У когото читал про эл. наващиватель из выжигателя, попробывал не тянет, долго, катком быстрее. Есть выпрямитили на 12 V но 2А хочу попробывать, может они потянут , если нет буду дальше репу чесать.

А вот как я приклеиваю вощину к магазинной рамке. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Никакой проволоки. Полоску шириной 15-20мм прикрепляю расплавленым воском из шприца. Остальное отстраивают пчёлы. И ещё один снимок как я использую "пожилые" соты или плохо отстроенные. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Вырезаю сот из гнездовой рамки и закрепляю в магазинной. Когда пчёлы его обновят - проволоку снимаю.

Олег, а чего её чесать то?
Смотри выше!
Если величина тока недостаточна для прогрева вощины, то самый простой выход - добавить во вторичную обмотку витков, в зависимости от размера трансф-ра (чем больше - тем проще). Насколько помнится: примерно один виток дополнительный даёт в + один вольт.
Можно добавить витков с запасом, излишки напряжения повлияют только на время прогрева: чем больше вольт, тем меньше времени!
Ну, а если нихром требует 40 вольт на рамку, то потребуется увеличить количество витков во вторичной примерно в два раза, т.е. грубо - если до манёвра было 25 витков, добавить следует примерно столько же, в сумме будет примерно 50.
Самое важное в электронаващивании - соблюдение того, чтобы все нити проволоки (у кого сколько где 3, а где 4) были в одной плоскости и на равных расстояниях от торцевых частей боковых планок.
Ну, а про "выжигатель" я речи не веду, по мне так ...это чисто баловство

[quote=Олег С.,Четверг, 17 Мая 2007, 8:51]
У когото читал про эл. наващиватель из выжигателя, попробывал не тянет, долго

Наващиваю вощину,используя накальную обмотку транса от старого черно-белого телевизора. По временни секунд 5-8, качество хорошее.Проволка обычная с магазина,натянута в 3 ряда.

Попробовал предложенный вариант с выпрямителем, получилось, только первый раз когда делал ампер зашкаливал мне кажется это вредило прибору, потом переключил на 6 вольт по одному ряду получалось клеить. Еще раз попробовал с 12 вольт на всю рамку ( 5 рядов проволки). Еще одна проблема появилась вошина неравномерно клеится может быть из-за неровности прилегания, поэтому думаю особо ответственные рамки сначала катком, а потом электронаващиванием. А если стеклом прижать показатели улучшаться?

Дык... попробуй! ... долго ли два куска стекла отмерять...

Если листы вощины не "поведЁнные" (не гнутые), то
"...Самое важное в электронаващивании - соблюдение того, чтобы все нити проволоки (у кого сколько где 3, а где 4) были в одной плоскости и на равных расстояниях от торцевых частей боковых планок...."

К вопросу о прикатке к верхнему бруску,никогда не прикатывал,не приклеивал и прорезей не делал.Сегодня стал менять сломаный брусок(плечико от веса сломалось а не сот оторвался) с трудом обрезал.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Лелик, Дай БОГ, чтобы так дальше и было. И ты не попал в ситуацию, когда начнешь кочевать, хотя бы дальше 100 км или больше 8-10 часов в пути, когда неприкатанные заправленные рамки, отваливаются от верхнего бруска, даже не от того что влетел в колдобину, а от повышения температуры в улье. Сам пчел никогда не запаривал(вентиляция мощная), но видал такое, пчелы целы, а рамки поразвалились. Ну а спорить о том, какой крепче держится, прикатанный или нет???

Соты.

