Это при том, что взяток объявился дня 3 назад, а до этого был сушняк.
Пока разочарования в такой картине развития семей по *чешскому * методу не испытываю. Посмотрим по итогам взятка , по мёду, но явно, трутни не являются таким прожорливым стадом. Кстати их в семьях и не заметно, что много. Вроде бы столько же, что и в обычных, куда они делись?
Хотелось бы почитать , что у других?

Семья работает как одна из лучших- по интенсивности лета. Но не разбираю. Потом отпишусь.

abf ! Я на пасеке - там ин-та нет...
Вот заехал в город на пару дней, а завтра назад... Так что не обессудь за задержку...
На мой взгляд - 4 маточника - многовато для ТС, а расположение правильное - их посреди сота не строят...
Уже поздно для советов... Но часто бывает, что при ройке закладывают сначала небольшое кол-во (матка упирается), затем её всё-таки ломают и загоняют по остальным мискам...
Были ли миски на других сотах ???

У меня пока из 6-ти счёт 3:3...
Но, думаю, мне не удалось провести чистый эксперимент...
Во-первых, надо было ставить очень рано первый трут сот, а не пустую... А такого просто не было...
Во вторых, в мае было много дел в городе и не удалось занятся ими тщательнее...
В третьих, очень ранняя акация перевернула всё с ног на голову...
Ну и окончательно - не удачный год для таких эксперементов - у нас засуха страшенная и жара, жара, жара...

Ну а что со связью-то? Выделение воска требует хорошего питания пчел не только нектаром,но и белковым кормом,т.е. пыльцой.

kokafenix Выделение воска - не требование, а результат хорошего питания пчел. При наличии огоромного количества молодых пчел 12 -18 дневного возраста, у которых при большом поступлении нектара и пыльцы и в результате их потребления, для образования молочка, начинают сильно функционировать восковые железы. Позтому при наличии вощины активно строят соты, а при отсутствии вощины, сбрасывают восковые пластинки на дно улья. Выделение воска и строительство сотов зависит от состояния матки в семье и поступления в улей нектара и пыльцы, но никак не зависят от пчеловода.

Дед74чел,благодарю за просвещение. Правдо моя мысль от вашей недалеко отстоит,вы лишь её почему-то извратили,хотя у каждого свое понимание одного и того же.

Самая слабая семья из 5 экспериментальных - пропала... Расплод кончился, пчелы осталось очень мало, ни трутовочного засева , никакого! То ли всех трутни сьели?
Остальные 4 работают нормально.


Вот это и была та семья. А маточники я видел у другой. С ней всё нормально. Здесь я просто сам напутал. Самое странное, что те яички и сейчас лежат, но они какие-то странные: тонкие, как недоразвитые. И никто из них не вылупился ...

С этой семьёй есть такое продолжение. Поставив на ней крест, ликвидировать её, тем не менее. не стал. Решил посмотреть , что будет дальше. заметил , что количество пчелы продолжает катастрофически таять. Но матка внешне неплохая, продолжает червить!.Старые яички меняются на новые, в тех же рамках и не превращаются в личинок. Сила семьи запредельно слабая, поднять этот расплод некому. Не выдержало сердце, дрогнуло и ....отобрал молодую пчелу у сильной семьи, стряхнул с 2-х рамок на сходни. Через некоторое время жизнь в семье стала налаживаться. Появился открытый и запечатанный расплод.
В принципе ничего необычного в этой истории нет. Но вот почему семья дошла при замене матки до такого бессилия? У кого какие версии? Не трутни же на самом деле здесь виноваты...!

Погрешность... 5 семей слишком мало для эксперимента. Хотя и лучше, чем ничего. Ну это из курса школьной физики.
А на том сайте американского пчеловода пересказывается все то же, что и на наших. Только в более простой и понятной форме. Американцы...
Однако в борьбе с клещом Буш полагается на естественный (меньший, по сравнению с вощиной) размер ячейки.

Правда пчелы у него здоровые, с хорошим иммунитетом, не ослабленные химией. Где же таких сейчас найдешь...

Он начинал с обычных пчел. Отказался от использования вощины по двум причинам: 1- в вощине присутствуют остатки химии . 2- размер ячеек сота на вощине не соответствует размеру ячеек натурального сота. После отказа от вощины он забыл про болезни пчел даже варроатоза нет. Увеличилась долго летие маток и их яйценоскость. По его наблюдениям в первом гнезде отстроеннои без вощины размер ячеек промежуточный между натуральным сотом и сотом отстроеннои на вощине и лишь на следующий год на строительных рамках размер ячеек становится таким же как у натурального сота.