Володя, ты ж был в Калининграде,на такие расстояния мне только из Польши в Литву(или наоборот) переезжать.Не те у нас масштабы

Обыкновенная электроплитка для приготовления пищи на 220 вольт. Почти в каждом доме найдется. У меня например "Тайга с духовкой". Прочитал об использовании такого электронаващивания кажется в одном из старых номеров журнала "Пчеловодство". Главное подключиться последовательно. Но не в коем случае не параллельно
1. Один из двух питающих проводов отходящих от штепсельной вилки к плитке разрезаем и приматываем к обрезанным концам два куска витой медной проволоки в изоляции примерно по метру для удобства в работе.
2. На шаблон кладем вощину, сверху рамку с хорошо натянутой проволокой (чтобы можно было играть как на струнах).
3. Замыкаем обрезанные и удлиненные концы посредством проволоки натянутой через рамку.
4. Цепь замыкается, происходит нагрев конфорок и одновременно проволоки в рамке. 3-4 секунды и все ряды проволоки впаяны в вощину. Для этого немного прижимаю боковые бруски рамки к шаблону.
5. Если остался невпаяный участок (при плохой натяжке), сразу после отключения ногтем вдавливаю проволоку в вощину, пока проволока не остыла.
P.S. Плитка всегда включена в розетку, а ручками переключения режима нагрева можно регулировать скорость наващивания.
На концы проводов присоединил самодельные контакты (типа гвоздь на 50 обмотанный изолентой). Пока убираю навощенную рамку и кладу новую, контакты кладу в два отдельных пластмассовых ведерка из под майонеза. И занимаюсь наващиванием вдали от других электроприборов, систем отопления и водоснабжения. Так наващиваю уже больше 10 лет и никаких "Замыканий" и ЧП не было

Вощину ложу на проволоку подключаю зарядное и секунды через 3-4, когда проволока начнёт впаиватся, прхожу по вощине, над проволокой резиновым каточком ( от катушечного старого магнитофона, он плёнку поджимает, только ручку сделал) подправляю где не впаивается. Времени уходит не больше, просто прошелся каточкомком по проволоке и всё, а вощина впаивается аккуратно.

Уж, простите меня, но это самурайский метод наващивания!
Какие вёдра с гвоздями! Неужто у пчеловода не найдётся финансов на то, чтобы купить примитивный зарядный агрегат, даже простой транс от лампового телевизора типа какого либо Рубина, Радуги или им подобного за сто -500 рублей!
Каждый пытающийся освоить этот метод должен чётко и ясно понимать, что на этих концевиках (гвоздях изолированных и не очень) висит смертельная доза в Амперах . Одно неосторожное движение приведёт к не к анафилактическому шоку, а к летальному исходу, кончине, - поскольку такие копания с наващиванием проводятся в одиночку и никто Вас не видит за этой работой.
В общем, если позволите - моё мнение однозначно - никаких электроплит, если мечтаете дожить до рождения внуков и правнуков.
С уважением,

А вообще, латер можно где нибудь купить?...
Раньше к телевизору прилагался ... служит вечно. А теперь?

Латер вообще нигде не найти, потому как не было его нигде и никогда.
А вот латр (Лабораторный Авто ТРансформатор) ещё кое-где встречается.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так где же ? Где?

Как говорил Печкин: У Вас что, финансов нет?
И как отвечал Матроскин: Финансы у нас есть! Ума......,ума у нас не хватает.
(Не обижаться!).
Пока кого-нибудь не грохнет из близких окружаюших, хрен кого проймешь, и ничего никому не докажешь. Надо в таких случаях хотя бы ставить на входе дифференциальные АЗС с малым током утечки, дак ведь большинство скажет: " Да ладно выпендриваться, дурота одна!". Но дай бог, чтоб никому не пришлось убедиься на своей шкуре, что не дурота это.

Латер, он же ЛАТР (лабораторный автотрансформатор) можно купить на радиорынке в Митино, это когда ты, Прозаик, поедешь очередной раз в Крокус Сити, по кольцевой от Ярославки, недоезжая до крокуса свернешь на Волоколамскоей шоссе (только не улети в Красногорск , надо брать после съезда с кольца левее) и через пару км. справа и будет Митинский радиорыкок- море чудесных новинок. Но таким барахлом торгуют по выходным в палатках. И кроме того, Латр не обеспечивает гальванической развязки (шанс поражения остается) и вдобавок плохо ведет себя на выходных напряжениях до 20-30 Вольт.
ВК.

Да у меня есть этот ЛАТР (он же - латер)... ведёт, вроде, себя пристойно при указанном напряжении... меня не поражает током своим неправильным.. пользуюсь с 99-го года.
.....................
Аппарат нужен моему коллеге... молодому, начинающему....

Не знаю как в других территориях, но городском рынке имеются "закоулки", где торги различными ценностями советских времён ведут старички и не совсем трезвые и без возраста человеки...
Так вот, - этих Латров и прочих трансов - бери не хочу (!) и за копейки...
Ещё (как вариант) такое добро можно увидеть в гаражных сообществах: чего только не увидишь порою у соседа!
И, как правило, спрашивающий получает в ответ: " Да забери ты его, а то всё равно выброшу!"
По большому, счёту транс с выходом 14-36 В - не проблема

// Цитата(Искатель @ Воскресенье, 20 Мая 2007, 17:56)
P.S. Плитка всегда включена в розетку, а

Onore Понедельник, 21 Мая 2007, 11:22 Сообщение #63
Уж, простите меня, но это самурайский метод наващивания!

Onore Вторник, 22 Мая 2007, 12:41 Сообщение #69
Так вот, - этих Латров и прочих трансов - бери не хочу (!) и за копейки... //

Onore, обьясните мне чем отличается ЛАТР от электроплитки для электронаващивания? Абсолютно ничем, такойже самурайский метод.
У ЛАТРа пониженное напряжение снимается с бегунка на первичной обмотке. Т.е. нет гальванической развязки с сетевым проводом. У обычного трансформатора как минимум две обмотки, первичная и вторичная. На певичную подается 220В, с вторичной снимается пониженное напряжение.
Так что с ЛАТРами надо вести себя также как и с электроплитками.

А если конец провода, идущий от розетки, окажется не на нуле, а на фазе, тогда поражение током неминуемо через землю при неосторожном обращении с проводами...
Так что лучше всё же использовать понижающий трансформатор, риск получить удар током неизмеримо ниже, да и то только при небрежном обращении с проводом питания от розетки...

Это еще куда ни шло, удар конечно будет ощутим, хотя бывает и хуже, но редко. А вот замыкание плитки последовательно телу, летальный исход неизбежен, выбросить эту систему нужно, лучше уж ЛАТР, хотя лучше транс понижающий. Не шутите с элекричеством, все правила по ТБ написаны кровью.

Иосиф, я не призывал покупать именно ЛАТР, а рекомендовал... пройти по базару и выбрать из множества всего предлагаемого то, что безопасно для жизни. Если не владеете вопросом, не страшно, продающий растолкует доступным языком "что и как"!
Не вспомню принцип ЛАТРа, но если вы говорите, что, то коль Экспериментатор берёт с "Движка" 16 вольт, то они его и "достанут" , -не более. А если ОН случайно "попадёт" в тот самый "разрыв" одной "жилы" и пропустит через себя всё то, что идёт на плиту (примерно 1 кВт и более, т.е. 6 Ампер), то будет (без сарказма и зла) звучать не совсем радостная музыка, но "Кулибин" , как понимаете, её уже не услышит...
И принципиально: будет это нулевая или фаза, всё равно 6 ампер будет Экспериментатора греть как и ту спираль...

Ну маленько - то поубавьте! Какие 6 ампер? Закон Ома ещё никто не отменял. Если человек попадает под разность потенциалов в 220в, то особой разницы нет: через плитку он "запитан" или просто на фазе сидит. Величина тока, проходящая сквозь ткани. обратно пропорциональна только его личному сопротивлению. А вот путь прохождения тока важен. Самое страшное ( не дай Бог) это замыкание через руку и противоположную ногу. Выбросьте Все ЛАТРы и плитки! Нам вас будет очень не доставать.

Причём это "личное сопротивление" ещё и уменьшается во время прохождения тока через организм. Основной вклад в сопротивление вносит кожа. Сухая без повреждений имеет начальное сопротивление до сотен килоом, но под действием электродиссоциации тканевых жидкостей током с высоким напряжением быстро (доли секунды и секунды) теряет сопротивление. Обычно считается, что прохождение переменного тока силой 0,1 А за несколько секунд является смертельным. На практике фатальные случаи были и при "смешном" напряжении 36 В. С другой стороны встречаются люди с настолько "слоновьей" кожей, что легко могут держать в руках оголённые провода под напряжением 220-380 В. У меня был знакомый дед, который принципиально не таскал с сабой индикатор и контрольку. Сам видел, наличие напряжения на токоведущих шинах в сборках он проверял просто пальцем. При этом палец обязательно слюнявил: "Бо не счиплет" - как он говорил.