Вот разобрал экспериментальную семью. Строительные рамки как оказалось- сверху пчелинная ячейка , ниже трутневая. Все рамки так. Семья не роилась. Откачал с нее 24 литра меда. Оказалась рекордисткой. пчелы в улье очень много. Трутней нет ВООБЩЕ. Наверно матку поменяли. Мисочки на одной рамке отстроены были. Но вот использовались ли они? не знаю. Напомню улей лежак на 24 высокие рамки (480 мм). На следующий год буду экспериментировать уже на 3 х семьях.

abf !
Тут все признаки белкового голодания... Нет перги !.. И пчёлы поедают яйца...
Поэтому, когда картина по расплоду только "яичная" - срочно дать в эту семью перговую рамку !!!

Это всё азы...
Осмыслить и постороить связь, я предлагал, имея ввиду то огромное кол-во :
Такое кол-во потребляемой перги, наводит на мысль, что этот метод не для всех подходит, а только для тех, у кого с ранней весны постоянный, обильный принос пыльцы...
Либо придётся у других семей (не учавствующих в эксперименте) отбирать перговые рамки для экспериментальных)...

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Отцовские семьи - матки прошлогодние купленные от Гайдара. В апреле каждой поставил отстроенный трутнёвый сот и в течении мая добавил по 3-4 пустых строительных рамки размером 435х435 , в мае также поставил по корпусу под мёд. Не осматривал семьи до середины июня - во время осмотра был удивлён количеству и плотности печатного расплода как трутнёвого так и пчелиного и ни одной мисочки(жаль фтоаппарата не было под рукой)верхние корпуса были с напрыском, хотя у других семей пасеки было ещё сухо. Строительные рамки переставил из середины гнезда по обе стороны с краю и добавил ещё по одному корпусу суши.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Каждая из отцовских залила и запечатала по два 12-рамочного корпуса на 310. Строительные рамки для удобства пометил кнопками. Возможно если бы не загружал выращиванием трутней семьи были бы продуктивней, а возможно вошли бы в ройку и не принесли бы и столько, но в любом случае эти семьи оказались на порядок продуктивней моих помесей, от которых самое большое получил лишь по полтора корпуса. И всё таки "Чешский метод " работает, но для этого необходимо большое гнездо - лежаки, двухкорпусники, многокорпусники или на увеличенную рамку не суть важно, главное объёмное гнездо, одного корпуса дадана для этого явно не достаточно, так как половину займёт трутнёвый расплод и для пчелиного просто не хватит места, соответственно и по мёду результат будет минимальный

Aniskin ! Пять строительных, да ещё Ваших размеров - это крутовато !!!
Может, хватило бы и трёх ??? Но, с другой стороны - породистый трутневый фон Вы обеспечили !
Примите поздравления - очень чистый эксперимент у Вас удался !
А тихая смена ни в какой семье не произошла ???

Спасибо! На чистоту эксперемента не претендую - для этого необходимо создавать группы семей одинаковой силы, одной породы, одного возраста маток и т.д и т.п. Результатом всё-таки доволен.



Тихую смену замечаю только весной. Матка если молодая(крылышки целые, а по записям в предыдущем сезоне семья не роилась, то произошла тихая смена, потому как всем маткам каждую весну режу крылья. В разные года по разному- в прошлом году около десятка сменили тихой сменой. А в этом году у большинства семей маток заменил на маточники.

Куда ставились рамки, в разрез, сбоку?
Трутневый в середину - это понятно. А другие?

Ставил в разрез, не все сразу конечно, а по мере того как строили и строили очень хорошо - тёплая весна, обильные запасы мёда, сильные семьи и матки качественные сделали своё дело. т.е. ориентировался на состояние каждой отдельной семьи, поэтому и загружал по разному - где 4, а где и три строительных. Но неотстроеные строительные подряд не ставил, а только между рамок с расплодом( обычно через две или три) чтобы сот отстраивали строго в рамке.
Для вывода ранних трутней в отцовских семьях всё же думаю трутнёвый сот поставить с осени в середину гнезда(с мёдом естественно)

[quote=Aniskin,Вторник, 28 Августа 2012, 12:46]
Для вывода ранних трутней в отцовских семьях всё же думаю трутнёвый сот поставить с осени в середину гнезда

У своих гнездо не трогал, наверно там тоже рамки с трутневыми ячейками есть( строительные как писал выше,отстроили половину пчелиной . а половину трутневой ячейкой).