Ну, поясните бестолковому, в априоре, какова же величина то АмперОв будет на концевиках разрезанного провода, питающего эту злосчастную двухконфорочную..., которые (концевики) в пальчиках держит экспериментатор, а вилка в розетке...
Как правило этот агрегат потребляет от 1 кВт и более. Ейные руки - проводник и заодно ма-а-асенькое такое сопротивление (по мощности, если хотите Ваттам, при этом r чудака будет...- ну пусть 12 кОм)), То, что плитка "просит" (1 кВт) (R(плитки)=35 Ом +-) она заберёт без смеха. Если удача улыбнётся чудаку, то получит долгопамятные ожоги в лучшем случае, а если не очень, то читайте выше , ну а если по Станиславскому... - флаг в руки и позже расскАжите всем - каковы результаты.
И о законе Ома: когда сь читали, только из двух последовательно соединённых сопротивлений, разного номинала по мощщи, но приткнутых в розетку 220 v, - пачему та ма-а-асенькая очень скоротечно пускает хороший дым с специфичским запашкОм. Видели наверно? И я тоже.
Пусть не будет шести бог с ним, а сколько моно, чтоб не окопытиться.
Да всё это пустое, если почудить хоцца, ну что тут скажешь...

По современным требованиях электробезопасности электропитание санузлов осуществляется через дифференциальные автоматы защиты сети с током утечки 15 мА, это автомат который отключает напряжение если токи в нулевом и фазном проводе различаются более чем на 15 мА. Если человек попадает под фазу через такой автомат, то часть тока идет мимо автомата. В руководстве на эти приборы написано буквально следующее "хотя неприятных ощущений избежать не удпется, смертельного поражения не произойдет". "Бош" на 16 А (15 мА ут.) стоит порядка 600 руб, наши дешевле. Запитать мастерскую через такой прибор не лишнее, если уж не хочется изучать трансформаторы.
ВК.

//то коль Экспериментатор берёт с "Движка"(ЛАТРа) 16 вольт, то они его и "достанут" , -не более. //

Если пол в квартире сухой, то я спокой но ковыряюсь в розетке или выключателе под напряжением. Но если есть опасность прикоснуться к влажной стенке, водопроводной трубе, батарее отопления или сырость под ногами, то техника безопасности должна быть на 200%.
И неважно на какой провод попадешь, на фазный или нулевой. Это теория. На практике может быть смещение фаз (потенциал на нулевом проводе). Может быть индивидуальное изменение чувствительности к электрическому току, и т.д... Электрик, как и минер ошибается только 2 раза в жизни (первый раз при выборе профессии). Так что если у ВАС ЛАТР или эл. плитка, то 1 раз ВЫ уже ошиблись...
Конечно есть специальные защиты, которые считают токи утечки в микроамперах. Но уж лучше прислушаться к словам кота Матроскина.

Полезный совет для тех кто хочет без прибора определить есть напрУга или нет? Никогда не проверяйте ладожкой! Если тряхнёт - то мышцы сократяться, рука охватит проводник и не отпустит. Можно прикоснуться тыльной стороной кисти - это более безопасно. (речь идёт о напряжениях ниже 1000 вольт)

Опыта наващивать шпорой нет рамки у меня с 5 проволками для наващивания использую слабенький транс с 5 и 36 В к доске на которой раньше пытался катать приделал ручку, рамку на стол вощину на рамку на вощину доску (20 мм толщина сосновый мебельный щит) и ... 36В на концы и считаю 21,22,23,24 - 4 сек и тут же снимаю.Не порезал не разу. Если проволка натянута коряво - на недопаянные проволоки 5 В и пальцами поправляю недовощенные участки. Производительность 6 рамок в минуту - я никуда не тороплюсь.

Вово куда торопиться,6 рамок или 15(в минуту) я думаю роли ни какой не играют ,а уж на тот свет мы и подавно успеем, без помощи плиток и ЛАТРов

Наващивал на выходных свои первые рамки. Взял два стекла по 6 мм толщиной, размером немного меньше внутренней площади рамки, сложил вместе - получил шаблон толщиной 12 мм - на него рамку, сверху вощину, все на табурет. Ничем не придавливал. После прочтения предыдущих сообщений, думаю, что может зря. Открыл капот машины , подключил два провода к аккумулятору, пару-тройку секунд касания к концам проволоки и рамка навощена. Лист вощины впаивается под собственным весом. Минус - очень легко расплавить проволокой лист вощины на аккуратные полосочки и если кривая проволока часть впаивается, часть нет. Зато быстро и прикольно.
Некоторые проволочки из другого металла приходилось держать дольше.
Обосновать не могу но на всякий случай работал в резиновых перчатках. Может просто потому, что они есть у меня. Правда на знаю польза от них или вред летом на жаре они очень быстро начинают булькать от пота. Но они у меня новые и дырок в них вроде нет. Есть ли в них необходимость при таком варианте? Можно наверное размыкатель ставить для безопасности, про который выше писали.
Что для меня было удобно все уже было и аккумулятор и табуретка и стекла резать не пришлось - лежали на участке

Да не нужны перчатки, DXZ! Поберегите руки, пот разъест кожу. Чтобы проволока впаивалась равномернее попробуйте делать как я:
- сначала кладите лист вощины, а потом на него уже рамку. Никаких прижимов не надо.
Подаём напряжение на проволоку, бросаем концы, рамку прижимаем к шаблону. Очень хорошо видно, какой край рамки нужно надавить немного сильнее, чтобы все проволоки впаялись. Через секунду-другую снимаем рамку с шаблона и укладываем на него следующий лист. Ещё одно преимущество - воск плавится на верхней стороне вощины, а не под ней (вощина не приваривается к шаблону). Шаблон только нужно сделать так, чтобы уложенная на него рамка висела только на проволоке и имелся запас хода рамки вниз на 2-3 мм. Таким макаром отлично наващиваются даже рамки, у которых проволока натянута неравномерно, или не в одной плоскости, или сама рамка имеет некоторый "винт".

Коллега, простите, но ни я, ни Bee happy не ставили целью кого то так напугать. чтобы током с аккумулятора (12 v) воспользоваться посредством резиновых перчаток
А так, - удачи Вам

Не волнуйтесь так, Onore, я ваши посты потом прочитал. Перчатки я по собственному почину одел. Вольт то 12, а ток там какой идет если проволока мгновенно нагревается? Если кто научно объяснит почему не надо не буду одевать. Я же писал, что не могу обосновать их необходимость.
Bee happy в следующий раз попробую рамку сверху. А рамки винтом - такая гадость их на свалку надо. Мне такие попадались! Как их в улей ставить? Они там стоят враскоряку ну их нафиг.

Двенадцать вольт недостаточно для того, чтобы пробить кожу и вызвать снижение общего сопротивления тела. Соответственно и ток, проходящий через это тело не достигает угрожающих значений. Вот если две иглы под напряжением воткнуть - другой вопрос, почуствуется неплохо. Ну а сопротивление проволоки рамки порядка 1 Ома, там токи приличные 10 и больше Ампер, вот и нагревается.

попробуй вставлять спичку между плечиком рамок( а лучше несколько) и боковиной- обычно помогает.

Я в одну щепочку воткнул - расклинил, лучше стало, но ровно не вышло. А на другую смотреть страшно, только летать с таким винтом.

пРИХОДИТЬСЯ НАВАЩИВАТЬ ДО5-7МИ РАМОК НА СЕМЬЮ НАВАЩИВАЮ ЧЕРЕЗ ПОНИЖАЮЩИЙ ТРАНСФОРМАТОР ,А НА ДОСКЕ КУДА КЛАДУ ВОЩИКУ НАЛЕПИЛ ПОЛОСКИ СКОТЧА ,ЧТОБЫ НЕ МОЧИТЬ,ЕЕ,И НЕ ПРИЛИПАЕТ ВОЩИНА НО ТОРОПИТЬСЯ МНЕ ЕСТЬ КУДА ПО ЭТОМУ В ДЕНЬ МОГУ НАВОЩИТЬ БЕЗ ПРОБЛЕМ ДО35-40 КОРПУСОВ ПРОСТО РАБОТА ТАКАЯ ПЧЕЛОВОД сС УВ

А РАМКИ У МЕНЯ ИЗ НОВ,ЗЕЛАНД КАЧЕСТВО!!!!!!! МЕЧТА УПАКОВАНЫ ПО 100 И РАНЬШЕ ДАВАЛИ 2,3,В ЗАПАС СЕЙЧАС УЖЕ НЕТ,В РАМКХ ПРОСВЕРЛЕНЫ БОКОВИНКИ С УВ,

А какая толщина проволоки ? И сколько ампер максимум выдает Ваше подзарядное устройство ?

глянь тут http://www.nikolai.grodno.by/ramki.htm

"Таким макаром отлично наващиваются даже рамки, у которых проволока натянута неравномерно, или не в одной плоскости, или сама рамка имеет некоторый "винт".
Не получилось процитировать
Я компенсирую "эти неточности", подкладывая под вощину не жесткий шаблон, а полоску ДВП 120х405 мм. Под ДВП - две подпорки - детские кубики на расстоянии ~50мм от оси симметрии ДВП. Нажимаю рамкой на эту конструкцию. ДВП а вместе с ней вощина и проволока выгинаются дугой, прижимаясь друг к другу по всей длине проволоки.
Нагрев регулирую ЛАТРом плавно, но после него подключаю "зарядник" для аккумулятора для гальванической развязки.

Электронаващивание? Нет ничего проще! Требуется: трансформатор с входным напряжением 220 и выходным 6...12вольт (подойдет от старых телерадиоприёмников); электрокнопка (подойдет от квартирного звонка);провод двухжильный (шнур) сетевой с вилкой (подойдет от любого бытового элприбора);провод одножильный многопроволочный сеч.2,5мм длиной 1...2м. - 2шт. (подойдет от эл. проводки авто.); две деревянные бобышки длиной 25...30мм. (отрезать от ручки тяпки - жена не заметит.);2обмедненных гвоздя диам.1,5...2мм.(прибивают вагонку);2стекла толщиной 4...6мм, вырезанные на 5...10мм.меньше внутреннего размера рамки;отрезок доски длиной 200...250мм,шириной 120...150мм.толщиной 30...50мм.После приготовления выше перечисленого приступим к изготовлению электронаващивателя.

Может кто-нибудь кинет электрическую схему наващивателя?????????????заранее благодарен))))))

maksss12
постом выше так уж разжевано,что если вы читаете схемы,то ....

можно ещё проще- аккумулятор с авто и два провода

Аккумуляторы,зарядные устройства--можно использовать с условием, что усановлен резистор (сопротивление) для ограничения величины тока. Иначе будет просто КЗ(короткое замыкание).
КЗ--это всегда БЕДА!!!

Никакого КЗ не будет, нужно учесть сопротивление проволоки. Если использовать нихромовую проволоку, то вообще приходится долго ждать пока она нагреется, приходится или использовать большее напряжение, или наващивать в два приёма, т.е. подключать зарядник к половине проволоки, а потом ко второй половине.

Если брать округлённо, то сопротивление одного метра нихромовой проволоки даже такого большого сечения, как 1 мм. кв., будет около 1 Ом. При напряжении аккумулятора 12 В потребляемый от него ток составит 12 А, вполне приемлемая для него величина. Если учесть, что реальное сечение проволоки в рамках ещё меньше, то реальное сопротивление будет больше. А значит и ток. Даже если учитывать падение сопротивления при разогреве проволоки - для наващивания вполне можно использовать аккумуляторы и зарядные устройства. Заряжалки для мобильников конечно не подойдут.